"אם הסיקריקים משלנו - זה הסוף של העדה החרדית"

בראיון הנדיר למגיש המהדורה העיתונאי מרדכי לביא, דיבר הרב פפנהיים בתקיפות רבה נגד אלה המכונים "סיקריקים" - שבתקופה האחרונה עורכים הפגנות פרועות בירושלים ומתחת לבתיהם של נציגי הציבור החרדי - בגין שתיקתם (על-פי גירסתם) נגד חילולי הקברים.

בתקופה האחרונה יש לא מעט התמודדויות. יש כאלה שקוראים להקצין ויש כאלה שקוראים לרגיעה.

"מחובתינו למנוע חיטוט בבתי-קברות. על זה אין כל וויכוח. זה לא משנה אם ההפגנה ביפו, או בירושלים. צריך לעשות הכל כדי למנוע את חילולי הקברים. מצד שני, כל הרבנים בדעה שאסור לגלוש למעשי אלימות. זה גורם להרבה ייסורים של גזל ויסורים ונזק רפואי לחולים, זקנים וילדים. זה מלבד הנזק הנפשי. ראינו מה קרה בשבוע שעבר - זה נזק פיזי ונזק נפשי".

לדברי הרב פפנהיים, "הרבנים כתבו וכותבים כבר שנים רבות כי אסור לזרוק אבנים ולהשתמש בכל דרך של אלימות - בין פיזית ובין מילולית. לדאבונינו, יש צעירים לא אחראיים שלא שומעים בקול הרבנים".

יהיו מי שיגידו שרק זה יעזור - האלימות.

"אז לא. אנחנו לא מאמינים כי המטרה מקדשת את האמצעים, כי הסוף של זה הוא - ששוכחים לגמרי את המטרה והאמצעים נעשים העיקר. ביהדות אין את המושג שהמטרה מקדשת את האמצעים".

הידברות ורק הידברות

ניקח את 'האם המעריבה'. הרבה יגידו שרק המהומות עזרו.

"היה אפשר לסדר את העניין בשקט, בלי כל הרעש. אני יודע על מה אני מדבר".

אפשר הסבר?

"אני לא חייב להיכנס לפרטים. כל הצדדים רצו לגמור את העניין בשקט. אחרי כל ההפגנות לא השיגו יותר ממה שהיו יכולים להשיג לפני שפתחו את כל הפרשה. יש כאלה שחושבים שהדרך רק בכח".

הרב חושב שאפשר בהידברות?

"כן".

למה לא שולטים עליהם?

למה לא שלטו על הפנתרים השחורים? למה באיטליה לא שולטים על המאפיה"?

הרב משווה?

"אני לא משווה, אני מדבר על ההוויה. אני מדבר מבחינה פסיכולוגית".

הגאב"ד לא יכול לשלוט עליהם?

"הוא לא רק כותב נגד זה, הוא זועק נגד זה בכל הזדמנות".

מאוד מפתיע אותי הדברים שהרב אומר.

"תבוא פעם לסעודה שלישית ותשמע מה שהגאב"ד אומר, כמה שהוא זועק נגד האלימות".

המפגינים - כמו הארכיאולוגים

יכול להיות שיש קבוצה בעדה החרדית שהחליטו לעשות דין לעצמם. בלי לשאול את הגאב"ד?

"אני לא נותן להם את התואר העדה החרדית. אותו יצר הרע שמסית את האנשים ביפו בשביל בצע כסף אותו יצר הרע מסית את הנוער להתפרק במעשי אלימות.

מתי בפעם האחרונה מישהו ניסה לעשות סדר ולקרוא לנוער להפסיק.

"כותבים על זה כל הזמן בכרוזים - אסור לזרוק אבנים, לא בחול ולא בשבת".

מי הם הסקריקים?

"לא אמסור שמות. הדבר הוא מושאל מהגמרא במסכת גיטין. שיהודים לומדים אותה בימי בין המיצרים".

אותה קבוצה שייכת לעדה החרדית?

,אני יגיד לך בוודאי שלא".

הם אומרים שהם העדה החרדית האמיתית.

(שתיקה) "אם זה העדה החרדית - אז זה הסוף".

למה?

"מפני שהדרך הזאת מביאה לאבדון חס ושלום".

העדה החרדית הייתה מאופיינת בקנאות, להילחם על כל הדברים שקשורים לאמונתינו. הרב מציג לנו דרך שאולי שייכת לאובדן.

"ראש הקנאים היה הרב עמרם בלוי. הוא מחה ולעולם לא זרק אבן, מעולם לא פגע בבן-אדם ומעולם לא דיבר בביטויי גנאי כמו 'נאצים'. הוא האמין במחאה פסיבית שקטה. הוא היה מוכן לקבל מכות".

אתה לא חושש?

"אני כבר דור חמישי של מנהיגי היהדות החרדית".

אתה לא מפחד מהם?

"אני בן 84, כמה זה עוד נותר לי לחיות?"

לכן אתה מרשה לעצמך?

"הייתי עושה את זה לפני חמישים שנה".

הרב לא נשמע אופטימי, איך נראה עוד 10 שנים.

"אם לא נעשה כלום המצב יהיה גרוע יותר ויותר. אני מקווה שהתבונה תתגבר".

הראיון המפתיע נחתם במסר של הרב פפנהיים לציבור החילוני בישראל.