כיכר השבת

בחירות 2022

סקר חושף: רוב הציבור הליטאי בעד פיצול 'דגל התורה' ו'אגודת ישראל'

על רקע הקשיים במשא ומתן ב'יהדות התורה', סקר חדש של מכון 'נתוני אמת' שנערך בתוך המגזר החרדי חושף כי רוב ניכר של הציבור הליטאי בעד פיצול בין 'דגל התורה' ל'אגודת ישראל' • הנתונים (חרדים)

54
ישי כהן | כיכר השבת | כ"ז באב | 24.08.22
משה גפני ואמיר פרוש
משה גפני ואמיר פרוש (צילום: פלאש 90)

סקר מקיף שנערך במכון 'נתוני אמת', בהשתתפות כ-3.500 אלף משתתפים מהמגזר החרדי, עולה כי רוב הציבור הליטאי בעד פיצול בין 'דגל התורה' ל'אגודת ישראל'.

מהסקר עולה כי 48% מהציבור הליטאי בעד פיצול בין הסיעות, בעוד 42% ענו כי הם מתנגדים לפיצול. כמו כן, 36% מהציבור החסידי תומכים בפיצול בעוד 54% מתנגדים.

ח"כ ב'דגל התורה' אמר בצהריים ל'כיכר השבת' כי: "אין כל התקדמות אמיתית במשא ומתן, אנחנו ממשיכים להיערך לריצה נפרדת, זה קרוב יותר מכל מערכת בחירות אחרת. אנחנו שומעים את הקולות ב'אגודה' שהם לא מוכנים להתפשר, אז שיידעו מה המחיר של זה, ריצה נפרדת, ולא מדובר באיומי סרק".

כזכור, בכירים ב'אגודה' אמרו ל'כיכר השבת' כי אין להם חשש לרוץ בנפרד מ'דגל'. לדברי בכיר בסיעה החסידית: "גפני צודק, יש כאן מאבק שבעיקרו עוסק בשאלה העקרונית מי יקבלו את ההחלטות בחילוקי הדעות. ב'דגל' רוצים שהמועצת הליטיאית תכריע גם עבורנו, זה לא יקרה. מי שיכריע בכל נושא פוליטי או תורני ויקבע לח"כים החסידיים יהיו רק האדמו"רים חברי מועצת גדולי התורה. בנושא הזה לא נכנע לדרישות של 'דגל', הם לא מכירים אותנו, לא נאפשר פגיעה באדמו"רים".

לדבריו: "הגיע הזמן שב'דגל' יבינו שהם לא מאיימים עלינו, הם כל יומיים מתדרכים שירוצו לבד, אז בבקשה, שירוצו לבד. למה לצעוק ולצעוק. אנחנו לא חוששים ולא מפחדים, אנחנו נדע לעבור את אחוז החסימה".

הבכיר החסידי הוסיף: "בנושא הרשימה יתנהל משא ומתן, ברור שנדרוש לעמוד בהסכמים, גולדקנופף צריך לעמוד בראש הרשימה. יש מסמך שכולם חתומים עליו, מרן הרב אלישיב זצ"ל הורה לאורך השנים שיש לעמוד בכל הסכם, זה רלוונטי גם היום".

בריאיון בלעדי ל'כיכר השבת', בשבוע שעבר, אישר ח"כ משה גפני את הציטוט בשם ח"כים במפלגה כי הם קרובים יותר לריצה נפרדת מ'אגודת ישראל'.

שוחחתי עם שני ח"כים ב'דגל', הרושם שקיבלתי ש'דגל התורה' הולכת לפיצול מ'אגודת ישראל', שלא מדובר בספין אלא אירוע אמיתי, האומנם? נשאל ח"כ גפני והשיב: "כן, מי שאמר לך את זה ב'דגל התורה' אמר לך דבר נכון. זה לא ברמה שלנו, זה לא ברמה של חברי הכנסת. אם נקבל הוראה ונצטרך - ננהל משא ומתן עם 'אגודת ישראל' כפי שמתנהל תמיד, על המקומות ועל איך הסיעה מתנהלת ומי עומד בראש וכו', כל זה יקרה ברמה של חברי הכנסת.

משה גפני: קרובים מתמיד לפיצול מ'אגודה'

"היום יש משהו אחר, היום יש את גדולי התורה שיש להם הנחיה, בעצם אנחנו עומדים מהצד. ההנחיה לטפל בבעיות העקרוניות שעליהם דיברו גדולי התורה ואם לא הן יפתרו - נראה לי שהולכים לבד".

צודקים הח"כים שאומרים שאנחנו יותר קרובים לפיצול?

"הח"כים צודקים. הח"כים צודקים. זה אצל מרן ראש הישיבה, כמו אצל גדולי התורה האחרים במועצת גדולי התורה, הנושא הזה הוא רציני. אני לא מוסמך לענות לך. זה לא בידיים שלי, סתם אידיוט קופץ בראש, זאת לא הסמכות שלנו, זאת החלטה של גדולי התורה".

אבל זה לא סיכון ש'אגודה' לא תעבור את אחוז החסימה?

"את הסיפור הזה של הממשלה והקואליציה של מה עלול לקרות, יודעים גדולי התורה יותר טוב ממך".

אתה אומר הכל נושא עקרוני, לא מדובר במאבק על כסאות, מי יעמוד בראש?

"ממש לא, ממש לא. לכן הדגשתי, אנחנו ננהל משא ומתן על המקומות על הנושא הטכני. אבל מה שמרחף מעלינו זאת ההנחיה של גדולי התורה בנושאים העקרוניים".

תוכן שאסור לפספס
54 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
31
כל היום גזענות
אייל30.08.22
30
הליטאים אוהבים מחלוקת (עץ - ג / מחבלים ושונאים וכו') זה עושה להם שטייגען
חסידי24.08.22
29
אולי לגפני מתאים יותר לרוץ עם רעמ מאשר עם אגודה
מוחמד24.08.22

הצגת כל התגובות

28
שבעלז ילכו עם הציונים לחפש
לא להתבכיין 24.08.22
27
איך 48% נהיה רוב
שרול24.08.22
26
נכון הגיע הזמן שכל אחד ירוץ לבד ואף אחד לא יעבור את אחוז החסימה
הגיע הזמן24.08.22
25
אנחנו בתקופה הכי יפה שיש לעם ישראל כנראה מאז ועד היום כל אחד עושה כהוראת רבותיו לחוד הספרדים עם מועצת חכמי התורה הליטאים עם ראש הישיבה והחסידים עם האדמורים אין יותר טוב מזה בהצלחה לכווווולם
רק גאולה בעיניים24.08.22
לפני הכל, כדאי שתבדוק את המקור ל"סמכות" של חכמים להורות לציבור למי להצביע בבחירות. אם תעיין במקורות הסוגיא אתה עשוי לגלות הפתעות.
רפאל 24.08.22
24
כתוב תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם.מה חשוב כל הסקרים ומה אנחנו חושבים.יש דעת תורה והוא זה שקובע
אליהו 24.08.22
23
אני מבקש לחזק את ידי הח״כים של אגו״י בעמידתם הנחושה מול האיומים של גפני. אל להם לוותר בכלום. שגפני יכבד את ההסכם שעליו חתם במו ידיו.
יהודה24.08.22
ההסכם התחלף כבר כמה וכמה פעמים הכל הולך לפי המצב הגיע הזמן להראות את כוחה של דגל התורה רק נזכיר שבירושלים היה הסכם שאגו"י מקבלת 60% ודגל 40% ומה יצא בסוף 6-3 הוי אומר 66% דגל ו33% אגודה הזוי ביחס להסכם
יהודי חריף24.08.22
א. המספרים בירושלים הם 38.6% לאגודה (26,116 קולות) לעומת 61.4 לדגל (41,540 קולות). ב. בבחירות הארציות התנדפו 9,071 קולות בירושלים אז אולי לדגל יש רק 32,500 קולות ויחס של 55% בלבד עם הפרש של כ6,000 קולות מאגודה בירושלים. ג. באותו יום שדגל קבלה בירושלים 15,000 קולות בירושלים יותר מאגודה, תוסיף 200 בצפ
שמחה25.08.22
אני מביא לך אלפים ואתה מביא לי מאות יש פער ענק חוצמז שחסידויות קטנות לא רוצות להצביע כי אין להם נציג
יהודי חריף27.08.22
חסיד חצוף תגיד תודה על מה שקיבלתם עד היום וגם זה לא מובן מי ההדיוט שחתם על הסכם שנותן לכם ראשות בכלל
ליטאי24.08.22
22
אני מבקש בזה מכל הטוקביסטים האובססיביים בכתיבתם החולנית, השקרית והרעה, להפסיק בזה מיד את כתיבתם זו, מהסיבה הפשוטה שזה קודם כל לטובתם האישית מבחינה בריאותית וגם מכל יתר הבחינות, וגם לטובת הכלל שלא יהיה ח"ו שום קיטרוג על כלל ישראל. ממני יהודי פשוט ואיכפתניק ממרכז הארץ.
בקשה24.08.22
21
אני יעני חרדי ומצביע לבן גביר, נמאס מכל העסקנים השחורים האלה,
בונבון24.08.22
20
כליטאי שיצביע דגל אם יהיה פילוג- אומר ברורות: שטות מוחלטת שהליטאים רוצים פילוג אבל אם ר' גרשון יירצה פילוג- יהיה פילוג אבל בשביל מה זה טוב??????????????????
ליטאי25.08.22
19
איזה נושא עקרוני, שליטה על חינוך עצמאי?
בני ברק24.08.22
18
אני חושב שהגיע הזמן להגיד את האמת שרוב הציבור החסידי רוצה את הפיצול כדי להצביע עבור דגל ולא לאגודה שבראשה עומד נציג הסיעה השרלטנית ביותר ביהדות החרדית מאז ומעולם, אנשים צריכים להבין שעסקני הסיעה המרכזית אינם מייצגים את הדת והתורה בכלל, הם מוכנים למכור את כל הקדוש והיקר לחרדים והעיקר לשלוט ולאכול מלי
משה ברזל25.08.22
17
אם מישהו חושב שנצביע עבור גולדקנופף הוא יצא מדעתו.להיפרד מהעשקנים מייד.
Lital24.08.22
16
נו מה הפלא ?? הדור הליטאי הצעיר ממשיך את השנאה בעם .
שימי24.08.22
15
גם כל ציבור השמאל בעד הפיצול. גן ילדים!
מוטי24.08.22
14
טוב תתפצלו תהיו חמש נציגים חרדים ואגודה אפס תלכו עם אותם נציגים לאופוזיציה אייכלר יעשה את מה שהוא רוצה בלי להיות חבר כנסת כי הוא לא נבחר על קולות הליטאים הוא יקבל את שלו אתם תסבלו באופוזיציה העיקר שדפקתם את החסידים ולא הייתם צריכים לקחת עליהם אחריות בכיף שיהיה לכם
שלמה דייטש25.08.22
13
בפירוש זה מי יעמוד בראש האם יהיה ריצרצ' או יהיה 6:3 וכשניהם לא יכנסו... !!! ועוד הטבות מי יקח ראשון תפקיד וה"הוראות" אנו כבר יודעים...
דובי24.08.22
12
ממתי הציבור מכריע בנושאים כאלו צריך הוראה פומבית של גדולי הדור בזה מי יכול לקחת את האחריות על העמקת המחלוקות, לשון הרע ורכילות, ועוד, ועוד, וכן את הצד שמישהו לא יעבור או אף אחת מהם והנזקים שיצאו מקח לעולם היהדות בכלל ולעולם התורה בפרט
מתלמידי מרן זצ"ל24.08.22
11
יאלה לזרוק אותם. שוודדים שתלטנים.
יהודה24.08.22
אנשים לא יודעים לילות כל היום בטלפונים דואגים למוסדות וכו' ואתה קורא להם שודדים חוצמזה שצריך לשמוע לגדולי הדור
יהוד24.08.22
זו בדיוק הבעיה. דואגים ל"מוסדות" במקום לדאוג לציבור.
רפאל 24.08.22
העתיד של הציבור החרדי תלוי במוסדות ואם הם לא ידאגו למוסדות עתידנו יאבד אגב לקחתי את המוסדות בתור דוגמא אבל יש עוד הרבה דוגמאות שאין כאן המקום לפורטם
יהוד27.08.22
10
דגל ואגו"י שונאים זה את זה ולא מסוגלים לחיות ביניהם בשלום. למה לכפות עליהם ישיבה משותפת? שיתפצלו וכל אחד ילך לדרכו ויוכיח את כוחו בקלפי. ואם שניהם יתרסקו אז לא נורא. כי הציבור יוכל אז להקים מפלגה חדשה נקיה, וראויה עם עסקנים צעירים, נמרצים, וישרי דרך, שישרתו אותו ולא ישרתו אינטרסים זרים.
יהושע הלוי24.08.22
9
ממילא לא נצביע לא לאגודה ולא לדגל רד חבל ש הרי שניהם בפיצול לכ יעברו כת אחוז החסימה ואז כל הימין הולך לישון 4 שנים ומשם ועד ביאת משיח הימין הבר לא ישלוט
אבי24.08.22
8
למה לא שואלים את אנשי המספרים המוזרים של דגל איך זה שיש להם 20,000 קולות בערים שאינם חרדיות בעוד יהדות התורה קבלה שם בסה"כ 12,500 קולות (ומתוכם יש גם לאגודת ישראל ודאי כמה קולות בודדים). איך זה שיש להם 10,000 מתוך 13,767 קולות במעטפות הכפולות (יותר מ72% סכום שגם לטענתם אין להם בארצי). אם אתם בונים ע
חיים אשכנזי24.08.22
"אנשי המספרים" מתעלמים משתי עובדות בסיסיות: א. הבחירות הן חשאיות. הפעם כל אחד יצביע לפי צו המצפון שלו ולאו דווקה לפי ההשתייכות המגזרית. ב. הציבור, ככלל, מאס בחברי כנסת שנדבקו לכסא.
רפאל 24.08.22
מה זה הציבור צריך לשמוע לדעת תורה
חברון24.08.22
כאשר "דעת תורה" הפכה למלה נרדפת לאינטרסים הפוליטיים והכלכליים של כמאה משפחות של ראשי מוסדות ....
רפאל 24.08.22
רואים שאתה מנותק לגמרי היתה פעם אצל רב גרשון הוראות חותכות ללא שום אינטרסים
חברון27.08.22
7
בעצם ליהדות התורה חסרו מעל 5,000 קולות (15%) למנדט השביעי אז פינדרוס (או אייכלר) יושב טוב על קולות של ש"ס אז אולי הוא צריך להיות כפוף לדעת מועצת חכמי התורה???
שלמה דייטש25.08.22
6
אפשר להתפצל בלי לריב, כל אחד יוכיח את כוחו האמתי בלי מריבות ובלי שנאה.
גם החסידים היו צריכים לרצות פיצול שכזה24.08.22
5
כמו רוב חבריי מהכולל הפעם נצביע לבן גביר/ציונות הדתית
אברך ליטאי24.08.22
הבן אדם עובר על איסורי תורה לפי השקפת עולמך ותה מצביע לו בושה!
אמיתי24.08.22
מעניין באיזה ’’כולל’’ אתה? אתה חרדי בכלל? צריך להקשיב לגדולי ישראל ומה שהם אומרים לעשות ולא שחבורת פרחחים ’’אברכי כולל’’ עושים, הדעה שלך לא מעניינת אותנו!!!
מנשה24.08.22
זה שכינה את עצמו אברך ליטאי, הוא לא אברך ולא ליטאי ולא לומד בכולל ולא בטיח! מדובר כנראה בסתם איזה טוקביסט אנטי חרדי שכתב כאן דברי הבל ושטויות! וכל הכבוד לרבי מנשה שכתב כאן את האמת לאמיתה! והשיב למתחזה הזה מילים כדורבנות.
שימו לב24.08.22
בבחירות אדם יכול לבחור באיזה מפלגה שירצה, גדולי ישראל אינם פוליטיקאים, חוץ מזה בן גביר ימני ושומר מצוות, הרבה חרדים יצביעו לו,
אדי24.08.22
אתה לגמרי מפגר גדולי ישראל הם לא פוליטקאים? אתה לא חרדי!!!!! גדולי ישראל הם הכי מבינים בהכל ולפיהם אנחנו הולכים בכל ענין
אני26.08.22
איזה כולל? של מרכז הרב?
ליטאי24.08.22
בין בן גביר לסמוטריץ יש פער ענק ואתה בכלל לא מבדיל
נחמד24.08.22
4
כל זה עקב השנאה העמוקה בין המגזרים ועודף יראת שמים של ציבור בני תיייירע
דני24.08.22
צודק100 אחוז
משה24.08.22
3
גם ככה הרבה מצביעים סמוטריץ ובן גביר. אם תהיה מחלוקת יצביעו להם יותר
איש24.08.22
בדיוק ההפך התועלת הראשונה שתהיה בפיצול זה שמשני הצדדים כולם ינהרו לקלפיות להצביע דגל/ אגודה
אברהם26.08.22
כשגולדקנופ אומר שהם לא פוסלים את גנץ - וחבר מרעיו - הוא מעביר אוטומטית חצי מנדט לבן גביר.
אשר25.08.22
2
הכל הצגה. עכשיו כולם עושים שרירים כדי לעשות רושם על הבוחרים. ברגע האחרון לפני מועד הגשת הרשימות "יגלו אחריות צבורית" יגיעו לפשרה.
רפאל 24.08.22
1
רוב הציבור הליטאי בעד הפסד כנראה
שיר24.08.22
מידי פעם ניתן לראות כאן באתר 3 טוקביסטים המתכנים בשמות כדוגמת: רפאל, יהודה ושיר.... ויש עוד כמה כאלו שמתכנים כאן בשמות נוספים, כאשר המכנה המשותף שלהם הוא שהם עמי הארץ ששונאים את החרדים וגדולי הדור. מוצע בזה איפוא למנהלי האתר, שלא להעלות יותר לאתר את דברי הבלע והרוע שלהם! ולהם אני מציע להפסיק מיד א
יש פה 24.08.22
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים

סמנכ"ל משרד הרווחה, בביקור בישיבת 'רוממות הלב' בגבעת זאב

חיים רוזנבוים | 19.05.24

"גזירת שמד, חייבין למסור נפש"

ההיסטוריה חוזרת: כך גדולי ישראל התבטאו בחריפות נגד גיוס תלמידי הישיבות לצבא

ישראל שפירא | 19.05.24

"בלי ס"ד לא נצליח" • צפו

הגר"מ מאזוז: "אנו מפחדים מביידן ואובמה? להשתחרר מהם"

חנני ברייטקופף | 19.05.24
ש

תפקיד מאתגר וייחודי

כך הפך השירות האזרחי למסלול מבוקש ואטרקטיבי למתנדבים החרדים

כיכר בשיתוף מעלות | מקודם

לקראת פתיחת כנס הקיץ

שר חרדי: "חוק הגיוס שנתניהו מקדם מסוכן לעולם הישיבות, אסור לנו להסכים לו; זה אסון"

ישי כהן | 19.05.24
ש

לבעלי הון עצמי של ₪255,000

ההזדמנות: פרויקט יוקרתי בבני ברק, צמידות לפארק ירקון

כיכר בשיתוף בריטניה-ישראל על הפארק | מקודם

שומרי מצוותיה 

מנהל האתר בבני ברק מצהיר: "לא עוד חילולי שבת במקום"

חיים רוזנבוים | 17.05.24

בְּהִלּוּלָא דְּבַר יוֹחָאי

מעמדי ההדלקות יתקיימו בחצר ההילולא בקבר שמעון הצדיק

חנני ברייטקופף | 17.05.24

יוסי אליטוב מגיש:

אור החיים אקטואלי: הכוח בידינו ליצור חיים חדשים בעולם | צפו

יוסי אליטוב | 16.05.24

ההסכמה שעלולה להתהפך על החרדים

התרגיל של נתניהו לגנץ? גורם חרדי בכיר מזהיר: "עבדו עלינו; החוק מסכן את עולם התורה"

חנני ברייטקופף | 16.05.24
ש

קרקע למכירה ליד ירושלים?

זכות לדירה ירושלמית ב-140 אל"ש - ממש בהישג ידך

כיכר בשיתוף גרין פארק | מקודם

ל"ג בעומר תשפ"ד

המשרד מסביר: מדוע אי אפשר לעלות השנה להתפלל במירון?

קובי אטינגר | 16.05.24

סערה בעולם הרבנות 

היועמ"ש לבתי הדין מבקש לעצור את מינוי הדיינים; השר מלכיאלי במכתב חריף נגדו

ישי כהן | 16.05.24
ש

בסמוך לציון הקדוש

מאות מתפללים קיבלו סיוע מאיחוד הצלה בקערעסטיר

כיכר בשיתוף איחוד הצלה | מקודם

"לשמוע להנחיות צה"ל"

הרבנים הראשיים: "לא לעלות השנה להר מירון בל"ג בעומר"

שאול כהנא | 16.05.24
ש

לימודי דיינות

כך אלפי בוגרי ישיבה הפכו לדיינים מוסמכים

כיכר בשיתוף מ.ל.מ | מקודם

פרסום ראשון

אלמוני תקף את האדמו"ר רבי דוד אבוחצירא בקבלת הקהל

איציק אוחנה | 16.05.24