כיכר השבת

הסערה סביב הממ"ח החרדי

הגר"ד לייבל התייחס לראשונה: "רק לא לעשות מזה פוליטיקה"

הסערה שפרצה סביב דבריו של הגר"ד לייבל בנושא החינוך החרדי, לא שקטה והשיח רוחש וגועש סביב הנושא | מי שבגללו פרצה הסערה, הבהיר את דבריו והתייחס לנושא לראשונה בשיחה בפני אברכים ו'בעלי בתים' | 'כיכר השבת' עם התמלול המלא (חרדים)

48
חנני ברייטקופף | כיכר השבת | ג' בתמוז | 22.06.23
הגאון רבי דוד לייבל
הגאון רבי דוד לייבל

הגאון רבי דוד לייבל, נשיא קהילות 'אחוות תורה', נשא ביום חמישי לפני שבועיים, נאום שעורר סערה, כשמחד הרבה בשבל לומדי התורה ומאידך קרא לאפשר למי שרוצה חינוך עם לימודי ליב"ה.

השבוע, הגיע הרב לייבל לשכונת הר נוף, ומסר שיעור בבית כנסת בשכונה, לאחר השיעור התעורר פולמוס - ממ"ח או חינוך העצמאי, כאשר הגר"ד מתייחס לראשונה לפרשה שהסעירה את הציבור הליטאי, ונגדו נכתבו מאמרי דעה ב'יתד' ו'הפלס'.

אחד האברכים שאל את הרב לייבל, על החינוך בממ"ח והוא השיב: "אני מכבד מאוד את הדעות השונות, רק שלא יעשו מזה 'פוליטיקה' ו'השקפה'".

האזינו להקלטה המלאה

לדברי הרב לייבל: "תמיד אפשר לחשוש, לחשוש, לחשוש. בינתיים שום דבר, אין שום התערבות , העיקר שאתה מיישם את התקנון, תקנון חזק וזה מאושר ע"י משרד החינוך והעירייה. הם לא מתערבים, לא רוצים להתערב, לא מחפשים להתערב. מה יהיה בעוד 10 שנים, אם ירצו להתערב? מה יהיה? אז נגיד להם אין בעיה, אנחנו לא לוקחים שום כסף מכם, אנחנו מסתדרים לבד, אנחנו לא רוצים התערבות שלכם".

הרב לייבל חידד את דבריו ואף הוסיף: "אם יקרה מקרה כזה, אז אני גם אגיד שאסור ללכת לממחי"ם, כי מתערבים שם בתכנים".

לגבי השאלה שנשאל על החינוך בממ"ח, השיב הרב לייבל: "תראה, אני הקמתי שני ממחי"ם גם כן, לא הקמתי, אבל אני מפקח עליהם ואני עומד מול משרד החינוך ואני יודע בדיוק, פתח תקווה ובראשית, הם מצוינים. ואין שום התערבות ואני יודע על מה אני מדבר".

על הסערה שפרצה בעקבות דבריו, אמר הרב לייבל: "אני מברך על כך שהדברים שלי העלו את הבעיה לדיון ציבורי. עד עכשיו התעלמו לגמרי מהבעיה, התעלמו שיש בבני ברק 1000 משפחות שרוצים חינוך איכותי עם לימודי חול ברמה גבוהה, ומגיע להם את זה, ואין שום סיבה שהם לא יקבלו את זה. וככה זה גם במקומות נוספים".

"ואם", הוסיף הרב לייבל, "יש כאלה שחושבים אחרת ממני ומציעים דרכים אחרות לפתרון של הבעיה, זה בסדר גמור. זאת דרכה של תורה, יש דעות לכאן ולכאן, האדמו"ר מבעלזא ועוד רבים ואני בתוכם חושבים שהממ"ח או מסגרות דומות לממ"ח זה בסדר, ואם יש שחושבים אחרת אני מכבד ומוקיר את דעתם".

"אבל", הוסיף הרב לייבל, "חשוב מאוד! שחלילה לא יעשו מזה רק 'פוליטיקה' ו'השקפה' ולא יעסקו רק במה לא ומה אסור אלא יעסקו בקידום פתרונות שמקובלים עליהם 'למייעשה ממש' כבר לשנת הלימודים הקרובה".

לגבי השאלה על החינוך העצמאי, השיב הרב לייבל: "אני לא מבין, אתה מעוות את דברי, אני אמרתי כאלה דברים ?! אני אומר אני אומר, אם החינוך העצמאי היה פותח משהו מקצועי ברמה גבוהה עם מנהלים טובים, מורים טובים עם מערכת חינוך מפקחת ולימודי חול מלאים, אני הראשון שהייתי אומר לכולם לשלוח לשמה".

"אני אומר לממ"ח דווקא?!", תהה הרב לייבל והבהיר: "אני אומר יש אנשים, יש מלא אנשים שרוצים לימודי חול מלאים ברמה גבוהה, אין להם איפה לשלוח. אז מה?! אז יש ממחי"ם שהם בסדר גמור, יש רמה גבוהה. צריך הכל לשפר, כל מקום יש לשפר. כל החיידרים טובים?! אין חיידרים שמכים? וכו' וכו'. אין משהו מושלם מכל הצדדים. אוקי? אז אם יש, הלוואי ,הלוואי, הלוואי שהחינוך העצמאי יפתח משהו".

כזכור וכפי שדווח ב'כיכר השבת', לפני שבועיים, הרב לייבל יצא בקריאה בעד לימודי הליב"ה והאפשרות לבחור את דרך חינוך הילדים: "צריך שאנשים יוכלו לבחור את צורת החינוך של ילדיהם. חיידר רק עם תורה, חיידר עם מתמטיקה ואנגלית, תלמוד תורה עם לימודי ליב"ה קל, ממ"חים עם לימוד ליב"ה מלא. הממ"חים יכולים וצריכים להיות עם רמת יידישקייט גבוהה. עם ניהול נכון, הדרכה נכונה וליווי נכון ככה זה יהיה. ממ"ח 'נצח' כאן בבית שמש הוא אחד מהדוגמאות המוצלחות".

הוא הוסיף: "צריך שיוכלו לבחור בישיבה קטנה ישיבה תיכונית, בישיבה גדולה - ישיבה עם תואר, כל הצורות הן לגיטימיות ולפי ההלכה. לכל הורה יש אחריות על ילדיו לראות איזה כלים יש לילד ולפי זה לשלוח אותו למוסד שמתאים לו. החיידר הוא לא לאברך והממ"ח הוא לא לעובד. אברך יכול לשלוח לממ"ח ועובד יכול לשלוח לחיידר. הקהילות צריכות להיות מעורבות ואברכים ועובדים צריכים לחיות יחד בהערכה הדדית בדיוק כמו בארה"ב, בצרפת, באנגליה ובבלגיה. המצב בארץ הוא מצב עגום ובלתי טבעי שמצריך את אחוות תורה. אחוות תורה מובילה לגיטימציה של מי שיוצא לעבוד. אחוות תורה מובילה את ההקפדה על השו"ע בקהילותיה".

תוכן שאסור לפספס
48 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
42
צודק ב100% הרב הנ''ל ככה צריך
אליעזר22.06.23
41
פעם הגיע גרוש לאדמור מגור ..אז הוא אמר אזלא גרש גרשיים ...
איזה22.06.23
וזה ההבדל בינו לבין הרב שלך שמקבל גם חמורים
קרני פרה22.06.23
40
אפס מול כל גאוני הדור . בושה !!!
איזה22.06.23

הצגת כל התגובות

39
סוף סוף. נקודת אור בחשיכה הגלותית. אשריך הרב לייבל ושירבו כמותך בישראל. תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם.
יהודי פשוט22.06.23
תשאר יהודי..ופשוט..די לבלבל את המח
נונו22.06.23
38
מדבר לעניין!!!! סוף סוף מישהו אומר את הדברים בצורה ברורה, אמיתית והגיונית! ישר כח!
יהודה22.06.23
37
סוף סוף כל הכבוד
דוד22.06.23
36
בנים צריכים ללמוד רק תורה. אם ירצו אחרי החתונה ללכת לעבוד, יוכלו ללמוד מקצוע. לימוד התורה מפתח את השכל ומאפשר להצליח.
שירה22.06.23
את בעצמך היית מוותרת על לימודי המקצוע שלך?
חכמה גדולה 27.06.23
35
אפיקורוס מתבולל תתבייש
כי22.06.23
34
הוא חרד''ק
יהושע 22.06.23
33
הרב לייבל חזק ואמץ !!! לחשוך מילדינו את השפה האנגלית בשנות הילדות גורמת להם לנכות בלתי הפיכה !!! לחשוך מהם את השפה האוניברסלית הזאת שבה מתקשרים לעסקים, להייטק לרפואה ולכל המקצועות.
תלמיד חכם22.06.23
32
בגיל הילדות שפה נקנית בטבעיות ובקלות. אין לך "חייב אדם ללמד בנו אומנות" גדול מזה !! אחינו בגולת בארא פארק דוברי האנגלית אינם פחות חרדים.
תלמיד חכם22.06.23
31
אין שכל אין דאגות
נתי22.06.23
30
לכל ה"אלף משפחות" בבני ברק יש את חורב, בוסטון ורזילי. אז שלא יקשקש בקומקום.
חרדי ישן וחשוך22.06.23
29
עשה לימודי מחשב במכון לב המבורך וכן עושים עשרות אלפי חרדים עובדים מציאות הזויה שעשרות ומאות מליונים בעולם חלקם להבדיל יהודיים שורפים 12 שנות לימוד על כלום כנ''ל
ואחימהבכור שי' 23.06.23
28
לא רק שלא מפרסמים תגובות אלא מוחקים תגובות שכבר פורסמו. נאבעך
פחדנים עלובים23.06.23
27
לא חת מפני איש שימשיך הלאה עם הכוחות שהקב"ה ימשיך לשלוח לו כוחות
חד בדרא!!22.06.23
26
שום פתרונות עסוקים פה בחברי הוועדה לעניני תקשורת כשכל המאבק מתנהל באינטרנט
אין מה לישות22.06.23
25
אל תרקוד על הדם אל תרקוד על הדם אל תרקוד על הדם
אל תרקוד על הדם אל תרקוד על 22.06.23
24
זה חוצפה לפעול נגד גדולי ישראל
כה22.06.23
קורא שגם גדולי ישראל טועים אבל לא יכול להיות הרב צבי קושלבסקי ידע אנגלית הרב ברודה ידע אנגלית הרב אליפנט ידע אנגלית כל מיר יודעים אנגלית אז מה הם פחות חרדים ומה אידיש גרמנית עים כמה מילים בעברית
שלמה 25.06.23
23
איך הוא לוקח אחריות על הנשמות של עם ישראל על הספק? הוא כנראה יותר חכם מכל חכמי ישראל בכל הדורות... אשרינו שזכינו שהאיש הכי חכם בהיסטוריה נמצא איתנו
לייב דודל22.06.23
22
מהו הרקע התורני שלו? היכן למד? מי רבותיו? מי הסמיכו?
יעקב22.06.23
21
מעניין שאתר כמו ככר שכולו -בין הכותבים ובין הקוראים- מלא באנשים שבתוך תוכם מייחלים וצריכים שיקום איש כזה, ובמקום לעזור לו ולדחוף אותו קדימה, עושים טובה שבקושי מפרסמים אותו, ועוד מנסים להראות שהוא כאילו צריך לתרץ את עצמו. ועל זה כבר נאמר אל תתייראי מן הפרושים אלא מן הצבועים. נראה אתכם מפרסמים
מעניין מאד22.06.23
20
מה לעשות הוא גרוש... ולא שחלילה אני מזלזל בגרושים אבל אני בא לדון אותו לכף זכות למה הוא איפכא מסתברא...
ישראל22.06.23
19
הוא אידיוט וכך צריך להתייחס לדבריו. חוטא ומחטיא
אברך גאה22.06.23
18
מאיפה עזות פנים ועזות מצח ללכת נגד רוב מנין ורוב בנין של רבני ישראל
איכ22.06.23
17
אלף נכנסים לתלמוד ואחד יוצא להוראה. כך דרכה של תורה. שכל מי שיכול ללמוד תורה לומד. ואיך אבא יכול לגזור את גזר דינו מקטנות, שלא ייצא תלמיד חכם עצום ופרנסה משמים.
יהודי22.06.23
אמת לאמיתה!!!!! רק להזכיר שרבי חיים קנייבסקי אמר שמי שישלח לממח לא יהיה לו נחת מהילדים
אמת25.06.23
16
בא לי לבכות מהתרגשות סוף סוף מישהו שמבין ואומר את הדברים בלי פחד
יוסייי22.06.23
15
כמה אתם מנסים לעשות בלגן סביב מה שאמר הכל מוכר וידוע תרגיעו
חושב22.06.23
14
זה נראה שהוא מחדש וקיצוני אבל הוא מנהיג שקול ביותר. הוא אומר שעדיף חינוך העצמאי ואומר שאם יהיו בעיות הוא יפסיק לתמוך. הלואי והוא יהיה המנהיג הבא של הציבור החרדי - לפחות החרדים העובדים.
איש23.06.23
13
מדבר לענין אדם שקול .
משה23.06.23
12
נהדר!!! שפוי!! כמים קרים על נפש עייפה.
יוכי23.06.23
11
בית ספר חורב רמת גן של חינוך עצמאי רמה מאוד גבוהה של לימודי חול אז לייבל די עם הפוליטיקה
שלום23.06.23
10
דווקא יש הרבה בתי ספר של חינוך עצמאי ברמה גבוהה מספיק לקשקש
נתן23.06.23
9
הרב ליבל היקר לא זכיתי להבין מה כתבת אני חושב שזה סוגיא שגדולי הדור כמו אלו בני התשעים ומעלה צריכים לעסוק בזה עם כל הבוד אתה רחוק נזה מחילה
יהודי23.06.23
8
גם כל מה שנשים עובדות בכלמיני מקומות כדי שהבעל ילמד זה יצא שכרו בהפסדו לא צריך את התורה הטמאה הזו.האישה מתקלקלת בטומאה והבעל נזרק כמו כלב בבית והאמא נהיית אשת קרייקרה היטקיסטיט גועל נפש השקפות הרוסות
יעקב23.06.23
7
שזה מטמא מאוד את הנשמה אני וכל אחיי למדנו ליב''ה חלקית בחיידר רוז'ין ב''ב וכלום לא נשאר
בסה''ק תניא פ''ז כתוב 23.06.23
6
'פושע' יש דעת תורה יש גדולי ישראל והוא יוצא נגד כולם אז מה אם הוא בן 60 ויש לו תחתיו כמה עשרות מעריצים לצאת נגד כל גדולי ישראל צריך להיות גדול בעצם
משה 23.06.23
אסור לצאת נגד גדולי ישראל גם אם אתה חושב שאתה 'גדול' ואתה צדיק. העניין שהוא בכלל לא יוצא נגד אף רב, הוא מנסה לפתור בעיה טכנית ברמה הפרקטית ביותר, ואדרבה, מי שיציע פתרון אחר תבוא עליו הברכה.
אל תהיה עציץ27.06.23
5
למה לא מפרסמים תגובות?????
למהההה23.06.23
4
אחוות תורה מקפידה גם על הקשבה לדעת תורה של גדולי ישראל או רק לדעת תורה של הרב לייבל?
אודי25.06.23
3
כל הכבוד הוא אומר את האמת כמו בגרמניה הרב הירש חינך לדרך הזאת והיצלח יפה מאד הרב בן ציון מבאבוב הקים ארבעים ישיבות מיקצועיות ברחבי פולין וצוחק הגורל אותם בוגרי הישיבות ההללו שרדו את השואה בגלל הידע המקצועי הגרמנים לקחו אותם לעבודה והם היו התשתית לשיקום חסידות באבוב
שלמה 25.06.23
2
כל מקרה לגופו, ברור שלכתחילה ההכוונה צריכה להיות לתלמוד תודה הכי טוב שיש אך ככל שאתה רואה שהילד בוחר גם ללמוד מקצוע ואתה ממשיך ללחוץ אותו להשאר בתלמוד תורה בכל מחיר אתה עלול להפסיד את הילד, עדיף ילד ירא שמים שעובד למחייתו וקובע עיתים מאשר פורק עול ששונא תורה צריך להיות חכמים, זה דור קשה מאוד.
בנימין25.06.23
1
אשרינו שיש בדורנו אדם גדול כמוהו שלוקח על עצמו את העול והאחריות לבעיה קשה וכואבת שמי שאין 'תורתו אומנותו' אלא עובד ומפרנס שזה היה רוב עם ישראל בכל הדורות, אין לו רב ואין לו גב כי כל הקהילות זה רק 'אברכים'....
אשרינו שזכינו27.06.23
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים
ש

צפו • הערב בבית שמש מעמד תפילה ליום הזכרון

אסף מגידו | מקודם
ש

מי לא זקוק לישועה

כמו לפני 99 שנה: מעמד ישועות אדיר בקרעסטיר במוצ"ש בחצות ליל

אסף מגידו | מקודם

היסטוריה ואקטואליה

רבי עקיבא לא לחם בפועל במלחמת בר כוכבא // מאמר תגובה

ישראל שפירא | 11:40
ש

חוויה בלתי נשכחת

ברוכים הבאים לאנטריקוט – אולם אירועים יוקרתי מהדרין בירושלים

כיכר בשיתוף אנטריקוט | מקודם

זעזוע ושאט נפש 

חילול שבת בלב שכונה חרדית בבני ברק | הפעם באתר בניה 

חיים רוזנבוים | 10:12
ש

רבנים, דיינים וטוענים רבניים:

אלו האנשים שמרוויחים משכורת הייטק ממשרה תורנית

כיכר בשיתוף מל"מ | מקודם

פונתה לבית החולים

פעוטה בת שנה וחצי נכוותה משתיה רותחת; מצבה בינוני

קובי רוזן | 10.05.24

היסטוריה ואקטואליה

כישלון המרד שהפך נשים וילדים קטנים ל"חיות מחמד"

ישראל שפירא | 10.05.24

יוסי אליטוב מגיש:

אור החיים אקטואלי: מסע הכרחי לתוך נבכי הנפש  | צפו

כיכר השבת | 10.05.24

לזכר הקדושים

תיעוד מרגש: 'א-ל מלא רחמים' במחנה ההשמדה זקסנהאוזן 

כיכר השבת | 10.05.24
ש

קורע לב:

איך אפשר להסביר לתינוקת בת שנה שאמא לא תשוב יותר???

כיכר בשיתוף ועד הרבנים | מקודם

עם מוט ארוך

תושב בית שמש ניסה להסיר דגל ישראל - ונעצר בידי השוטרים

קובי אטינגר | 10.05.24

שוטרים ימנעו את הכניסה | הפרטים

צה"ל מבטל את הילולת הרשב"י במירון בגלל המלחמה: "חשש לפגיעה ממשית בחיי אדם"

נחמן שטרנהרץ | 09.05.24

קידוש השם

הפרס היוקרתי של אירופה הוענק לגר"פ גולדשמידט

חנני ברייטקופף | 09.05.24

התכנית נקבעה

עם 3 אירועים מצומצמים: כך תראה השנה ההילולה במירון

נחמן שטרנהרץ | 09.05.24
ש

האיש שחלם חלום:

לא תאמינו מה הוצע לדוד (60) שחלם כל חייו להרוויח מנדל"ן

כיכר בשיתוף סיני השקעות | מקודם
ש

השנה יותר מתמיד

ערב זיכרון ייחודי לחללי צה"ל יתקיים בבית שמש

אסף מגידו | מקודם

אשריכם תלמידי חכמים

עשרות מסכתות לע"נ הגר"ש בעדני | מעמד הסיומים נערך בצפת

חיים רוזנבוים | 09.05.24