כיכר השבת

אז בעצם, למה חילונים שונאים אותנו?

צבי שמואל ניימן מצטט דברים שכתב צחי, בחור חילוני מבית טוב בקריית אונו, נסו לענות לו על השאלות הנוקבות (דעות)

40
צבי שמואל ניימן | כיכר השבת | ז' באב | 28.07.09
מה מוטל עלינו לעשות?
מה מוטל עלינו לעשות? (פלאש 90)

"בזמן שירותי הצבאי שירתי בבסיס קליטה ומיון כמפקד כיתה הקולט חיילים חדשים. לתפקיד זה נבחרו בדרך כלל יוצאי יחידות קרביות שנפצעו במהלך שירותם הצבאי או עם בעיות ת"ש (תנאי שירות – בעיות סוציאליות למיניהן) בעלי כושר הדרכה. אני נמניתי על הקבוצה השנייה.

"בזמן הגיוסים הגדולים (מרץ, אוגוסט או נובמבר) היו מתגברים אותנו במ"כים (מפקדי כיתה) נוספים יוצאי יחידות קרביות שקיבלו "צ'ופר" אחרי שירות ממושך ב"קו" בלבנון או באימון.

"השנה הייתה 1997 והודעות מצערות על חיילים שנהרגו בלבנון היו דבר שבשגרה. שניים ממכרי נמנו על אותם הרוגים. היינו מתכנסים ב"חדר המכי"ם" (שלא לכל אחד הייתה גישה אליו) וצופים במהדורת החדשות כדי לשמוע על פרטי האירוע.

"לא אשכח את היום בו הבנתי שהתקשורת מגמתית. צפינו כולנו בדיווח הרגיל מזירת הקרב בו נהרגו החיילים. כתב עם טון מלחיץ, רעש הליקופטרים ופרסום תמונות החללים. נערים צעירים בני 19 ו 20. כולנו הזלנו דמעה. היו כאלה שהכירו את הגדוד שנפגע או שהיו באותה גזרה בלבנון לפני כמה חודשים. ואז הסתיימה הכתבה והוצג האייטם הבא: תקציב הישיבות. כתבה עניינית כאילו עם וידאו של אחת הישיבות הגדולות באמצע הלימודים. המצלמה מתמקדת על בחור נלהב מתנדנד על הסטנדר שלו ועל המרקע מספר של 7 או 8 ספרות בשקלים חדשים: תקציב הישיבות לשנת 1997.

"זה היה יותר מדי בשביל המ"כים בחדר. קללות התעופפו באוויר "אנחנו נהרגים והם משתמטים" "חבל שהפצמ"ר (פצצת מרגמה) לא נפל אצלם בישיבה". במשך רגע קצר הנהנתי בהסכמה ואז קלטתי את התרגיל. הבנתי שסדר הכתבות איננו מקרי, מה שנקרא מניפולציה תקשורתית.

"התקשורת הקלאסית יודעת היטב איך להעצים פרשיות שקרו לחרדים ולהכתים ציבור שלם וכולנו מבינים את זה. ברם, משורות אלה ואילך אנסה לעטות על עצמי את לבושי מאותם שנים ולנסות לחוות את מה שחווה האזרח החילוני הממוצע.

"שמי צחי ואני גר בקריית אונו. אני רוצה להבין משהו. למה החרדים לא מהווים דוגמא חיובית עבורי? לא צריך ללכת לסוגיה הישנה של שאלת גיוס תלמידי הישיבות לצה"ל. ראו מה שוטף אותנו בתקופה האחרונה. רבנים הדורי זקן נכבלים באזיקים ונשלחים למעצר. העלמות מס בהיקפים גדולים. האם התורה מתירה את זה?! מסתבר שמערכת הכשרות מונעת על ידי מאבקים של שליטה וכסף. למי אכפת אם האוכל באמת כשר! פעם חשבתי שחסידי מאה שערים יושבים בישיבה ולומדים. אם כך, איפה הם מוצאים זמן להבעיר רחובות שלמים בירושלים?!

"אני רוצה להיות מסורתי. סבא שלי היה רב, אבל אם ככה נראים נושאי הדגל של התורה כיצד ייתכן שמדובר באמת? וחזרה לנושא הרבנים. במקום לעסוק בהכאה על חטא החרדים עסוקים בשאלה "מי הלשין". כלומר המעשה נראה להם לגיטימי, העיקר לא להיתפס. אני מבולבל".

ומה אני עונה לצחי. האם התקשורת היא האשמה הבלעדית? האם הגיע הזמן לשינוי? מה אפשר לעשות? או שמא לא מתבקש מאיתנו דבר...

תוכן שאסור לפספס
40 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
32
האירופה קראו לנו טפילים ובישראל קוראים לנו טפילים עד גיל הצעיר החילוני והחרדי חיי ומקבלים קיצבעות ילדים בגיל 18 החילוני הולך ל3 שנים לצבע ומסכן את חייו והרבה מקרים נהרג ונפצע הצעיר החרדי מתחתן ומקבל דירה בגיל 21 החילוני צריך ללמוד מקצוע לך הוא עובד ולומד ואחרי זה הוא צריך למצוא עבודה ולעבוד ולחסוך ו
אברהם יוסף31.07.09
31
There was a king that wanted to have a dog. He searched all over town and finally found a dog. He would do everything for the dog. He would walk the dog around the palace twice a day and show him off to everyone. Days, months, years went by and the dog got old and weak. The dog would lay in the w
SZACHI31.07.09
היה רוצה שיהיה לו כלב. הוא חיפש בכל רחבי העיר, סוף סוף מצאתי כלב. הוא יעשה הכל בשביל הכלב. הוא טייל עם הכלב מסביב לארמון פעמיים ביום, להראות לו את הכל. ימים, חודשים, שנים חלפו, שהכלב הזדקן ונחלש. הכלב היה נח במעברים, והמלך ניסה לעשות הכל לעזור לכלב, אך ללא הועיל. המלך היה מתבייש בגלל מצבו הבריאותי
חיים20.11.14
היה רוצה שיהיה לו כלב. הוא חיפש בכל רחבי העיר, סוף סוף מצאתי כלב. הוא יעשה הכל בשביל הכלב. הוא טייל עם הכלב מסביב לארמון פעמיים ביום, להראות לו את הכל. ימים, חודשים, שנים חלפו, שהכלב הזדקן ונחלש. הכלב היה נח במעברים, והמלך ניסה לעשות הכל לעזור לכלב, אך ללא הועיל. המלך היה מתבייש בגלל מצבו הבריאותי
לחיים26.07.17
חיים
Thank you !20.11.14
30
כששירתתי גם בסדיר וגם במילואים היו פעמים רבות שחיילים שהיו ממש חברים שלי מדברים איתי על הדת ויהדות ופעמים רבות היו אומרים לי אתה בטח לא מהשחורים האלה עם הכובעים והחליפות השחורות וכשהייתי אומר להם שכן אני כן לובש בשבתות חליפה ומגבעת ושאני כן שייך למה שהם קוראים השחורים האלה אז הם היו אומרים לי לא יכו
רזיאל31.07.09

הצגת כל התגובות

29
את לא מייצגת את החילונים אלא את עצמך רוב החילונים לא שונאים אף אחד אלה מכבדים את שורשיהם היהודים.ולראיה אלפים ורבבות מתחזקים חוזרים בתשובה וממלאים את הישיבות ובתי המדרש על אפך וחמתך.ונגד חזונם של אבות הציונות שניסו בכל כוחם ליצור עם חדש "נאור" ואירופאי תוך כדי רמיסת כל קודשי ישראל.ובכן יש לי חדשות ב
מ.ס31.07.09
28
החילונים שונאים את מי שאומר להם מה לעשות . זאת מדינה שקמה בזכות וע"י חילונים. חצופים! אתם לא תכפו את דעתכם עלינו. לא יאומן שהכותרת שלכם ביום תשעה באב זה "למה אוכל שר במסעדה בצהרי היום". השר לא מאמין בתורה וזכותו לעשות מה שהוא רוצה במדינה שלו. לכו תקימו לכם מדינה משלכם!
נירית30.07.09
27
לא כל הפרטים שמראה התקשורת נכונים אך לצערנו שומע אותם בשקיקה הציבור החילוני ששותה כל מילה בצמא.יש בעיה ,יש שוליים אך לא כולם כאלו.לא כל הסיפורים נכונים כפי שהם מיוצגים
ס.כ30.07.09
26
ניכר בך כי אתה פגוע, אל נא. בכל חברה שבעולם ישנם המעריכים את עצמם כסוג א וזולתם פחות מכך. תגובתך שהערכתי מאד, מלמדת על לב טהור. ואגב, מכאן אני למד כי תמצא חוזרת בתשובה שהיא טובה לך הרבה יותר.
דודי30.07.09
25
לא ב-ס'
דודי30.07.09
24
שונאים שונאים שונאים שונאים. מי שונא אותנו? אתם לא חושבים שזו מילה קשה מדי? כמו שיש קומץ שבאבניקים גם לחילונים יש קומץ משלהם. הרוב די אדיש . די כבר עם ההתססה הזו באתר . לא הכל רייטינג
נמאס28.07.09
23
אני רוצה להסביר כמה דברים. (אני לומד בבי"ס חילוני) 1. הדור החילוני לא משהו. עובדה. בתור אחד שבבית ספר חילוני לגמרי יש 50% מעשנים ואני בטוח ש10% יהיו במעצר בשלב מסוים בחיהם. 2. החברה החרדית צריכה לעשות מלחמה תקשורתית, וזה אומר: להסביר את העמדה החרדית בעלונים, בראיונות בכלי תקשורת חילונים
חילוני 28.07.09
22
למרות שמדובר בתשעת הימים עשית לי את היום. והאמת, את השבוע
חבר של ריאן28.07.09
21
למי מאיתנו שעדיין לא כך, צריך להיות אמיתי, ולקרב את עצמו בדרך של אהבה - בעיקר ובדרך כלל, והמיעוט ביראה ובדין, וממילא כך יתנהג עם אחרים בדומה
אברהם 06.12.09
20
זה נכון,ישנם איזורים ואוכלוסיות ששונאים דת ודתיים ומחנכים את ילדיהם לשנאת דת ודתיים(לאו דווקא חרדים)מדובר על המעמד הבינוני-גבוה(האריסטוקרטי הנובו רישי)של משכילים (ורובם ככולם מנויים של עיתון הארץ...).האנשים האלה גם תופסים עמדות מפתח בתקשורת, בכלכלה,במשפט וברפואה...ובודאי שדעותיהם מרושתות בענפים
בעל תשובה29.07.09
19
מזה כעשר שנים אני מנסה להיות בעל תשובה. ככזה אני משתדל ללמוד את דרך ה' מה היא, לחקור את מעשי אם טובים הם, לסור מדרך הרע, לתקן ולהשתפר. רק משתדל (אולי לא מספיק), כי אני נופל ונכשל אבל לפחות קם וממשיך לנסות. כמי שמכיר היטב את העולם החילוני ומכיר קצת פחות אבל מספיק את העולם הדתי חרדי יש לי מספר דברים
שימו הצעיר28.07.09
18
, Google has Trnstliit on Language Tools
אבי06.12.09
17
הכתב ומגיב 2 זיווג משמיים יכולים ללמד את כולם מה זה עמי הארץ ושינאתם לשומרי תורה ומצוות.
מ.ס28.07.09
16
אני לא חרדי וזה לכתחילה. אני נמנה על מה שמכונה אצלכם "מיזרוחניקים" . אתם בטוחים שאנחנו מעגלים פינות כדי לעשות לעצמנו חיים קלים. יש המכנים אותנו "דתילונים". ובכן , דעו לכם שדרכנו היא האידיאלית . החברה שלכם רקובה והתורה שלכם לא שווה הרבה כאשר היא תוצר של חברה פרזיטית. תפתחו את הגמרא ותמצאו את רבי יוחנ
סרוג28.07.09
15
תגובתך לעשרים וארבע לא הייתה עדינה כלל... דחיה לא ענינית כזו - מעידה על כך שאתה מרגיש את האמת בדבריו, קשה לך איתה - ואתה מתנפל עליו בטענות לא עניניות ורדודות תלמד טוב מחר את סדר בוקר
דוד07.11.09
14
אם נסתכל ממבט של חרדי על קומץ קטן נבין ש- כל החילונים- נוהגים בלילות כשהם מסוממים. כל החילונים- רוצחים את ילדיהם ביגלל... (לא ממש משנה הסיבה) כל החילונים- מזלזים בהוריהם ומוריהם. כל החילונים- רוצחים את חבריהם בשירותים בבית הספר. וזה רק כמה דוגמאות שעלו לי כרגע בראש, אז מספיק להסתכל על קומץ קטן
אבי28.07.09
13
לפני שבוע שבועיים חשבתי שאתה חסיד מפרברי מאה שערים, עכשיו אתה חייל מלבנון - אתה אמיתי או המצאה של ככר ?????
ח. יעקובסון28.07.09
12
השגיאות כתיב שלך מביכות אולי כדי שתכנס ללמוד באולפן אתה מביך את העם היהודי.
מ.ס01.08.09
11
לא משנה עד כמה גרועים החרדדים - זה בגלל ירידת הדורות . קח את החרדי תוריד 5 דרגות לכוון הגיהנם ותקבל חילוני. החרדי גונב - החילוני רוצח. ואני לא אומר את זה רק בגלל המקרה שהיה . החילוני מאוהב בעצמו . אין לו ערכים . האבא הזה שרצח באמת אהב את הבת שלו אבל אהב את עצמו יותר. זה מוסר מעוות . זה לא קורה בעולם
אבריימי28.07.09
10
כאחד ששירת בצה"ל ברצוני לקבוע שהם לא שונאים אותנו את הדתיים אלא את עצמם. אנחנו החרדים הדתיים מזכירים להם יומם ולילה את היותם בנים לעם היהודי וזה מחייב את כולנו בצורה זו או אחרת. ולהצדיק את דרכם ימצאו בכל אירוע כזה או אחר את החומר המתאים להתרחקותם מדרך התורה ויהדות. מציאות חיינו כיום כולנו נתוני
y.s.m.28.07.09
9
כי אנחנו צבועים וכופים את הדת על אחרים למרות שבעצמנו לא חזרנו בתשובה ולא נותנים לאחרים לחיות בשקט כי אנחנו לא יכולים לקבל שיש מישהו שונה מאיתנו ראה ערך ספרדיםליטאיםחסידיםגורניק בבית כנסת שלי וכו'
יוסי06.12.09
8
מה זה בעצם חרדי? כל אדם שחרד לדבר ה' ולכן הוא מקיים את מצוותיו. ומכאן התשובה לשאלתך צחי, פשוטה מאוד: אנשים "חרדים" שנתפסים על פשע מסויים, גניבות, הלשנות, הערמות, נסיון רצח ועוד.. דברים שבעצם חוץ מזה שהם עוברים את חוקי המדינה, הם גם בעצם אסורים לפי חוקי התורה, מכאן שהם לא בדיוק מתיראים וחרדים מדבר ה'
אחת09.08.09
7
אבל מה הפואנטה. התקשורת מגמתית או שיש דברים בגו . נראה לי שבעצמך שכחת מה אתה רותה לומר
אלי28.07.09
6
שהתקשורת ממציאה ומתנהגת (לא נעים להגיד) כמו התעמולה של גבלס הנאצי. הנסיון ללמד זכות יפה אבל לא במקום
דליה28.07.09
5
כאשר דור שלם ,מחונך שהכל זה למען יראו והכל זה מה יגידו השכנים ובקיצור חיצוניות בלבד ,אז התוצאה היא שמה שמפריע זה שיש מי שמלשין ולא שיש מי שפושע. ושכל ימי הבחרות מתכננים רק איזה שם יהיה לי בשידוכים , וכמה כסף אקבל לדירה בזכות השם , זו התוצאה! הכל זה פוזה ! וזה חלק מהטור הנוכחי, מה שאיכפת לך זה מה
המבקר28.07.09
4
גם אצלנו יש חריגים יוצאים מן הכלל ובהם פושעים, גנבים, מושחתים ואוהבי בצע: מה לעשות: יצר הרע יש לכולם ואיני מתיימר להגן על אף אחד.: אבל: הכמות היא מזערית ואינה מייצגת את הציבור החרדי האמיתי שאינו כזה. הציבור החילוני מצפה שכל החרדים יהיו צדיקים טהורים אך לצערנו אין מציאות כזו עדיין. התקשורת האנטישמי
יוריק03.08.09
3
צאו כבר מהאובססיה הזו . נראה לכם שאין לנו משהו אחר בחיים חוץ מלשבת ולשנוא אתכם? אני אולי מרחמת קצת וסקרנית הרבה. ודרך אגב : תופעה ממש מעניינת האתר הזה .... בקצב הזה המושג "תקשורת" יקבל הגדרה מחדש.
גל28.07.09
2
ככר השבת מה אתם סמים דברים כאלה באתר שרק עוזרים לאויבי ישראל ימ"ש.
חרדי אמיתי28.07.09
1
רוב היהודים והגוים לא שונאים חרדים או את השונה, הם פשוט רוצים לחיות ולאהוב לכולם,לעבוד ולהתפרנס וזהו,אין להם זמן להסתכל את המשבצת שמעבר להם, האנשים הנורמליים נמצאים כעת בשפל, מבחינת השלטונות ודומיהם (=גלות השכינה, גלות התורה, גלות עם ישראל), ישנם רעים, ומסיתים(ערב רב, וגוים שהתערבו בעם ישראל עוד מ
אברהם 06.12.09
אולי גם יעניין אותך
דעות

שוויון למי? // הרב ישראל גליס

הרב ישראל גליס | 01.04.24

פרעה בפיז'מה של חרבות ברזל

רבי אלתר ותמונת ניצחון היסטורית //אלי גוטהלף

אלי גוטהלף | 05.02.24

טור  מיוחד

תגלית מדהימה בשטעטל הבלגי / מנדי ריזל

מנדי ריזל | 17.01.24

"לפעול למילוי החלל"

ביטול עילת הסבירות. לאן הולכים מכאן ? \\ פרופ' בני פורת

פרופ' בני פורת | 07.01.24

יומן מלחמה

מה שהייתי שואלת את ראש הממשלה // מילים לחנוכה

אתי קצבורג | 10.12.23
ש

חדש דנדש

קורס הכנה ללידה, *אבל* עם סגל מומחים וצוות מיילדות 

כיכר בשיתוף מעייני הישועה | מקודם

"אבל אשמים אנחנו"

מי אשם במחדל?- רמז: זה אותו אחד שרבתם אתו אתמול

טובה אור | 26.11.23

הנרטיב המגדרי

המחדל הגדול: האם זלזלו בתצפיתניות רק כי הן נשים?

טובה אור | 20.11.23

קרבות הנפש

הלוחמה הפסיכולוגית של חמאס: מאפייניה, השלכותיה ותפקידנו מנגד

טובה אור | 01.11.23

הכח המאחד

מה מניע אנשים להתאחד בזמני מלחמה?

טובה אור | 16.10.23
ש

לבעלי הון עצמי של ₪255,000

ההזדמנות: פרויקט יוקרתי בבני ברק, צמידות לפארק ירקון

כיכר בשיתוף בריטניה-ישראל על הפארק | מקודם

טור דעה

זה השם שבו צריך לכנות את המלחמה הזו / אליסף כנפו

אליסף כנפו | 12.10.23

יובל למלחמה

'אנשי הדממה' של מלחמת כיפור 

הרב דוב בקשט | 27.09.23

טור דעה

מכתב לאחיי ואחיותי מהשבט החילוני / הרב אלי לינקר

הרב אלי לינקר | 16.08.23

פרשנות

צמצום עילת התירוץ / יהודה גליקמן

יהודה גליקמן | 28.07.23
ש

משרות נחשקות

סמינר שיוציא אותךְ עם תואר איתו תרויחי כפול

כיכר בשיתוף תכלית | מקודם

טור דעה

זה מה שבאמת גרם לקרע בעם / הרב יצחק ידידיה שינפלד 

הרב יצחק ידידיה שינפלד | 25.07.23

עסוקים ב'דבר אחר'

נבחר ציבור יקר - לי מאוד!  // טור דעה

ארי טננבוים | 01.06.23

שכול בצל הקרע

את אחיי אנוכי מבקש // חננאל אזואלוס

חננאל אזואלוס | 24.04.23

טור דעה

לא ההפגנה עיקר – אלא המעשה! // מנוחה פוקס

מנוחה פוקס | 27.03.23
ש

מודל מנצח

להיות בעל עסק בינלאומי בלי סחורה ושילוח

כיכר בשיתוף מרקטיזים | מקודם

מבט שונה

עסק חרדי, תעזור לנו לעזור לך // טור דעה

ארי טננבוים | 04.01.23

טור דעה

הגיעה עת מלחמה קנאית למען אלקים חיים

הרב אלי לינקר | 01.02.21