אריה דרעי, מראשי מפלגת ש"ס, ויאיר לפיד, יו"ר תנועת "יש עתיד" התעמתו אתמול במשך דקות ארוכות באולפן "משעל חם". כיכר השבת מגיש את עיקרי הדברים.
משעל: הליכוד כבר לא סופר את ש"ס. נתניהו לקח את השיכון והפנים, והשאיר לכם את התיירות. זו כבר ממש השפלה.
דרעי: לליכוד יש יהירות, שחצנות. נגמר המשחק הזה. ש"ס קמה כדי לקחת את גורלם של הספרדים בידיהם. אנחנו נקבע, השיח יהיה אחרת לגמרי אחרי הבחירות.
הליכוד כבר לא ביתם של המזרחים והמסורתיים. אני אוהב אשכנזים, למדתי איתם, אין לי שום דבר. אבל אני צריך לדאוג לספרדים.
לפיד: הסכסוך בין ש"ס לליכוד זה בתוך המשפחה. זה נגמר יום לאחר הבחירות.
משעל ללפיד: הבטחת 22 מנדטים, איפה טעית?
לפיד: ציפי לבני הקימה את התנועה וחבל. אנחנו עולים בכל שבוע בשני מנדטים, אם נמשיך ככה נגיע לבחירות עם 22.
משעל: איפה אתה רואה את זה?
לפיד: תראה את זה בסקר של עצמך. בכל הסקרים האחרונים אנחנו 11, 12. זה מבחן גדול למפלגה שיודעת לעלות משקע.
גיוס בני ישיבה
משעל: שכנע את דרעי למה, בניגוד לאמונתו, הוא צריך לתמוך בגיוס בני ישיבה.
לפיד: אני מבקש מהם את מה שאני מבקש מהבן שלי. אותו דבר. לימדתי אזרחות בשנים האחרונות, ולימדתי את התלמידים שלי שלפי מגילת העצמאות, כולם שווים בפני החוק.
דרעי: הבנים של רוב חברי הכנסת של ש"ס משרתים בצבא. יש לנו לוחמי צנחנים, אנשי צבא קבע, טנקיסטים. הבן של אמנון כהן, הבן של אברהם מיכאלי...
כשש"ס קיבלה 17 מנדטים, בקרב קולות החיילים ש"ס היתה מספר 2. ש"ס היא מפלגה של חיילים.
לפיד: חמישה מכל שישה חרדים לא מתגייסים לצה"ל. לכו תתגייסו. למה אנחנו צריכים להגן עליכם?
דרעי: אנחנו מגנים על עם ישראל הרבה יותר. אני לא אגיד איפה אתה שרתת...
לפיד: אריה, אל תיכנס לשם... אתה שרתת שלושה חודשים בצבא.
דרעי: נכון, כי למדתי בישיבת חברון. אני מאמין באמונה שלמה שאני שרתתי את עם ישראל יותר. אתה שרתת שלוש שנים ב'במחנה'.
אנחנו פתחנו את הנח"ל החרדי, אם הצבא היה משתף איתנו פעולה, היו שם שלוש חטיבות. הצבא לא מעוניין לשרת את החרדים. תפריד בין חרדים לבני ישיבות. חרדים צריכים כמו כל עם ישראל לשאת בשיוויון בנטל, ולהקים להם מסגרות שיתאימו לאורח חייהם. בני ישיבות זה עניין אחר, תורתם אומנותם. אלה שלומדים תורה, נושאים בנטל יותר...
לפיד: כשהולכים לצבא, זה לא רק השלוש שנים. ללכת לצבא, זה מכיל את האפשרות שתחזור בשק של גופה. איש מעולם לא נהרג באוהלה של תורה.
חרדים בעבודה
לפיד: אני רוצה שתקיימו את כל עשרת הדברות. כתוב בהם: ששת ימים תעבוד ועשית כל מלאכתך, ובשביעי תנוח. למה אתה משחרר מעבודה, עשרות אלפי אנשים שמבקשים שאחרים יפרנסו אותם?
דרעי: בוא נסכם. אתה תקיים את 'בשביעי'... אני החסיד הכי גדול של עבודה. אפשר לחשוב שש"ס קמה, כולם היו סטודנטים, באקדמיה...
מוסר כפול
משעל: דרעי ישב בכלא על עברת שוחד. הוא צריך להיות בפוליטיקה, לדעתך?
לפיד: לא. כל אדם שהוא עבריין מורשע וישב בכלא צריך לתת לו הזדמנות להשתקם. אבל אם מישהו שדד בנק, לא צריך להחזיר אותו לעבוד באותו בנק שאותו שדד. אז שדרעי יחזור למקום שבו התרחש הפשע, זה דבר בלתי מוסרי.
דרעי: לא יודע לאיזה לפיד אני צריך להתייחס. זה שיושב פה, או זה שהיה פה לפני חודש. לא יודע לאיזה רמת מוסר של לפיד צריך להתייחס. כשהוא ישב פה לפני חודש ושאלת אותו על אולמרט אותה שאלה, הוא אמר שהוא לא רוצה להתייחס לזה. יש לו רמת מוסר אחרת כשמדובר באולמרט האשכנזי. אין דמוקרטיה על תנאי. יש חוק. אם הציבור לא היה רוצה אותי, לא הייתי יושב פה. הציבור יחליט.
לפיד: אני לא מקבל הטפות מוסר מעבריין מורשע.
דרעי: אתה איש מוסרי, נכון? אמרת שאני לא ראוי לשבת בממשלה. בוא תצהיר כאן, שאתה לא תשב בממשלה אחת איתי יחד.
לפיד: אני לא מרכיב את הממשלה... אני לא יודע אם אשב בממשלה.
משעל: כן או לא?
לפיד: אני לא יודע אם אשב בממשלה. אתה לא ראוי להיות בממשלה. לגבי השאלה, אני לא יודע אם אשב בממשלה בכלל. בוודאי שלא אשב בממשלה שלא תעסוק בנושא של השיווין בנטל.
דרעי: בלי לפגוע, לפני כמה שנים הייתי בערוץ אחר, חבר בתוכנית "מועצת החכמים", ושם עלתה דרישה בפני ערוץ 10 שזה לא מוסרי שאשב בפנאל. אתה יודע מי הגן עליי? האבא זכרו לברכה, טומי לפיד, שהוא היה יריב לא קל, וטומי קם ואמר: יש חוק במדינה, דרעי שילם את חובו, אם יפטרו אותו אני מתפטר. תהיה נאמן לאבא.
לפיד: אני בנו, אל תדאג, אם היו שואלים אותו אם אתה ראוי לשבת בממשלה הוא היה אומר שאתה לא ראוי.
לפיד: ש"ס פילגה את העם
משעל: בראיון לגלובס, אמרת שש"ס נכשלה בציבור שלה.
לפיד: זה חשוב ללמוד תורה, אבל ש"ס פילגה את עם ישראל. יושב דור שלם שלא מצליח לקנות דירה, ואז שומע שלפני שבוע אטיאס מוציא מכרז בבית שמש, 660 אלף שקל לדירה של שלושה חדרים.
דרעי: לגבי לימודי הליבה, ב-95 אחוז מרשת החינוך של ש"ס, כולם לומדים ליב"ה עד הסוף. אולי אתה מדבר על החינוך העצמאי, לא על החינוך שלנו.
הצגת כל התגובות