המאבק מחריף: אדמו"רים ייצאו למסע הסברה בחו"ל

מועצות גדולי התורה של "אגודת ישראל" ו"דגל התורה" התכנסו בנפרד, אך פרסמו החלטה משותפת: "אין זכות לכפות על לומדי תורה את הצבא" • "הננו שבים וקוראים אל ראשי השלטון אל נא תרעו ואל תניחו לרודפי הדת לממש את כוונותיהם" • מועצת אגודת ישראל: האדמו"רים יצאו למסע הסברה בחוץ לארץ • צפו (חרדים)

 (צילום: ישראל כהן, כיכר השבת)
(צילום: ישראל כהן, כיכר השבת)

צפו בתמונות נוספות:

תגובות
שימ/י לב! תגובתך תאושר אוטומטית ולא תעבור סינון של העורך. אנא קרא/י את התגובה שוב לפני השליחה! במידה ותגובה זו תימחק בגלל ביטויים לא הולמים והכפשות, תחסמ/י אוטומטית ע"י המערכת ולא תוכל/י יותר להגיב במנגנון זה.
שי ב | 17/12/201328
תיהיה כאן מלחמת עולם כולנו נצא להפגין. ת"ח ובעלי בתים כולנו ביחד איש אחד נחנו.

לערב רב אין סיכוי.
▾ דווח על תגובה זו  +1 
מיכאל | 17/12/201327
האשם העיקרי הוא ההבדלה בין המזרחי לאשכנזי כאילו שמשה ואהרן היו ווזווזים

על עדתיות ה לא יותר גם על יעקב בדינה שהחביאה מעשו הוא לא פסח ונתן לו לשלם פעמיים בשכם בן חמור וברבי עקיבא

מה שגרם לביאת עמלק לעולם לצערנו

כשאין שלום יש רק טרור ולדעתי זה הדבר היחידי שבגינו הציבור החרדי חוטף מכות שוק על ירך וכמה שינסה להצטדק כל עוד שלא ייצא בקמפיין נגד התופעה החולנית משהו במיוחד בענין השידוכים שאיש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק רק אז יהיה כח לציבור היהודי כנגד הגזירות רק הבעיה שגם הרבנים האשכנזים לא יוצאים נגד התופעה עובדה שלא שמעתי אף גדול ישראל שיוצא נגד זה ומאידך חוץ מהרב מוצפי שליט"א לא שמעתי אף רב מזרחי שיצא בגלוי כיון שכולם מפחדים ולכן מעדים להשתכנז

לבקש צדקה באיצקוביץ זה בסדר או שאר חסדים הדדיים זה בסדר אבל אם יהודי צריך את את עזרתו לטוח הארוך כגון שידוך של ליטאית או חסידה עם חוזר בתשובה פרענק האשכנזי לא ייתן- הוא יעשה קריעה על הבת או יזרוק את עצמו לכבשן האש כאילו היא שלו ולא של ה בכלל!!!

עולם הפוך ראיתי- מי אמר אולי ביוחסין של השבטים המזרחי יהודה והאשכנזי דן-(הפחות שבשבטים) אסור לזלזל באף יהודי!!!!

זה וביטול תורה הכי מקטרגים בראש לדעתי ואתם יודעים מה הלואי וטעיתי אבל עד שלא יהיה קמפיין שיבטל לחלוטין את התופעה לא נדע אם טעיתי אין אמצע!!!!!

לא לשכוח שכוחנו באחדותנו וכולנו בני יעקב אנחנו
▾ דווח על תגובה זו  +2 
האמת | 17/12/2013 
חוץ מזה .

מה הקשר לנישואין, המנהגים שונים וכל אחד מקפיד על מנגיו והלכותיו. למה להכניס ראש בריא למיטה חולה.

אני מרוקאי ולא רוצה חתן תימני או אשכנזי, אני לא מעונין בנכדים שלא נוהגים כמוני בשום דבר.

לאורח חיים חרדי העדיפות לשני הצדדים היא להתחתן מאותה העדה, ובלי שום קשר לגזענות.
▾ דווח על תגובה זו  -1 
מיכאל | 18/12/2013 
רק שבקשר לשידוכים לא כולם חושבים כמוך ומעדיפים שתהיה התמזגות למנהגים אחידים ולא חלילה לעודד פילוג

גם הרב עובדיה יוסף זצ"ל סבר שהאשכנזים צריכים ללכת כמנהג עדות המזרח שהם הכי מצייתים להלכות מרן השלחן ערוך רבינו יוסף קארו זצ"ל ולא כהרמ"א זצ"ל לאשכנזים והרמב"ם לתימנים

הוא אפילו כתב בילקוט יוסף שלהימנע מלעלות לעליות בספר תורה תימני לדוגמא כיון שזה נוגד את ההלכה בשלחן ערוך שמסומנים בו טעמי המיקרא

כמו כן גם בני עדות המזרח צריכים להשתדך עם כולם רק שלאמץ את הלכות מרן נטו במידה שהרמ"א חולק כיוןשמרן הינו הסמכות התורנית הבלעדית בארץ ישראל ולכן מי שלא מציית לפסיקותיו שנאמרו כולם ברוח הקודש לא יינקה וזה מה שגורם בנוסף לביטול תורה כמו שכתבתי בתגובה הקודמת -אין אמצע!!!!!!!!

מרן ר"ת ממתאים רבנים ניסמך
▾ דווח על תגובה זו  +1 
יהודי | 17/12/2013 
עמלק היא הציונות
▾ דווח על תגובה זו  -1 
גוגו אבוטבול | 17/12/201326
▾ דווח על תגובה זו  0 
אוביקטיבי | 17/12/201325
במחכ"ת של כל גדולי ישראל הנאספים עדיין לא הוברר מה התחדש ולשם מה היתה נצרכת התכנסות כפולה זו אם לא נידונו שם נושאים מעשיים, עוד צ"ב הסברה זו לשם מה ולמי? הרי החרדיים בני התורה מכל העדות והחוגים לפלגיהם אינם צריכים הסבר מדוע זה לא טוב וכו' ואחרים גם לא יקשיבו...

אולי היה עדיף מעשים יותר מדיבורים (הסברה)...
▾ דווח על תגובה זו  0 
ביסמוט יהושע | 16/12/201324
למה לא מפרסמים את התגובה שלי זה אמת מפחדים לכתוב את האמת
▾ דווח על תגובה זו  0 
פיני | 16/12/201323
▾ דווח על תגובה זו  0 
משה וולף | 16/12/201322
▾ דווח על תגובה זו  0 
ביסמוט יהושע | 16/12/201321
אם היו לומדים בישיבות תנ"ך וקבלה קצת פנימיות התורה משיעור ראשון שנה ראשונה והכל היה מסתץדר הייתם מבינים למה אנחנו בארץ ואיך הגאולה באה ושאנחנו אחים ביחד ושהערבים לא אחינו ואל תשוו את החרדים לערבים תתעוררו תבינו איפה אתם השכינה חזרה לארץ ואתם עעוד חליים בה בגלות חבל עליכם תתעוררו, כל הזוהר הקדוש צועק על הנרדמים ושינתא בחוריהם הם בגלות ועוד בארץ ישראל חס ושלום. צריכים לחזור בתשובה ואם לא אז יוציאו אתכם בכוח כמו שהיה בשואה אך כאן זה לעורר שאנחנו עם השכינה חזרנו לארץ. די לגלות די לגלות בארצנו.
▾ דווח על תגובה זו  0 
מנהל האתר | 16/12/201320
▾ דווח על תגובה זו  +1 
יויוו | 16/12/201319
▾ דווח על תגובה זו  0 
דן סגל | 16/12/201318
מתחילה היו כל החרדים דוברי יידיש בלבד. רצה בן גוריון לגייסם ככל המוני בני ישראל. קבע כי העברית תהיה שפת הדיבור בישראל. הרבנים נפלו בפח כאשר התירו למוסדות החינוך ללמד בעברית ככל הגויים אשר סביבותיהם. עתה משנפלו החרדים בפח, יש שפה משותפת להם ולחרדים, ומכאן הדרך לגיוס לצבא קצרה.
▾ דווח על תגובה זו  -2 
לא מבין אתכם | 16/12/201317
אף אחד לא אמר לכם לא ללמוד תורה,

בסה"כ מבקשים דבר פשוט והגיוני - שתשאו במשותף בנטל הצבאי - זה הכל.

אחרי זה תוכלו ללמוד כמה שאתם רוצים ואף אחד לא יפריע לכם.
▾ דווח על תגובה זו  +1 
אולי | 16/12/2013 
תתחיל ללמוד ולקיים את התורה ואז תבין.
▾ דווח על תגובה זו  -2 
יויוו | 16/12/2013 
"הנטל הצבאי" - מושג זה סך הכל באז תקשורתי ליצירת לגיטימציה למלחמה בחרדים שתוכנן זמן רב.

תעשה חושבים - למה לך בתור צבא לגייס אנשים חסרי מוטיבציה בעליל ובנוסף חסידויות כמו נתורי קרטא שבשמחה (חלקם) ישמחו לדווח נ.צ.

בצבא יש הבטלה סמוייה של 60% - היינו אין צורך באנשים ויש יותר מידי

בכל אופן כשתעשה בדיקה תראה שאין באמת צורך כזה.

אבל יש צורך לעשות את החרדים "נורמאליים" היינו לחנך מחדש (מה שנקרא בשפה צבאית כור היתוך")

ובשביל זה אברכים שבגיל 18 יעזבו את תורה לא למשהו באמת חשוב - אין צורך.

יש איזו פנטזיה חילונית שחרדים יתגייסו לקרבי... לא יותר מפנטזיה.

(תחשוב על עניין מוטיבציה, רבנים וכו')

דבר אחר, הויכוח הייה בנושא של הגיוס - גיל הגיוס. אם כ"כ חשוב לחילונים שיווין בנטל, אז מה הבעייה שאברך יתגייס בגיל יותר מאוחר ?

דבר אחר, מה הבעיה באלו שלא יכולים ללמוד תורה, שוודאי כל הרבנים מסכימים שילכו לצבא?

למה דווקא צריכים את האברך / בחור ישיבה לצבא ?

בנושא אחר, למה שחילונים לא ישתתפו בנטל משותף - ויתגייסו גם לישיבה? הא, לא? חבל...

אין פה שיוויון ואין פה נטל. הנטל שיש פה זה על חילונים שגורמים לשנאת חינם. (בינינו, מה אכפת לך שפלוני יתגייס או לא. האמת, התקשורת והשיח הציבורי אחראים לזה שאכפת לך. כמו שכרגע לא אכפת לך שבדואים לא מתגייסים - כי אין שיח ציבורי)
▾ דווח על תגובה זו  0 
מושי | 16/12/201316
▾ דווח על תגובה זו  +2 
יויוו | 16/12/2013 
(משטמטי ישיבות)
▾ דווח על תגובה זו  +1 
למויישי | 16/12/2013 
יש עשרות אלפי ג'ובניקים בצה"ל והם לא יוצאים למלחמה ולא שופכים את דמם(דם אדום)
▾ דווח על תגובה זו  -1 
ממש לא! | 16/12/2013 
הג'ובניקים לא יוצאים למלחמה,ואצלם לא נשפך שום דם אדום!
▾ דווח על תגובה זו  -1 
אבישי חיים | 16/12/201315
▾ דווח על תגובה זו  0 
מאוחר מכלום | 16/12/201314
▾ דווח על תגובה זו  0 
מאוחר מכלום | 16/12/201313
▾ דווח על תגובה זו  0 
יע | 16/12/201312
אין מה לעשות...

נגמרה החגיגה. עוד מעט החרדים יהוו 50 אחוז מהאוכלוסיה!

החרדים חייבים להתגייס לצבא! אין ברירה...

גם חרדים צריכים לתרום לצבא...לשמור על עצמם ועל אחיהם.
▾ דווח על תגובה זו  0 
מאוחר מכלום | 16/12/201311
▾ דווח על תגובה זו  0 
ישראלי | 16/12/201310
במלחמת האזרחים שתבוא עלינו לטובה לא תוכלו להגן על עצמכם. ראו מה קורה בסוריה. אתם בסכנת נפשות.
▾ דווח על תגובה זו  +1 
צבא הקודש | 16/12/20139
המועצת מדברת רק על חובת הגיוס של "מי שתורתו אומנתו" ולא על אחרים.
▾ דווח על תגובה זו  0 
דן סגל | 16/12/20138
האבות גדולי הדור אסרו על היהודים באירופה לעלות לארץ, המחיר, שישה מליון נרצחים.

הבנים גדולי הדור אוסרים על צעירי הצאן להתגייס לצבא כדי להגן על הנשים והטף החרדים, המחיר, עוד שישה מליון נרצחים.

עד מות'י? עד מוסי?
▾ דווח על תגובה זו  +1 
מוטיטרי | 16/12/2013 
שים לב האבות פרקו עול וששה מליון נרצחים

הבנים כדן סגל ממשיכים רק בשינוי אדרת ונגיע לששה מליון נרצחים?
▾ דווח על תגובה זו  -1 
י ב | 16/12/2013 
מי אתה בדיוק שתצא נגד כל גדולי הדור פה אחד??!!

וגם אם כן אל תכוב זאת כחרדי אלא כחילוני שלא מבין מה החרדים רוצים, אך כחרדי להביע עמדה כזאת?? יתכן שצריך לבדוק בייחוסך!!
▾ דווח על תגובה זו  -1 
ו | 20/12/2013 
הוא רוצה להזכיר לכולם שהוא דומה לאח של ר' דן סגל - ישראל סגל עוכר ישראל שר"י!
▾ דווח על תגובה זו  0 
מ"ו | 16/12/2013 
נפוץ כשיש ויכוח עם חרדי הוא בוף ינופף במילת הקסם "הגדוילים". כלומר - אין לי מושג לגופו של ענין. אני אחסום את מחשבותי ודעתי ואשלוף את הקלף המנצח - גדולים. אל תחשוב בעצמך בשכל שחננך הקב"ה. אל תענה לגופו של ענין. תשתמש בשכל רק להבין את הויות אביי ורבא אך לא ח"ו להבין מה רצון השם ממך בעולם המעשה. עצוב שכך החברה מתנהלת. ויותר עצוב שיש שיקראו תגובתי ולא יבינו אפילו מה הבעייתיות בכך, כסומא בארובה...
▾ דווח על תגובה זו  +1 
רונן | 16/12/20137
ממי מפחדים
▾ דווח על תגובה זו  0 
ההחלטה של... | 16/12/2013 
▾ דווח על תגובה זו  0 
יויוו | 16/12/2013 
מה שרבותיך יגידו. לפי הגדולי דור המקובלים על רוב - הוראת פשוטה - אם אתה לומד וודאי שלא. אם אתה לא לומד - לעשות שאלת רב.
▾ דווח על תגובה זו  0 
אין שאלה | 17/12/2013 
▾ דווח על תגובה זו  0 
הכריזו למי? | 16/12/20136
ההחלטה, שאין החלטה! כולנו בשוק גדול, מהגדיילים! בבני ברק!!!!!!

לא זכיתי להבין, למה מטריחים עשרות ראשי ישיבות, רבנים, וזקנים, כדי להגיד להם שהתורה היא חיינו וצריכים להילחם עליה, נו, יפה... את זה כולם יודעים, לא?

כל ילד בן חמש כבר יודע שהתורה היא חיינו, התכנסות זו הייתה צריכה להגיד לעם ישראל האם מתייצבים או לא? ואם לא - האם יוצאים להפגנת ענק, או לא? פשוט אנחנו בהלם, אין שום החלטה אז אין כלום!!! האם זה כהיום נקרה ערב חיזוק והתעוררות??? פשוט מצחיק לכלל ישראל לראות איך המנהגים של הדור החלוש הזה מתנהגים.

לדעתי ולדעת רוב חכמי ישראל כולנו צריכים להתאחד ולעשות כל יום כינוס, תפלות, והפגנות, כדי להראות לשם יתברך, ולהם, שאנו לא נתייאש עד שהחוג יגנז בעזרת ד' בקרוב!

----------------------------------------

ומה באמת ההחלטה שלהם? הנה הוא: אבל אני מזהיר מראש שח"ו "לא לצחוק" על גדולי ומהיגי הדור הזה.

הנה ההחלטות: כפי שהובאו תחת הכותרת 'כי לא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב'

"לבם של יהודים יראי ד' נחמץ ונדאב, נוכח הכוונות לגזור גזירת גיוס על בחורי הישיבות הקדושות ואברכי הכוללים שעמלם בתורה ותורתם אומנתם, ולעקרם חלילה מבית המדרש מקוםמם של לומדי התורה הוא באהלה של תורה, ואין שום זכות לעקרם ובכך לפגוע בעצם זכות קיומנו בארה"ק, וודאי שאין זכות לגייסם, ולכפות עליהם את מסגרת הצבא, אשר עצם השהות בו מהווה סכנה רוחנית גדולה ד' ירחם והיא היפך מחינוכם ועמל חייהם באמונה ובפרט שנודע שנמצא שמה ניאוף ברבים מהם וכו' ".

"הננו שבים וקוראים אל ראשי השלטון הציוני, אל נא תרעו, ואל תניחו לרודפי הדת, לממש את כוונותיהם",

"ואל תלמידי הישיבות ואברכי הכוללים שתורתם אומנתם, אנו קוראים באהבה: קדשו שם שמים, אשריכם שנתפסתם על דברי התורה, עמדו בגבורה, בעוז ותעצומות על משמרתכם, ואל צכנעו במאומה למי שמבקשים להפרידכם ממקור חיותכם, נצח ישראל לא ישקר וזכות תורתכם, ותפילת רבים המלווה אתכם, תזכו לפדות ישע ולרחמי שמים מרובים".

"אנו בטוחים שגזירה, עבידי דבטלי, ותורה מגנא ומלא, ולא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב" ע"כ דבריהם הק'

ועכשיו כולם הולכים לישון משום שלא החליטו שום דבר... ונאמר אמן

על שלטי הכינוס שנתלו במזרח נכתב: "אסיפת ראשי הישיבות שליט"א זעקת עולם התורה מגזרת הגיוס בארה"ק".
▾ דווח על תגובה זו  0 
מאוחר מכלום | 16/12/2013 
▾ דווח על תגובה זו  0 
מבין | 16/12/20135
▾ דווח על תגובה זו  0 
פושעים ! | 16/12/20134
אפולו ברוסיה הסובייטית אנשי רוח לא לקחו לצבא !
▾ דווח על תגובה זו  -1 
אתה פושע וסחטן | 16/12/2013 
▾ דווח על תגובה זו  0 
יויוו | 16/12/2013 
למד קצת
▾ דווח על תגובה זו  0 
חומת מגן | 16/12/20133
צו השעה- אני קורא לכל הציבור החרדי להיתאחד ייחדיו נגד גזרת הגיוס.

צריך כולם אשכנזים ליטאים חסידים ספרדים להיתאחד לעשות אגודה אחת-כוחינו באחדותיינו!
▾ דווח על תגובה זו  -1 
ועלועל | 16/12/2013 
האומרת: "האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה" ולצו הרמב"ם: "עזרת ישראל מיד צר שבא עליהם - אפילו חתן מחדרו". די להתחמקות, להשתמטות ולחילול השם הענקי שנוצר בעקבות נוהג קלוקל זה. מה זה? כל מי שיש לו כיפה שחורה על ראשו מיד הוא "עילוי" " גדול דור" "למדן"? חדש אסור מן התורה וזהו מנהג חדש שמעולם לא היה בעם ישראל. תמיד היו בני עליה ששקדו כל היום והיו רוב עמ"י שנהגו ב"ואספת דגנך". זה נראה כאלו הציבור החרדי מעולם לא למד תנ"ך. חבר'ה - התנ"ך לא היה חרדי. תקראו לעצמם...או שזה ביטול תורה..
▾ דווח על תגובה זו  0 
בן תורה | 16/12/20132
מרן שליט"א כבר חזה למרחק מה יהיה
▾ דווח על תגובה זו  0 
מאיר | 17/12/2013 
מה הוא חזה שאחרים לא חזו? יש ריב על צורת המאבק ובאיזה שלב להשתמש באיזה אמצעים או כבר להשתמש עכשיו עם הנשק הסופי. אז אתה קיבלת כבר שטיפת מוח ורואה כל דבר בצורה של אמרתי לכם אבל גם הם אומרים אותו אמרתי לכם וגם מסכימים שבסוף אולי נצטרך לריב באותו דרך ובינתיים יש לישיבות להתעסק בלימוד ולא במעצרים והפגנות מיותרות עד שיגיע המועד. גם אלו שלא מצביעים בכלל בבחירות יכולים להגיד לר' שמואל אמרתי לכם..
▾ דווח על תגובה זו  0 
יהודי פשוט | 16/12/2013 
מחרחר ריב כן
▾ דווח על תגובה זו  0 
מאוחר מכלום | 16/12/2013 
▾ דווח על תגובה זו  0 
מיהודי התורה | 16/12/2013 
▾ דווח על תגובה זו  0 
יהודה | 16/12/20131
▾ דווח על תגובה זו  0 
אבישי חיים | 16/12/2013 
▾ דווח על תגובה זו  0 
רוצה שהתגובות שלך יעלו אוטומטית? הירשם כעת ל"כיכר השבת"