מבחן הענק של גור: האדמו"ר הפתיע והתערב בדיון ההלכתי

"גם ליטוואק יבש כמוני יכול להרגיש את התנודות שהולכות כעת בשמיים", התבטא הגרב"מ אזרחי בפני אברכי גור שציינו 20 שנה למהפכת התורה בחסידות • תיעוד וסיקור (חסידים)

 (צילום: דוד ארזני)
(צילום: דוד ארזני)

צפו בתמונות נוספות:

תגובות
שימ/י לב! תגובתך תאושר אוטומטית ולא תעבור סינון של העורך. אנא קרא/י את התגובה שוב לפני השליחה! במידה ותגובה זו תימחק בגלל ביטויים לא הולמים והכפשות, תחסמ/י אוטומטית ע"י המערכת ולא תוכל/י יותר להגיב במנגנון זה.
מאיר | 15/10/202132
אנשי שאול אלתר מפעילים לחצים והטרדות קשים על חסדי גור שיעברו אליהם בין משפטי או משפחתי
▾ דווח על תגובה זו  0 
די נו | 17/10/2021 
שקרן אומלל. אף אחד לא רוצה ולא צריך את הגערערס אצלו. בטח לא הפורשים שמטרתם הייתה להיפטר ממכם ומשיטתכם.
▾ דווח על תגובה זו  0 
 | 14/10/202131
אין כמו התורה ברוך השם , ישתבח הבורא לעד אמן
▾ דווח על תגובה זו  0 
צדק צדק תרדוף | 13/10/202130
קראתי בהתרגשות יתרה על מעמד מהפכת לימוד התורה בחסידות גור, (לציון 20 שנה).

ונטלו כולם גדולה לעצמם...

רק דא עקא, אף אחד לא ציין מי היה המוביל העיקרי של מהפכה זו?

קומץ בחורים ספרדיים בני ישיבת 'בנין אב' בירושלים-

מיסודו של הראשון לציון מרן הרב אליהו בקשי דורון זצוק"ל,

ובהנהגתו של ראש הישיבה, הגאון ר' דוד אברהם,

(תלמידו המובהק של הגרב"מ אזרחי ראש ישיבת עטרת ישראל)

הבחורים המצויינים הגיעו להיבחן אצל הרעבע מגור והפליאוהו בידיעותיהם בגמרא

כשציטטו בפניו בע"פ מתוך כ- 1000 דפי גמרא רש"י ותוספות מילה במילה.

וע"ז נא': עיר קטנה ואנשים בה מעט ובא אליה מלך גדול וסבב אותה ובנה עליה מצודים גדולים. ומצא בה איש מסכן חכם ומילט הוא את העיר בחכמתו ואדם לא זכר את האיש המסכן ההוא. (קהלת ט, יד-טו)
▾ דווח על תגובה זו  0 
יעקב | 13/10/202129
מה הוא אמר? למה אין סרטון? זה היה טועה בדבר משנה או בשיקול הדעת?
▾ דווח על תגובה זו  0 
בית שמש | 13/10/202128
אשריכם תלמידי חכמים,

מרשים ביותר!!!

הלוואי שיהיה גם שלום

כדי שיהיה כלי שיחזיק את הברכה
▾ דווח על תגובה זו  0 
חסידי | 13/10/202127
נא לציין את מה הרבי התערב באיזה סוגיא ומה הוא חידש
▾ דווח על תגובה זו  0 
תל אביב | 13/10/202126
האולמות בבניני האומה אינם פעילים בשבת ?
▾ דווח על תגובה זו  0 
ליטאי מובהק | 13/10/202125
ברוך השם. קנאת סופרים מרבה חכמה. אדרבה שיתחרו החסידים זה בזה מי יותר מרבה תורה.
▾ דווח על תגובה זו  0 
מאיר | 13/10/202124
נדבר עם הבקיאים הללו בעוד עשר שנים ונראה מה הם זוכרים..

והלימוד בעיון לא נתקבל על ידי קטנים מהרבי של הגורים.

אגב. הלימוד שהקדים רבא לסברא היה בימים של קודם התלמוד כשכל מה שהיה בידם היו המשנה והברייתות. ו

כל התלמוד בנוי על החקירה וסברת השכל ואין לי מושג ירוק מה אפשר להשיג בשינון הטכסט גרידא מעבר להתמצאות השטחית מה נכתב איפה.
▾ דווח על תגובה זו  0 
ב | 13/10/2021 
לכתוב "אין לי מושג ירוק מה אפשר להשיג בשינון הטכסט גרידא מעבר להתמצאות השטחית מה נכתב איפה", מראה עד כמה אתה רחוק מקדושת התורה,

ועד כמה שבאמת מעולם לא סיימת שס או סדר אחד,

ואם אתה לא מבין ולא טועם כלום בלימוד של הספק של הרבה דפים, אז עוד לא נכנסת לשערי הגמרא בכלל, אני רק יכול לרחם עליך, כתבת תגובה מטופשת ועלובה, אפשר לחלוק ולהתווכח האם צריך להדגיד עיון או בקיאות, אבל

לזלזל במי שמספיק הרבה דפים בלי פלפולים יתירים, זה מראה שאתה רחוק מאוד
▾ דווח על תגובה זו  0 
עומד מהצד | 13/10/202123
הם גייסו את הליטאים, כי אף אדמו''ר חסידי לא הסכים להצטלם איתם?

או שהם צריכים להוכיח משקל נגד לר' שאול אלתר: לך יש את הרב דב לנדו? גם לנו יש ליטאים בכיס.

תמהתני איך הגרב''מ אזרחי וסובביו טחו עיניהם מלהרגיש את התנודות בארץ.
▾ דווח על תגובה זו  0 
גודי | 13/10/202122
הרבי עצמו הוכיח בעת המבחן שהשיטה טעות

אגב היום זה כבר גם לא בקיאות אלא מילים בלבד.

כאשר עלה נושא של היתר לשנות או לשקר לצורך שלום. הרבי התפרץ ואמר שאין צורך להביא ראיה מהגמרא שהרי זה מה שאמרו אחי יוסף ליוסף...

מכאן ראיה שהרי את זה הגמרא לומדת בדיוק מיוסף.
▾ דווח על תגובה זו  0 
עמונוביץ | 13/10/202121
מרשים ומחזק!!!
▾ דווח על תגובה זו  0 
וואו כמה אנשים | 13/10/202120
כל זה רק האברכים של החסידות או שזה כלל חסידי גור?
▾ דווח על תגובה זו  0 
שוכי גודמן | 13/10/202119
לא מבין את הפולמוס

זכותו של האדמו"ר מגור להורות לתלמידיו ללמוד כפי שהוא מבין מכיר ויודע מה הולך בחסידות שלו

מי שיש לו בעיה עם זה יכול לעזוב לאן שהוא רוצה וכל טוב

מי אתם שתביעו דעה בכלל ומה הקשר שלכם לעניין??? מי שחושב שהוא יותר מבין שיפתח חסידות לעצמו אולי יהיו לו חסידים יותר מלגור
▾ דווח על תגובה זו  0 
געררר שנשאר... | 14/10/2021 
זאת הטעות! זאת לא החסידות 'שלו'. הוא קיבל פיקדון ענק, ומערך, מוביל ומרומם, ו'הצליח' להשפיל את כבוד בית גור לעפר. רב עם כולם, נפגע ונעלב. עכשיו עוקר ראשונים ואחרונים מהחסידות "שלו". הנכסים כבר שלו, הנדל"ן והחומריות. נא לא לפגוע הרוחניות!!!
▾ דווח על תגובה זו  0 
משהו שמרחם... | 21/10/2021 
מקווה שמשמים יסלחו לך על מילים כאלה על אדמור
▾ דווח על תגובה זו  0 
גודי שוכמן | 14/10/2021 
מי שיש לו בעיה לא יכול לעזוב, כי יתעללו בו, יציקו לו, יסיתו את ילדיו נגדו, יזהירו את הוריו לא לבוא לשמחות אצלו, יכפישו אותו במיני שקרים ורשעויות.

לכן מי שרוצה ללא יכול לעזוב. אלא אם יש בו אומץ לעבור את כל אלו.
▾ דווח על תגובה זו  0 
עלוב | 13/10/2021 
הוא פשוט יודע שהבחורים שלו ברמה כ"כ ירודה שזה הדרך היחידה שהם מסוגלים ללמוד...
▾ דווח על תגובה זו  0 
קודם בקיאות | 13/10/202118
אני לא חסיד גור, ובכל זאת על הקטע של לימוד בקיאות, צריך לתת לאדמור מגור קרדיט,

זה מציל את הבחורים שיקבלו חשקת הלימוד, וזה השיטה האמיתית של רבותינו הראשונים,

בדור של הגמרא רואים שכולם חזרו על הלימוד עשרות פעמים, ורק אחרי זה התווכחו והתפלפלו, כל המושג עיון זה רק לאלו שכבר למדו לפחות חצי שס כמה פעמים,

זה גם גמרא מפורשת שבת סג ע"א, רב כהנא למד קודם כל הש"ס אפילו שלא הבין את זה עמוק, ורק אחרי זה התפנה ללימוד עיון, וכן הגמ' ע"ז יט' ע"א, רבא אומר מפורש

קודם צריך ללמוד ולגרוס אפילו שלא יודעים מה שאומרים, ורק אחרי זה בא הלימוד בעיון,

וז"ל הגמ': ואמר רבא לעולם ליגריס איניש ואף על גב דמשכח ואף על גב דלא ידע מאי קאמר שנאמר (תהלים קיט, כ) גרסה נפשי לתאבה גרסה כתיב ולא כתיב טחנה

וכן ה'אורחות צדיקים' בשער התורה, מגנה מאוד את אלו שלומדים בעיון ומתפלפלים עוד לפני שמלאו כריסם בשס ופוסקים,

וזה גם שיטתו של רבי נחמן מברסלב קודם ללמוד כל התורה כולה בבקיאות ולא להתעכב, ואחרי זה אפשר לקבוע זמן בכל יום בשביל עיון, וזה השיטה האמיתית שתביא לכם חשק נורא ללמוד, כי אתם רואים שכל יום אתם מתקדמים ומספיקים כמה דפים טובים בגמ', וכמה פרקים בתנך, וכמה סימנים בשו"ע,
▾ דווח על תגובה זו  0 
גערער בן תורה | 21/10/2021 
"ליגמר איניש והדר ליסבר", תראה לנו בבקשה את תלמידי החכמים של גור, ראשוני חניכי שיטת הבקיאות, שאחרי שכבר סיימו את הש"ס התפנו ללמוד עיון, תראה לי בבקשה כולל אחד של גור שמיועד ללימוד עיון בשביל בוגרי הבקיאות.

אין ולא יהיה כי בגור ביטלו את העיון כדי שה'עוילם' לא יעריץ תלמידי חכמים ובראשם מי משמכניס לכיס את בן דודו
▾ דווח על תגובה זו  0 
בן תורה | 20/10/2021 
תפתח פר חפץ ה' לבעל אור החיים הקדוש מסכת שבת דף פ"ח ע"ב ד"ה למיימינים איך שהוא תוקף בחריפות את שיטת האדמור מגור
▾ דווח על תגובה זו  0 
משה | 13/10/2021 
גדולי ישראל חלקו עליך בעניין לימוד בעיון והם גם ידעו משאתה יודע הרי הם היו ראשי ישיבות

כמו כן בכל הישיבות היו במקביל סדרי בקיאות והספקים והשילוב הוא שמביא לגדלות וכן יש שזה יותר קל ויש שעיון יותר קל והישיבה בונה את האדם

אבל להפקיע את העיון זה יצירת חמור נושא ספרים וגורם לצמצום מחשבתי לדור הבא ולפסיקת הלכה מוטעת הרי זה לא שבהמשך הם יתחילו ללמוד עיון

ולגבי הבחורים שקשה להם ,תמיד יש פתרונות ועזרים ליחידים אם יש רצון וכח אדם כמובן
▾ דווח על תגובה זו  0 
קודם בקיאות | 13/10/2021 
גדולי ישראל לא חלקו, ואף גדול בישראל לא יכול לחלוק על רבא או רב כהנא או על האורחות צדיקים, שהוא מהראשונים, אני שוב אומר עיין אוחרות צדיקים בשער התורה,

וכל גדולי ישראל שלמדו בעיון ידעו את השס בע"פ,

לא אמרתי שצריך להפקיע העיון, אלא שהעיקר עם תלמיד מתחיל צריך להיות בקיאות, ללמוד וגרוס בהבנה פשוטה דף אחר דף, זה מצית חשק עצום ללמוד,

והעיון צריך להיות מעט זמן רק בשביל לתת מושגים וטעימה לתלמיד,

אבל לכל מי שלא סיים שס אפילו פעם אחת בחייו, אז העיקר הוא קודם ללמוד ולהספיק כמה שיותר מגמרא תנ"ך והלכה, זוהי דעת רב כהנא ודעת רבא וכל הראשונים,

הבדיחה היום שיש ישיבות שבזמן אחד המגי"ש לומד עם התלמידים בקושי 7 דפים,

זה פשוט בורות וטפשות, והורגים את הצלחת התלמידים במו הידיים!
▾ דווח על תגובה זו  0 
גם וגם | 13/10/2021 
בכל מקום לומדים בקיאות במקביל לעיון. החידוש בגור הוא ביטול העיון לחלוטין.
▾ דווח על תגובה זו  0 
 | 13/10/202117
אשרכם לומדי התורה בזכותם עומד העולם מעמד מרגש ברוך ה לא אלמן ישראל לא ימושו מפיך ומפי זרעך
▾ דווח על תגובה זו  0 
תוכן מקודם | 13/10/202116
תוכן מקודם
▾ דווח על תגובה זו  0 
כיפת עץ | 13/10/202115
במקום להצטלם, בואו למבחן בקיאות ועיון באחת מהישיבות הסרוגות, הייתי ונדהמתי מהגבהים אליהם טיפסו הדיונים , קנאת סופרים למהדרין, ( והם גם לוחמים ביחידות קרביות...) קנאתי
▾ דווח על תגובה זו  0 
שימען | 13/10/202114
רגע לא הבנתי, עד היום חשבו שהוא אילם ??
▾ דווח על תגובה זו  0 
מי ישום פה | 13/10/2021 
אכן נכון

פעם ראשונה שהוא מתערב מיוזמתו בציבור

(ולא מקריא הודעות קצרות ומתוכננות מראש)
▾ דווח על תגובה זו  0 
סתם | 13/10/2021 
תלך לישיבה לטאית לא תוכל לשמוע כלום מהרעש זה הרבה יותר רמה אבל לא נראה לי שמכניסים מזרוחניקים סתםםםםםם
▾ דווח על תגובה זו  0 
אברך | 13/10/202113
הרבה לפני הגערר ניסו לשנות שיטות לימוד והיה להם מניעים יותר טובים וכשרים ממנו .

כולם נמחקו לפח האשפה של ההיסטוריה

לשנות את שיטת הלימוד שעוברת מדור לדור

לא הצליח לאף אחד ולא יצליח בגור

ולא משנה כמה יחצנות גור יעשו
▾ דווח על תגובה זו  0 
דניאל.. | 14/10/2021 
זו הייתה שיטת הלימוד בפולין שהיו שם גדולי עולם יותר מאשר בליטא.
▾ דווח על תגובה זו  0 
יוסי | 13/10/2021 
ניכר שהינך מתכוון לשם שמים,

לכן מגיע לך תשובה.

תברר מה היה בפולין של לפני השואה.

תופתע לשוע שזה היה דרך הלימוד.

אברכים שידעו ש"ס ושולחן ערוך בע"פ !!!

בלי לזלזל חלילה בדרכי לימוד אחרות.
▾ דווח על תגובה זו  0 
משה בן אברהם | 13/10/202112
הרב זילברשטיין שאל ראיה מהש"ס שמותר לשקר כדי למנוע נזק, והאדמו"ר מגור הגיב שאין צורך לזה מהש"ס כי כבר בחומש כתוב שאחי יוסף אמרו אביך ציוה שא נא לפשע אחיך, ולא ציוה דבר.
▾ דווח על תגובה זו  0 
מעריץ | 13/10/202111
גור זו מעצמת על

תורה חסידות יר"ש

צוחק מי שצוחק אחרון

לכל הקנאים שישפשפו את העינים
▾ דווח על תגובה זו  0 
לכל החכמולוגים | 13/10/202110
אין על גור.וכולם גם למדו מהם שאין בושה בלימוד בהספק כי זה נותן הרבה יותר סיפוק מלהיתקע על דף וחצי שנה שזה עושה דיסאוריינטאציה גדולה כמו להיתקע במבוך מראות ללא מוצא וזה מוביל לאין סוף תיסכולים ושעמום ושממון וחוסר הבנה ואסטרונאוטים בשיעורים וממילא נשירות ועזיבות וציניות וליצנות וקרירות בכל ענייני הדת ובטלה גדולה.אז יש שטובים בעיון וודאי אבל לרוב העם עדיף בקיאות ולו רק כדי שבאמת באמת יהיה סיפוק ואהבת לימוד כפשוטו בלי טריקים ושטיקים והמצאות ונאומים.ודרך אגב סוף סוף יש אור יפה לא פלורוסנטים.
▾ דווח על תגובה זו  0 
דויד | 13/10/20219
כל התורה באולם קירוב הגאולה
▾ דווח על תגובה זו  0 
כלל חסידי | 13/10/20218
מופעי יחץ עלובים

לא לתורה ול4 הלכה
▾ דווח על תגובה זו  0 
שלומפר | 13/10/20217
אני מכיר מהפכות גדולות עוד יותר בעולם התורה - של אלו שהפסיקו לחלוטין עם הש"ס ועברו ל"המודיע".
▾ דווח על תגובה זו  0 
שאול | 13/10/2021 
שלומפר -- אין שם שיותר מתאים לך

רמה 0
▾ דווח על תגובה זו  0 
בנש"ק | 13/10/20216
מה אמר האדמו"ר? בוודאי יש וידאו או הקלטה... אנחנו ממש רוצים לראות....
▾ דווח על תגובה זו  0 
נתי בירנדוף | 13/10/20215
מסכנים
▾ דווח על תגובה זו  0 
צ | 13/10/2021 
למה אתה צריך לקנא בקול? תקנא בשקט!...

כן אברכים שנבחנים על שס והרבה סימני הלכה, בהחלט שיש במה לקנאות.
▾ דווח על תגובה זו  0 
לייבל'ה | 13/10/2021 
ללללמממממההההה???????
▾ דווח על תגובה זו  0 
רוזנברג | 13/10/20214
אולי יש כאן הצלחה מסוימת, אבל זה לא מצדיק לארוז את כל ספרי הראשונים והאחרונים ולהוציאם מבית המדרש! זה בזיון התורה עצום!!!!!!!!!!!!

כמו כן זה לא מצדיק אלימות נגד מי שלא מסכים עם השיטה החדשה!
▾ דווח על תגובה זו  0 
בני ברק | 13/10/2021 
מי אומר שהם הוציאו את כל ספרי הראשונים והאחרונים מבית המדרש? אני מתפלל מנחה מעריב כמה פעמים בשבוע בשטיבל של גור (שכן שלי) ויש שמה כל ראשונים ואחרונים. זה חוצפה גדולה להגיד ככה על עדה קדושה זו
▾ דווח על תגובה זו  0 
ירושלים | 14/10/2021 
למה להכחיש את החי? הוצאתם מהישיבות כבר לפני למעלה מעשור כל ספר שיש לו נגיעה בעיון. כולל ראשונים ואחרונים וקצות.

לאחרונה גם תוספות לא לומדים אצלכם.

מדבריך נשמע שמתבייש אתה בשיטה של הרבי שלך, ומנסה לשקר שלא הוציאו מה שכן הוציאו.

עליך להיות גאה בשיטה ובדרך. לומר: "כן, הבחורים שלנו לומדים רק גמרא 'מלמעלה', ואפילו בלי רש"י כמעט, ודאי שלא תוספות, כי הרבי שלנו חושב שאין צורך בזה. ואין צורך בלימוד ראשונים ואחרונים כלל, בישיבות ובחיידרים בכל גיל."
▾ דווח על תגובה זו  0 
יהודי | 13/10/2021 
קנאי

אז אתה מאלו שהלכו לשם

מסכן

ואיזה בזיון תורה בדיוק

זה בדיוק להפך

קידוש ה' עצום

אחרי שעברת כנראה אתה מתחרט

פשוט מסכן
▾ דווח על תגובה זו  0 
לייבל'ה | 13/10/2021 
עיון זה לא שיטה חדשה! זה שיטה ותיקה....
▾ דווח על תגובה זו  0 
שואל כענין | 13/10/20213
למה לא מפרסמים מה האדמו"ר אמר?
▾ דווח על תגובה זו  0 
ש''ש | 13/10/2021 
התשובה בגוף השאלה
▾ דווח על תגובה זו  0 
משה | 13/10/20212
מדהים!!!!!

חסידות של תורה!!!!
▾ דווח על תגובה זו  0 
תורת הנדלן | 13/10/2021 
זייברט
▾ דווח על תגובה זו  0 
הללויה | 13/10/20211
יש אפשרות להביא הקלטה/סירטון של האדמו"ר מתערב בדיון ההלכתי ,

אני רוצה לראות ולהנות .....
▾ דווח על תגובה זו  0 
אפי | 13/10/2021 
מזכיר ילד שמתחיל לדבר כולם מתרגשים אפילו שלא מבינים כלום
▾ דווח על תגובה זו  0 
יהודי | 13/10/2021 
איך אתה מעז לדבר ככה

תזהרו בלשונכם!!!!

מדובר בצדיק

לא בן אדם כמוך שמנבל את הפה

גלגל חוזר בעולם.......
▾ דווח על תגובה זו  0 
צביקי | 13/10/2021 
מה אתה מתלהב מעוד חסיד רקוב עם אייפון של שאול אלטר זו קהילה של זרוקים,
▾ דווח על תגובה זו  0 
לייבל'ה | 13/10/2021 
מזכיר לי שחיכו שבני גנץ יפתח את פיו....
▾ דווח על תגובה זו  0 
חסיד גור  | 13/10/2021 
ככה אתם נראים אנשי שאול אלטר פרחחים זרוקים במשך השנים מהחסידות הקדושה גור
▾ דווח על תגובה זו  0 
אחד מזועזע | 13/10/2021 
עוד אחד שמנבל את פיו

לא מבין איך אתה ואחרים מעיזים לדבר ככה?!?!
▾ דווח על תגובה זו  0 
רוצה שהתגובות שלך יעלו אוטומטית? הירשם כעת ל"כיכר השבת"