מבחן הענק של גור: האדמו"ר הפתיע והתערב בדיון ההלכתי
"גם ליטוואק יבש כמוני יכול להרגיש את התנודות שהולכות כעת בשמיים", התבטא הגרב"מ אזרחי בפני אברכי גור שציינו 20 שנה למהפכת התורה בחסידות
• תיעוד וסיקור (חסידים)
(צילום: דוד ארזני)
צפו בתמונות נוספות:
מאיר | 15/10/2021
32
אנשי שאול אלתר מפעילים לחצים והטרדות קשים על חסדי גור שיעברו אליהם בין משפטי או משפחתי
▾ דווח על תגובה זו0
די נו | 17/10/2021
שקרן אומלל. אף אחד לא רוצה ולא צריך את הגערערס אצלו. בטח לא הפורשים שמטרתם הייתה להיפטר ממכם ומשיטתכם.
▾ דווח על תגובה זו0
| 14/10/2021
31
אין כמו התורה ברוך השם , ישתבח הבורא לעד אמן
▾ דווח על תגובה זו0
צדק צדק תרדוף | 13/10/2021
30
קראתי בהתרגשות יתרה על מעמד מהפכת לימוד התורה בחסידות גור, (לציון 20 שנה).
ונטלו כולם גדולה לעצמם...
רק דא עקא, אף אחד לא ציין מי היה המוביל העיקרי של מהפכה זו?
קומץ בחורים ספרדיים בני ישיבת 'בנין אב' בירושלים-
מיסודו של הראשון לציון מרן הרב אליהו בקשי דורון זצוק"ל,
ובהנהגתו של ראש הישיבה, הגאון ר' דוד אברהם,
(תלמידו המובהק של הגרב"מ אזרחי ראש ישיבת עטרת ישראל)
הבחורים המצויינים הגיעו להיבחן אצל הרעבע מגור והפליאוהו בידיעותיהם בגמרא
כשציטטו בפניו בע"פ מתוך כ- 1000 דפי גמרא רש"י ותוספות מילה במילה.
וע"ז נא': עיר קטנה ואנשים בה מעט ובא אליה מלך גדול וסבב אותה ובנה עליה מצודים גדולים. ומצא בה איש מסכן חכם ומילט הוא את העיר בחכמתו ואדם לא זכר את האיש המסכן ההוא. (קהלת ט, יד-טו)
▾ דווח על תגובה זו0
יעקב | 13/10/2021
29
מה הוא אמר? למה אין סרטון? זה היה טועה בדבר משנה או בשיקול הדעת?
▾ דווח על תגובה זו0
בית שמש | 13/10/2021
28
אשריכם תלמידי חכמים,
מרשים ביותר!!!
הלוואי שיהיה גם שלום
כדי שיהיה כלי שיחזיק את הברכה
▾ דווח על תגובה זו0
חסידי | 13/10/2021
27
נא לציין את מה הרבי התערב באיזה סוגיא ומה הוא חידש
▾ דווח על תגובה זו0
תל אביב | 13/10/2021
26
האולמות בבניני האומה אינם פעילים בשבת ?
▾ דווח על תגובה זו0
ליטאי מובהק | 13/10/2021
25
ברוך השם. קנאת סופרים מרבה חכמה. אדרבה שיתחרו החסידים זה בזה מי יותר מרבה תורה.
▾ דווח על תגובה זו0
מאיר | 13/10/2021
24
נדבר עם הבקיאים הללו בעוד עשר שנים ונראה מה הם זוכרים..
והלימוד בעיון לא נתקבל על ידי קטנים מהרבי של הגורים.
אגב. הלימוד שהקדים רבא לסברא היה בימים של קודם התלמוד כשכל מה שהיה בידם היו המשנה והברייתות. ו
כל התלמוד בנוי על החקירה וסברת השכל ואין לי מושג ירוק מה אפשר להשיג בשינון הטכסט גרידא מעבר להתמצאות השטחית מה נכתב איפה.
▾ דווח על תגובה זו0
ב | 13/10/2021
לכתוב "אין לי מושג ירוק מה אפשר להשיג בשינון הטכסט גרידא מעבר להתמצאות השטחית מה נכתב איפה", מראה עד כמה אתה רחוק מקדושת התורה,
ועד כמה שבאמת מעולם לא סיימת שס או סדר אחד,
ואם אתה לא מבין ולא טועם כלום בלימוד של הספק של הרבה דפים, אז עוד לא נכנסת לשערי הגמרא בכלל, אני רק יכול לרחם עליך, כתבת תגובה מטופשת ועלובה, אפשר לחלוק ולהתווכח האם צריך להדגיד עיון או בקיאות, אבל
לזלזל במי שמספיק הרבה דפים בלי פלפולים יתירים, זה מראה שאתה רחוק מאוד
▾ דווח על תגובה זו0
עומד מהצד | 13/10/2021
23
הם גייסו את הליטאים, כי אף אדמו''ר חסידי לא הסכים להצטלם איתם?
או שהם צריכים להוכיח משקל נגד לר' שאול אלתר: לך יש את הרב דב לנדו? גם לנו יש ליטאים בכיס.
תמהתני איך הגרב''מ אזרחי וסובביו טחו עיניהם מלהרגיש את התנודות בארץ.
▾ דווח על תגובה זו0
גודי | 13/10/2021
22
הרבי עצמו הוכיח בעת המבחן שהשיטה טעות
אגב היום זה כבר גם לא בקיאות אלא מילים בלבד.
כאשר עלה נושא של היתר לשנות או לשקר לצורך שלום. הרבי התפרץ ואמר שאין צורך להביא ראיה מהגמרא שהרי זה מה שאמרו אחי יוסף ליוסף...
מכאן ראיה שהרי את זה הגמרא לומדת בדיוק מיוסף.
▾ דווח על תגובה זו0
עמונוביץ | 13/10/2021
21
מרשים ומחזק!!!
▾ דווח על תגובה זו0
וואו כמה אנשים | 13/10/2021
20
כל זה רק האברכים של החסידות או שזה כלל חסידי גור?
▾ דווח על תגובה זו0
שוכי גודמן | 13/10/2021
19
לא מבין את הפולמוס
זכותו של האדמו"ר מגור להורות לתלמידיו ללמוד כפי שהוא מבין מכיר ויודע מה הולך בחסידות שלו
מי שיש לו בעיה עם זה יכול לעזוב לאן שהוא רוצה וכל טוב
מי אתם שתביעו דעה בכלל ומה הקשר שלכם לעניין??? מי שחושב שהוא יותר מבין שיפתח חסידות לעצמו אולי יהיו לו חסידים יותר מלגור
▾ דווח על תגובה זו0
געררר שנשאר... | 14/10/2021
זאת הטעות! זאת לא החסידות 'שלו'. הוא קיבל פיקדון ענק, ומערך, מוביל ומרומם, ו'הצליח' להשפיל את כבוד בית גור לעפר. רב עם כולם, נפגע ונעלב. עכשיו עוקר ראשונים ואחרונים מהחסידות "שלו". הנכסים כבר שלו, הנדל"ן והחומריות. נא לא לפגוע הרוחניות!!!
▾ דווח על תגובה זו0
משהו שמרחם... | 21/10/2021
מקווה שמשמים יסלחו לך על מילים כאלה על אדמור
▾ דווח על תגובה זו0
גודי שוכמן | 14/10/2021
מי שיש לו בעיה לא יכול לעזוב, כי יתעללו בו, יציקו לו, יסיתו את ילדיו נגדו, יזהירו את הוריו לא לבוא לשמחות אצלו, יכפישו אותו במיני שקרים ורשעויות.
לכן מי שרוצה ללא יכול לעזוב. אלא אם יש בו אומץ לעבור את כל אלו.
▾ דווח על תגובה זו0
עלוב | 13/10/2021
הוא פשוט יודע שהבחורים שלו ברמה כ"כ ירודה שזה הדרך היחידה שהם מסוגלים ללמוד...
▾ דווח על תגובה זו0
קודם בקיאות | 13/10/2021
18
אני לא חסיד גור, ובכל זאת על הקטע של לימוד בקיאות, צריך לתת לאדמור מגור קרדיט,
זה מציל את הבחורים שיקבלו חשקת הלימוד, וזה השיטה האמיתית של רבותינו הראשונים,
בדור של הגמרא רואים שכולם חזרו על הלימוד עשרות פעמים, ורק אחרי זה התווכחו והתפלפלו, כל המושג עיון זה רק לאלו שכבר למדו לפחות חצי שס כמה פעמים,
זה גם גמרא מפורשת שבת סג ע"א, רב כהנא למד קודם כל הש"ס אפילו שלא הבין את זה עמוק, ורק אחרי זה התפנה ללימוד עיון, וכן הגמ' ע"ז יט' ע"א, רבא אומר מפורש
קודם צריך ללמוד ולגרוס אפילו שלא יודעים מה שאומרים, ורק אחרי זה בא הלימוד בעיון,
וז"ל הגמ': ואמר רבא לעולם ליגריס איניש ואף על גב דמשכח ואף על גב דלא ידע מאי קאמר שנאמר (תהלים קיט, כ) גרסה נפשי לתאבה גרסה כתיב ולא כתיב טחנה
וכן ה'אורחות צדיקים' בשער התורה, מגנה מאוד את אלו שלומדים בעיון ומתפלפלים עוד לפני שמלאו כריסם בשס ופוסקים,
וזה גם שיטתו של רבי נחמן מברסלב קודם ללמוד כל התורה כולה בבקיאות ולא להתעכב, ואחרי זה אפשר לקבוע זמן בכל יום בשביל עיון, וזה השיטה האמיתית שתביא לכם חשק נורא ללמוד, כי אתם רואים שכל יום אתם מתקדמים ומספיקים כמה דפים טובים בגמ', וכמה פרקים בתנך, וכמה סימנים בשו"ע,
▾ דווח על תגובה זו0
גערער בן תורה | 21/10/2021
"ליגמר איניש והדר ליסבר", תראה לנו בבקשה את תלמידי החכמים של גור, ראשוני חניכי שיטת הבקיאות, שאחרי שכבר סיימו את הש"ס התפנו ללמוד עיון, תראה לי בבקשה כולל אחד של גור שמיועד ללימוד עיון בשביל בוגרי הבקיאות.
אין ולא יהיה כי בגור ביטלו את העיון כדי שה'עוילם' לא יעריץ תלמידי חכמים ובראשם מי משמכניס לכיס את בן דודו
▾ דווח על תגובה זו0
בן תורה | 20/10/2021
תפתח פר חפץ ה' לבעל אור החיים הקדוש מסכת שבת דף פ"ח ע"ב ד"ה למיימינים איך שהוא תוקף בחריפות את שיטת האדמור מגור
▾ דווח על תגובה זו0
משה | 13/10/2021
גדולי ישראל חלקו עליך בעניין לימוד בעיון והם גם ידעו משאתה יודע הרי הם היו ראשי ישיבות
כמו כן בכל הישיבות היו במקביל סדרי בקיאות והספקים והשילוב הוא שמביא לגדלות וכן יש שזה יותר קל ויש שעיון יותר קל והישיבה בונה את האדם
אבל להפקיע את העיון זה יצירת חמור נושא ספרים וגורם לצמצום מחשבתי לדור הבא ולפסיקת הלכה מוטעת הרי זה לא שבהמשך הם יתחילו ללמוד עיון
ולגבי הבחורים שקשה להם ,תמיד יש פתרונות ועזרים ליחידים אם יש רצון וכח אדם כמובן
▾ דווח על תגובה זו0
קודם בקיאות | 13/10/2021
גדולי ישראל לא חלקו, ואף גדול בישראל לא יכול לחלוק על רבא או רב כהנא או על האורחות צדיקים, שהוא מהראשונים, אני שוב אומר עיין אוחרות צדיקים בשער התורה,
וכל גדולי ישראל שלמדו בעיון ידעו את השס בע"פ,
לא אמרתי שצריך להפקיע העיון, אלא שהעיקר עם תלמיד מתחיל צריך להיות בקיאות, ללמוד וגרוס בהבנה פשוטה דף אחר דף, זה מצית חשק עצום ללמוד,
והעיון צריך להיות מעט זמן רק בשביל לתת מושגים וטעימה לתלמיד,
אבל לכל מי שלא סיים שס אפילו פעם אחת בחייו, אז העיקר הוא קודם ללמוד ולהספיק כמה שיותר מגמרא תנ"ך והלכה, זוהי דעת רב כהנא ודעת רבא וכל הראשונים,
הבדיחה היום שיש ישיבות שבזמן אחד המגי"ש לומד עם התלמידים בקושי 7 דפים,
זה פשוט בורות וטפשות, והורגים את הצלחת התלמידים במו הידיים!
▾ דווח על תגובה זו0
גם וגם | 13/10/2021
בכל מקום לומדים בקיאות במקביל לעיון. החידוש בגור הוא ביטול העיון לחלוטין.
▾ דווח על תגובה זו0
| 13/10/2021
17
אשרכם לומדי התורה בזכותם עומד העולם מעמד מרגש ברוך ה לא אלמן ישראל לא ימושו מפיך ומפי זרעך
▾ דווח על תגובה זו0
תוכן מקודם | 13/10/2021
16
תוכן מקודם
▾ דווח על תגובה זו0
כיפת עץ | 13/10/2021
15
במקום להצטלם, בואו למבחן בקיאות ועיון באחת מהישיבות הסרוגות, הייתי ונדהמתי מהגבהים אליהם טיפסו הדיונים , קנאת סופרים למהדרין, ( והם גם לוחמים ביחידות קרביות...) קנאתי
▾ דווח על תגובה זו0
שימען | 13/10/2021
14
רגע לא הבנתי, עד היום חשבו שהוא אילם ??
▾ דווח על תגובה זו0
מי ישום פה | 13/10/2021
אכן נכון
פעם ראשונה שהוא מתערב מיוזמתו בציבור
(ולא מקריא הודעות קצרות ומתוכננות מראש)
▾ דווח על תגובה זו0
סתם | 13/10/2021
תלך לישיבה לטאית לא תוכל לשמוע כלום מהרעש זה הרבה יותר רמה אבל לא נראה לי שמכניסים מזרוחניקים סתםםםםםם
▾ דווח על תגובה זו0
אברך | 13/10/2021
13
הרבה לפני הגערר ניסו לשנות שיטות לימוד והיה להם מניעים יותר טובים וכשרים ממנו .
כולם נמחקו לפח האשפה של ההיסטוריה
לשנות את שיטת הלימוד שעוברת מדור לדור
לא הצליח לאף אחד ולא יצליח בגור
ולא משנה כמה יחצנות גור יעשו
▾ דווח על תגובה זו0
דניאל.. | 14/10/2021
זו הייתה שיטת הלימוד בפולין שהיו שם גדולי עולם יותר מאשר בליטא.
▾ דווח על תגובה זו0
יוסי | 13/10/2021
ניכר שהינך מתכוון לשם שמים,
לכן מגיע לך תשובה.
תברר מה היה בפולין של לפני השואה.
תופתע לשוע שזה היה דרך הלימוד.
אברכים שידעו ש"ס ושולחן ערוך בע"פ !!!
בלי לזלזל חלילה בדרכי לימוד אחרות.
▾ דווח על תגובה זו0
משה בן אברהם | 13/10/2021
12
הרב זילברשטיין שאל ראיה מהש"ס שמותר לשקר כדי למנוע נזק, והאדמו"ר מגור הגיב שאין צורך לזה מהש"ס כי כבר בחומש כתוב שאחי יוסף אמרו אביך ציוה שא נא לפשע אחיך, ולא ציוה דבר.
▾ דווח על תגובה זו0
מעריץ | 13/10/2021
11
גור זו מעצמת על
תורה חסידות יר"ש
צוחק מי שצוחק אחרון
לכל הקנאים שישפשפו את העינים
▾ דווח על תגובה זו0
לכל החכמולוגים | 13/10/2021
10
אין על גור.וכולם גם למדו מהם שאין בושה בלימוד בהספק כי זה נותן הרבה יותר סיפוק מלהיתקע על דף וחצי שנה שזה עושה דיסאוריינטאציה גדולה כמו להיתקע במבוך מראות ללא מוצא וזה מוביל לאין סוף תיסכולים ושעמום ושממון וחוסר הבנה ואסטרונאוטים בשיעורים וממילא נשירות ועזיבות וציניות וליצנות וקרירות בכל ענייני הדת ובטלה גדולה.אז יש שטובים בעיון וודאי אבל לרוב העם עדיף בקיאות ולו רק כדי שבאמת באמת יהיה סיפוק ואהבת לימוד כפשוטו בלי טריקים ושטיקים והמצאות ונאומים.ודרך אגב סוף סוף יש אור יפה לא פלורוסנטים.
▾ דווח על תגובה זו0
דויד | 13/10/2021
9
כל התורה באולם קירוב הגאולה
▾ דווח על תגובה זו0
כלל חסידי | 13/10/2021
8
מופעי יחץ עלובים
לא לתורה ול4 הלכה
▾ דווח על תגובה זו0
שלומפר | 13/10/2021
7
אני מכיר מהפכות גדולות עוד יותר בעולם התורה - של אלו שהפסיקו לחלוטין עם הש"ס ועברו ל"המודיע".
▾ דווח על תגובה זו0
שאול | 13/10/2021
שלומפר -- אין שם שיותר מתאים לך
רמה 0
▾ דווח על תגובה זו0
בנש"ק | 13/10/2021
6
מה אמר האדמו"ר? בוודאי יש וידאו או הקלטה... אנחנו ממש רוצים לראות....
▾ דווח על תגובה זו0
נתי בירנדוף | 13/10/2021
5
מסכנים
▾ דווח על תגובה זו0
צ | 13/10/2021
למה אתה צריך לקנא בקול? תקנא בשקט!...
כן אברכים שנבחנים על שס והרבה סימני הלכה, בהחלט שיש במה לקנאות.
▾ דווח על תגובה זו0
לייבל'ה | 13/10/2021
ללללמממממההההה???????
▾ דווח על תגובה זו0
רוזנברג | 13/10/2021
4
אולי יש כאן הצלחה מסוימת, אבל זה לא מצדיק לארוז את כל ספרי הראשונים והאחרונים ולהוציאם מבית המדרש! זה בזיון התורה עצום!!!!!!!!!!!!
כמו כן זה לא מצדיק אלימות נגד מי שלא מסכים עם השיטה החדשה!
▾ דווח על תגובה זו0
בני ברק | 13/10/2021
מי אומר שהם הוציאו את כל ספרי הראשונים והאחרונים מבית המדרש? אני מתפלל מנחה מעריב כמה פעמים בשבוע בשטיבל של גור (שכן שלי) ויש שמה כל ראשונים ואחרונים. זה חוצפה גדולה להגיד ככה על עדה קדושה זו
▾ דווח על תגובה זו0
ירושלים | 14/10/2021
למה להכחיש את החי? הוצאתם מהישיבות כבר לפני למעלה מעשור כל ספר שיש לו נגיעה בעיון. כולל ראשונים ואחרונים וקצות.
לאחרונה גם תוספות לא לומדים אצלכם.
מדבריך נשמע שמתבייש אתה בשיטה של הרבי שלך, ומנסה לשקר שלא הוציאו מה שכן הוציאו.
עליך להיות גאה בשיטה ובדרך. לומר: "כן, הבחורים שלנו לומדים רק גמרא 'מלמעלה', ואפילו בלי רש"י כמעט, ודאי שלא תוספות, כי הרבי שלנו חושב שאין צורך בזה. ואין צורך בלימוד ראשונים ואחרונים כלל, בישיבות ובחיידרים בכל גיל."
▾ דווח על תגובה זו0
יהודי | 13/10/2021
קנאי
אז אתה מאלו שהלכו לשם
מסכן
ואיזה בזיון תורה בדיוק
זה בדיוק להפך
קידוש ה' עצום
אחרי שעברת כנראה אתה מתחרט
פשוט מסכן
▾ דווח על תגובה זו0
לייבל'ה | 13/10/2021
עיון זה לא שיטה חדשה! זה שיטה ותיקה....
▾ דווח על תגובה זו0
שואל כענין | 13/10/2021
3
למה לא מפרסמים מה האדמו"ר אמר?
▾ דווח על תגובה זו0
ש''ש | 13/10/2021
התשובה בגוף השאלה
▾ דווח על תגובה זו0
משה | 13/10/2021
2
מדהים!!!!!
חסידות של תורה!!!!
▾ דווח על תגובה זו0
תורת הנדלן | 13/10/2021
זייברט
▾ דווח על תגובה זו0
הללויה | 13/10/2021
1
יש אפשרות להביא הקלטה/סירטון של האדמו"ר מתערב בדיון ההלכתי ,
אני רוצה לראות ולהנות .....
▾ דווח על תגובה זו0
אפי | 13/10/2021
מזכיר ילד שמתחיל לדבר כולם מתרגשים אפילו שלא מבינים כלום
▾ דווח על תגובה זו0
יהודי | 13/10/2021
איך אתה מעז לדבר ככה
תזהרו בלשונכם!!!!
מדובר בצדיק
לא בן אדם כמוך שמנבל את הפה
גלגל חוזר בעולם.......
▾ דווח על תגובה זו0
צביקי | 13/10/2021
מה אתה מתלהב מעוד חסיד רקוב עם אייפון של שאול אלטר זו קהילה של זרוקים,
▾ דווח על תגובה זו0
לייבל'ה | 13/10/2021
מזכיר לי שחיכו שבני גנץ יפתח את פיו....
▾ דווח על תגובה זו0
חסיד גור | 13/10/2021
ככה אתם נראים אנשי שאול אלטר פרחחים זרוקים במשך השנים מהחסידות הקדושה גור
▾ דווח על תגובה זו0
אחד מזועזע | 13/10/2021
עוד אחד שמנבל את פיו
לא מבין איך אתה ואחרים מעיזים לדבר ככה?!?!
▾ דווח על תגובה זו0
רוצה שהתגובות שלך יעלו אוטומטית? הירשם כעת ל"כיכר השבת"