כיכר talk

ברוכים הבאים ל"כיכר טוק",
זירת הטוקבקים המשודרגת של כיכר השבת.

בימים אלה, כשהמתקפה על הציבור החרדי נמצאת בשיאה,
זה המקום לשתף את כולנו בתחושות ובאירועים שחוויתם.

klozone
klozoneח' בשבט תשעב 19:05

חרדים לשעבר רוצים לתבוע: לא לימדו אותנו ליבה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4183922,00.html


 

 

קבוצה של חרדים לשעבר תגיש תביעה נגד המדינה על שאישרה תוכניות לימודים ללא ליבה: "אנשים שיוצאים בשאלה מוצאים את עצמם משלימים בגרויות במשך שנתיים"

קובי נחשוני

פורסם:  01.02.12, 15:37
 

 

 

 

המדינה תשלם על לימודי הליבה החסרים? עשרות חרדים-לשעבר מארגנים תביעה נגד המדינה על נזקים שלטענתם נגרמו להם מאחר שלא למדו מקצועות בסיסיים במוסדות שבהם התחנכו - תחת פיקוח הרשויות. לדבריהם, מאז ש"יצאו בשאלה" הם איבדו שנות עבודה וכסף רב לצורך השלמת החומר החיוני ועל כך יש לפצותם.

 

 

 עוד בערוץ היהדות  - קראו:

 

 

יוזמת התביעה היא עמותת מ.ע.ב.ר, העוסקת בדרך כלל בגישור בין יוצאים בשאלה לבני משפחותיהם. בהודעה שפרסמה בדף הפייסבוק שלה מזמינה העמותה כל מי שניזוק מהיעדר השכלה יסודית ב"מקצועות החול" להצטרף להליך המשפטי, ומתחייבת כי הוא ימומן על-ידי גורמים וולונטריים.

 

"מי שלמד בחינוך חרדי ללא ליבה (גם מי שחרדי בהווה) והזדקק להשליםבגרויות או פסיכומטרי, או שעדיין צריך להשלים, איבד שנות עבודה, או שנגרם לו נזק כספי אחר, מוזמן לשלוח פרטים", נכתב בקריאה, שנחתמה בהערה צינית על חשבון החרדים: "ההודעה מכוונת לנשים וגברים כאחד ומנוסחת בלשון זכר מטעמי צניעות בלבד".

 

"מאות יצטרפו"

אודי, חרדי-לשעבר ומיוזמי המהלך, סיפר ל-ynet כי ביומיים שחלפו מאז פורסם העניין בפייסבוק הוא קיבל פניות מעשרות גולשים המעוניינים להצטרף לתביעה. להערכתו, מספרים המצטרפים לתביעה יגיע לכ-200, ותוך שבועיים הם כבר יפנו לבית המשפט. עוד ציין כי

משרדו של עו"ד שלמה לקר לקח על עצמו את התיק בהתנדבות, עד למציאת גורם מממן, ואנשיו כבר מכינים את כתב התביעה.

 

"אנשים למדו רק ביידיש עד גיל 20 – גמרא, משנה ואולי שעה חשבון בשבוע, וגם זה רק עד גיל 10, ללא שום חינוך בסיסי", טען אודי, "לא עברית, לא אנגלית, לא מתמטיקה ולא מחשבים... הם נדפקו בגלל זה, ורבים לא יוצאים בשאלה ואפילו לא לעבודה, רק בגלל שאינם מסוגלים. הם נשארים תקועים במסגרת, וכך השיטה הזו מנציחה את הבורות ואת השלטון שלה בחברה החרדית.

 

"מי שכבר כן יוצא - סובל. מדובר באנשים שברובם הם מוכשרים, אבל פתאום הם מוצאים את עצמם במשך שנתיים משלימים בגרויות, בזמן שיש להם משפחה לממן – ילדים שהם מגדלים בעצמם או תשלום מזונות למשפחה שהקימו כחרדים. בלי זה הם היו יכולים להצליח הרבה יותר בחיים. מדובר בנזק מאוד-מאוד גדול. נכון שיש מוסדות שבהם לא דורשים תעודת בגרות, אבל זה חוסם הרבה תחומי לימוד".

 

לדברי היוזם, התובעים יטענו כי "המדינה הייתה צריכה לדאוג לכך שהם יקבלו את החינוך הבסיסי, שלמעשה צריך להיות חלק מ'חוק חינוך חובה חינם'".

 

"עשו לנו עוול"

מאז שפורסם, דף הפייסבוק של היוזמה רוחש פעילות, ומתנהל בו שיח עירני על האם יש סיכוי לתביעה כזו בבית המשפט. גולש בשם קובי הרוש

 

החמיא ליוזמים על הכוונה, וכתב: "גם אם מדובר במשהו שלא ישיג כסף עבורנו, זה עשוי לעורר מודעות לבעיה האמיתית. לא ייתכן שהעסקנים החרדים אומרים למדינה לא להתערב, ואנחנו משלמים את המחיר.

 

"אני בתוך הציבור החרדי, ואני הראשון לקום ולומר - עשו לנו עוול חסר תקדים. אם להורים שלי היתה אופציה חרדית מקובלת בסביבה שבה הם היו ללימודי מתמטיקה ואנגלית, הם היו מאוד שמחים לספק לי אותם, אבל לא הייתה. יש פה אחריות ברורה של המדינה. היום אני בן 26, אב לשתיים משלם משכנתא, עובד קשה, ובסוף היום אני הולך ללמוד שברים בחשבון ברמה של ילדים בכיתה ו' - ומרגיש הכי נמוך שיש".

 

גולש אחר פירגן פחות, והצג את תמונת המראה מן הצד החילוני כביכול: "ואני רוצה לתבוע את המדינה על זה שלא לימדו אותי לימודי קודש, ובגלל זה אני לא יכול להיות כורה קברים בחברה קדישא. איך זה נשמע לך?".

 

פתח/סגור הכל
חרדי אסלי

אלו לא חרדים... אלו חילונים שרוצים להסיט נגדנו

תלמדו כלל

חרדי שהיה חרדי ונהיה חילוני
מעולם לא היה חרדי !

כנ"ל גם בעניין של חוזרים בתשובה
חזר בתשובה ונהיה חילוני כופר = מעולם לא חסר בתשובה

ח' בשבט תשעב 19:23
klozone

זוהמה פשוט פוקעת מפיך

ח' בשבט תשעב 19:37
חרדי אסלי

זוהמה ?! אפילו לאחד כמוך כנראה צריך להסביר לעומק ... דברים מופשטים

אם הוא היה חרדי בעבר ופרש מהחרדיות.
השאלה הנישאלת היא: ממה הוא בידיוק היה חרדי ?חרדי זה לא זקן ותלבושת, זה גם ערבי יכול.

חרדי זה אדם שהוא חרד מה' יתברך ואם מקולקל ביראת שמיים אז כמו שאמרתי לפחות לא הפך להיות אנטי דתי ואנטי חרדי
ככה שמעולם הוא לא היה חרדי

וחוזר בתשובה שהעיד על עצמו שחזר בתשובה וחזר בשאלה
איך הוא חזר בתשובה אם ככה ?! שיחליט הוא חוזר בשאלה או חוזר בתשובה

יש מצב שהוא היה בתקופה של 'אורות' ושנגמר האורות הוא כבר ברח

אמת שיש תאוות וכו' אבל בתכלס כל אחד מאיתנו צריך להתגבר עליהם

אבל לפרוש לגמרי כמו שאמרתי להיות כופר, זה מעולם לא חזר בתשובה

אגב אם אתה כלכך נגד חרדים מה אתה מחפש באתר החרדי? כאן אף אחד לא יצדיק אותך, תנסה להסיט בYnet

ואגב רק בשביל להוכיח שוב את הטענות שלי
שים לב ל"חרדים" לשעבר שכתבת באשכול כאן מYnet
חרדי אמיתי מעולם לא היה מצטער על זה שהוא גדל בבית חרדי עם אמונה !
ואם הוא פרש מזה ומתלונן על כך, חח פשוט הוא מעולם לא היה חרדי

ח' בשבט תשעב 20:35
שירן שמעון

צודק כלכך!! ישר כוח!

כל מילה בסלע! צודק מאוד! בן אדם שבאמת חזר בתשובה, לא יצא בשאלה בשום מצב, עים הוא באמת חזר בתשובה וקיבל על עצמו עול תורה ומצוות! אבל, אחד שיתקרב כי היתה לו אהבה לתורה שתלויה בדבר... בטל הדבר בטלה האהבה... וכניראה שמלכתחילה לא היה בכלל רציני. כי אפילו, בור ועם הארץ שטייייפה מבין מזה תורה, מתאהב בה ודבק בה. אז מין הסתם אדם עים טיפה ראש על הכתפיים. אז אדם שחזר בתשובה ואז יצא בשאלה......

ח' בשבט תשעב 23:28
יהודה המשתדל

יצא המרצע מן השק

klozone חרדי לשעבר ... 

אין לי מילים רק לרחם ...


ח' בשבט תשעב 20:34
klozone

הוצאת דיבה

לקרוא לי חרדי...

ח' בשבט תשעב 21:25
יהודה המשתדל

אין לי בעיה

אבל התביעה יכול להיות 

"שיחשיבו לימודי תורה כהשכלה ובגרות במקום אנגלית ומתמטיקה"!!!!!!

האא ...

לא, הם לא רוצים עבודה, שכחת התורה מעם ישראל הם רוצים!!! 

דרכם לא תצלח

ח' בשבט תשעב 21:10
משה כרם

שיחשיבו לימוד תורה כאנגלית ומתימטיקה?

אז בוא נחשיב לימודי קוראן כלימודי סינית ולימודי נגרות כלימודי מוהל

אנגלית זה אנגלית

מתימטיקה זה מתימטיקה

ולימודי קודש זה לימודי קודש

מצווה על כל אדם ללמוד תורה, אבל כל שאינו מלמד את בנו מלאכה כאילו לימדו ליסטות.

ח' בשבט תשעב 21:22
ליבוש
נכון מאוד. אלו אנשים המנסים להרע לנו. זה לא יצליח להם!!
י"ב בטבת תשעז 19:21
יהודה המשתדל

אין לי בעיה עם מלאכה

אבל למה החליטו שבלי אנגלית אי אפשר נגרות ובלי מתמטיקה אי אפשר מזכירות ???

הצורך בזה כ"השכלה בסיסית" אינה מקובלת עלי ואני סבור ש"תורה" זה השכלה בסיסית!

אין לי בעיה בלימודי אומנות, אבל מה קשור מתמטיקה ואנגלית לאומנות?

ח' בשבט תשעב 21:27
klozone

אני אסביר לך למה

כאשר אדם יוצא לעבוד, בדר"כ הוא רותה עבודה עם הכנסה טובה. ורוב העבדות האלה דורשות תואר.

עאשר חרדי יוצא לשוק העבודה ומגלה שהכישורים והשכלה שלו מספיקים לרוב לעבודות בשכר מינימום. הדבר יוצר קונפליקט ותיעוב

ח' בשבט תשעב 21:37
חרדי אסלי

ובגלל שאין עבודה זה הופך את החרדי להיות אדם גרוע?!

בתכלס הפרנסה מאת ה' לא מהעבודה

אני יכול לתת לך לעבוד אצלי בגינה מהבוקר עד הלילה מה הבעיה לעבוד
אתה רוצה פרנסה ?! מאת ה' היתה זאת

ח' בשבט תשעב 21:58
משה כרם

ר' אסלי, אתה עובד עבור שכר?

לשיטתך אתה כופר. שהרי 'מאת ה' היתה זאת'. שב בפתח ביתך והמן והשליו יגיעו אליך על ידי שליח. 

העבודה מייצגת מעבר לשכר גם מהות של האדם

אחד הגיע לעולם לרפא אנשים חולים, אחר לשמח אותם במוזיקה, שלישי הגיע כדי להיות שוטר. בכך שאתה מונע מאנשים לעבוד כפי רצונם אתה מונע מהם למצות את שליחותם עלי אדמות

ח' בשבט תשעב 22:59
משה כרם

ר' יהודה - קבל הסבר

נניח שאתה בעל ידיים טובות ורוצה ללמוד מקצוע 'בידיים''. רוצה לעבוד כרסם ומבלטן? ההסברים על המכונות כתובים באנגלית. אתה צריך לעשות חישובים מתימטיים, נכון לא מסובכים אבל עדיין צריך לדעת אלגברה (כנל לנגר)

נניח שמזכירה? ואם החברה שבא את עובדת יש עסקים עם חוץ לארץ, מה תעשי שצריך להוציא להם הודעה?

רוצה לעבוד כאח? אנגלית ומדעים...

ח' בשבט תשעב 21:58
חרדי אסלי

לכן הכי טוב להיות עצמאי
ובדרך שבה אדם רוצה לילך בה מוליכים אותו

ח' בשבט תשעב 21:59
משה כרם

לא הבנתי מה אתה רוצה לומר בהודעה

ח' בשבט תשעב 22:32
חרדי אסלי

שאדם שקשה לו למצוא עבודה עדיף לו להיות עצמאי
מה יש לא להבין

ובגלל שהשאלה שנשאלת היא, האיך יהיה עצמאי ?!
ועל זה נאמר: בדרך שבה אדם רוצה לילך בה מוליכים אותו...

ח' בשבט תשעב 22:48
משה כרם

יפה, ייעץ נא כבודו

לאברך כבן 27 , הוא פטור מהצבא, למד כל השנים בישיבה ובכולל מכובדים. ירא שמיים וחרוץ

לא למד אנגלית, מדעים או חשבון מעבר למה שלמד בישיבה הקטנה.

במה לדעתך הוא יוכל לעסוק?

ח' בשבט תשעב 22:56
חרדי אסלי

למד כל השנים בישיבה ?! שימשיך בדרך התורה למה לעזוב

לעניין במה הוא יכול לעסוק
יש מספיק חרדים שעובדים ולומדים ומתפרנסים מיגיע כפיהם
ולהם לא חסר כלום

ושוב לכן אני אומר עצמאי זה הכי טוב
אבל מה, יש כאלה שלא מסוגלים לכך, ולכן ינסו להשתלב במה שמתאים להם
או מה שהם אוהבים

אבל אם לדעתך צריך להפסיק להיות חרדי בשביל להתפרנס
זה לא בא בחשבון

ח' בשבט תשעב 23:05
מאור בטאשוילי

כל מילה בסלע

ח' בשבט תשעב 23:15
יהודה המשתדל

לידיעתך אני אישית

לא למדתי אנגלית ומתמטיקה 

ואני מנהל המון עסקים, אני יודע אנגלית (מתוך ההתנהלות שלי עם אמריקאים) בלי ללמוד אנגלית בבית הספר.

אני לא יודע כמה אתה סוגר אבל אני סוגר הרבה מעל הממוצע, אז אל תספר לי סיפורי סבתא למה אנגלית ומתמטיקה חשוב ותורה לא.

ח' בשבט תשעב 23:23
משה כרם

תראה לי איפה כתבתי שלימוד תורה זה לא חשוב

רק העסקנים החרדים מנסים לשדר שיש סתירה בין לימודי קודש ולימודי חול.  אדם צרך ללמוד תורה ולא לצפות להתפרנס מהצדקה אלא לפרנס את עצמו

 

אשריך וטוב לך שהצלחת להסתדר בלי לימודי חול מוסדרים אבל רבים אחרים אינם יכולים וחיבים לדאוג גם להם. אתה איש עסקים מטבעך ואוהב 'להזיז דברים' . אבל אם היית רוצה להיות אח בבית חולים או הנדסאי אלקטרוניקה או חרט בציוד מתקדם אזי היית בבעיה

 

ט' בשבט תשעב 09:30
מאור בטאשוילי

אני יגיד לכם מי זה konze

לא חרדי לשעבר ... וגם לא מזרוחניק ... 

פשוט פנסיונר חילוני ששמע על האתר ובא להפיץ פה את הכפירה ב ד' ובתורתו !!! 

לרחם ?! 

אני כועס על האטימות ועל החוסר שלו בלקבל ולשמוע ולהתבונן בדעות אחרות !

ח' בשבט תשעב 22:44
klozone

חחחח

אתה רחוק מהאמת ומהמציאות.

אני מתקשה לקבל דעות כאשר הם מנותקות מהמציאות. והאם חרדי בהגדרתו הוא אדם אשר לא מוכן להקשיב ולקבל דעות של אחרים (לפחות כך זה נהפך בשנים האחרנות)

ח' בשבט תשעב 23:23
משהי

דעת תורה זו מציאות!

ח' בשבט תשעב 23:47
פתח/סגור הכל
סקר
 תוצאות
חם בכיכר-TALK
טוקבוק
כש"שיקצע" מתיישבת לידך? מה לעשות?
ysk: לפי דעתי עשית טוב, רק צריך להיזהר לא להיכשל על הדר
sus5252
אפלית ספרדים
אליה1: צודק לגמרייייי
שירה ס.ג
האם מותר להוריד שירים מהאינטרנט בחינם לנגן\ דיסקים?
ננו: אני חושב שעצם זה ששר יודע איפה לחפש ומה לחפש
אינסטלטור
ספר חן וכבוד להורדה
safra: אני מבין שאתה מתכוון לספרו של הרב ליאור עזרן שליט"א, על פאה נכרית