תאריך: י' בסיון תשעג 2013-05-19 אורך: 10:57 מה עובר על המגזר החרדי באופוזיציה? פרשן ערוץ 10 אבישי בן חיים מגיש הצצה מיוחדת להווי החרדי בימים בהם נציגי הציבור יושבים באופוזיציה. בכתבה ראשונה מתוך סדרה מיוחדת שתשודר בימים הקרובים, הובאו ציטוטים חריפים של גדולי ישראל בגנות הממשלה והגזירות הקשות • צפו (חרדים) אנחנו מאמינים בקב"ה, ואם זהו הנסיון שלנו נעמוד בו בגבורה, רק חבל שהמזרחניקים הם אלו שפוגעים בתורה ▾ דווח על תגובה זו 0 וגם ערב רב עלה עימם כמו שהערב רב משכנע יהודים לאמר אלה אלוהיך ישראל שהוציאך מהגלות של מצריים כך המזרוחניקים משכנעים את התמימים והנאיבים שאלה אלוהיך בן גוריון והרצל שהוציאוך מגלות אדןם והם המזרוחניקים המטופשים האלה מקפידים על קלה כבחמורה והם לא מוותרים על העגל שיהיה על האש ועל המחולות בהר הרצל ▾ דווח על תגובה זו 0 ולכן מנער מי שצריך . חילוני יצתרך להיות יהודי וללמוד תורה. חרדי יצתרך להיתפטר מהחרדות ולקיים את התורה ומצוותיה גם בצבא. יהודי הגלות יצתרכו לעזוב אותה . ו-12 שבטי ישראל יתאחדו כעם סגולה בארץ צבי בבת עינו של ה' ! ▾ דווח על תגובה זו 0 המהלך מהאיצטלא אתחלתא דגאולה הוא הישר לגיהנם. אם זו הגאולה טוב לנו בגלות. וזו לא הגאולה! ▾ דווח על תגובה זו 0 אני ראיתי את הכתבה ואני רואה את תגובותכם כאן... הלוואי והייתם יודעים איך אתם נראים מה אתם משדרים. ראשית אתם משדרים פאניקה, צועקים כאילו חלילה קיפחו את חייכם. אתם מסומאים, שטופי מוח, אתם מונעים מהפחד שהקב"ה יעניש אתכם כל רגע אפשרי ולא מתוך אהבת הבורא לכל החלטה שתעשו. הרבנים שלכם לא שונים ממטיפים מוסלמים במסגדים ואתם בעיקר מסיתים, מסיתים בחור חילוני שכמותי שכבר התקרב בעבר אל הדת עד שראיתי אתכם, לא רוצה להיות כמוכם, זה להיות בכלא מבחירה. אני כולי תקווה שהקב"ה יראה לכם את האור ותצאו מכת החרדיות... ▾ דווח על תגובה זו 0 מי שברך וכו' הוא יברך את.... רפואת הנפש והגוף בתושח"י ובתוך חילוני עם ישראל א.כ.י.ר ▾ דווח על תגובה זו 0 ביגלל שהמצב קשה מאוד כלכלית זה הזמן לעשות חסדים לכן אם יעזרו לרבי בבר להיות חבר כנסת תבוא להם הישועה ואם יתעקשו אין שום דבר המצב יחמיר כלכלית ▾ דווח על תגובה זו -1 תודה לה' שהגזרות לא תחת בהמת ישמעאל ועדיין ניתן לגשר ולהפוך אותן אך זה רק אם ההנהגה החרדית תתאחד בכנות ותביא את כל הציבור החרדי כאיש אחד ותפעל כגוף אחד על מנת לשנות את כיוון הגזרות על שונאינו. אין דרך אחרת, רק אחדות תביא לקץ כל סבלנו ורק ע"י אחדות המנהיגים ניתן לממש זאת, כל דקה ששורפים רק מחריף את גורל כל הציבור החרדי כי היום זה גזרות תחת ממשלה חילונית, אח"כ אמור להיות ישמעאל שיכריח אותנו להתאחד ממילא, לא חבל? ▾ דווח על תגובה זו 0 היום כל "בנק" המנדטים של "ממשלת השמד" הוא 70 מנדטים. דבר שילך ויתכווץ כבר בבחירות הקרובות. המפד"ל ירדו בין 2 ל-10 מנדטים. ציפי ומופז יימחקו. החרדים יגדלו 2 מנדטים טבעית(1 ל-ג' ו-1 ל-ש"ס) +קולות שיחזרו מאמנון יצחק והוירוס אמסלם +קולות של חרדלים מהמפד"ל +קולות של מסורתיים ספרדיים שיתווספו לש"ס +קולות של עניים ומדוכאים שיברחו מהצבעה לליכוד ולשאר המרכיבים הנוכחיים ואותו תהליך של שינוי הרכב המנדטים באותה מגמה בדיוק ימשיך אם ח"ו הממשלה תמשיך עוד קדנציה ח"ו בקיצור מכסימום 7 שנים רזות אבל כמו בימי פרעה ש-7 השנים הרזות הומתקו לשנתיים יתכן שגם עכשיו נקבל המתקה מהשמיים(רק שנוסיף זכויות ותפילות) ▾ דווח על תגובה זו +1 כל אלה שמיתבכינים תחשבו טוב טוב מה עשיתם או לא עשיתם לרב אמנון מה חשבתם שזה יעבור בשלום? ▾ דווח על תגובה זו -1 עולם התורה לא תלוי בקצבה כזאת או אחרת מה הבעיה שלומדי התורה יחזיקו אותה בעצמם כשזה יקרה התורה תהיה מכובדת יותר אצל הרחוקים ושיפסיקו להתחנן לכסף או שישמיצו ויקללו אותך . כל אמירות השנאה וההשמצות לא מועילים אלא רק מרחיקים ועושים נזק גדול. ▾ דווח על תגובה זו 0 על חילול ה' שנגרם ע"י התקשורת החילונית אני בוכה, אבישי בן חיים שמשניא את ה' על הבריות כמוהו ושכמותו לא ינקו !!! ▾ דווח על תגובה זו +1 שעושה על ציבור כתבה משמע הוא מעניין רוצים לשמוע הציבור מעניין אותו יהדות שירבו כאלה לכתבות לטוב ולרע אנחנו בפריים טיים בתקשורת ▾ דווח על תגובה זו +1 הוא לא כל כך רלוונטי כשהחרדים באופוזיציה. ומפה תבינו מדוע הוא תקף את בנט. ▾ דווח על תגובה זו +1 לא מקנא בכלל במי שנשאר בעולם החרדי...שם לא נמצאת האמת. העולם הדתי לאומי מאיר פנים כל כך ..משלב תורה עם דרך ארץ. בו נמצאת האמת. ▾ דווח על תגובה זו -7 משלב תורה עם אהבת נשים אתה מתכוון. משלב את הסניף של בני עקיבא הגברים עם אולפנת נוב נשים. הכל עשיתם בשביל להתיר לעצמכם עריות. מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו. ▾ דווח על תגובה זו +2 אין בדברך לא תורה ולא דרך ארץ לא אמת ולא שכל. או חכמה או בינה או דעת. מאחלת לך לבנות את בית המקדש באהבת חינם. כדאי לך ללמוד תורה אך גם לקיימה . ואז תהיה שלם. ▾ דווח על תגובה זו +2 לא זכית להישאר ולהמנות על ציבור מעבירי המסורה. הקאת את עצמך מתוכם והצטרפת אל עוד רבים שלא זכו ▾ דווח על תגובה זו +3 נו נו לא בנט ולא לפיד ולא שלומית אלוני ולא יוסי שריד ולא בורג שצעק הפרדת דת מהמדינה ולא ברק שצעק רק לא ש"ס. לא יעזור לאף אחד עולם התורה חי, קיים, נושם, משגשג, פורח, יפרח, יתרבה, ויתרבה, אל אפם וחמתם של כולללללללללללללללללם כל שונאי התורה. גם בשואה קיימו את התורה גם באניקווזיציה קיימו את התורה גם בכל מלחמות ישראל קטן עלינו ה"אחיי" (בנט ולפיד) חבל גם אני כמאד פתוח בדעותי מתחיל להסכים עם הנטורי כרטא הם (לפיד ובנט) קיצונים גם אנו החרדים ניהיה קיצונים. אין ברירה במלחמת קיום עולם התורה נלחם עד הטיפה האחרונה............... & בארץ ישראל מי היה מאמין................... ▾ דווח על תגובה זו +2 כתבה מגמתית פרו חרדית כהרגלך. מציג תמונה חלקית מעוותת ומטעה את הציבור. זה שהציבור החרדי מרגיש מה שהוא מרגיש זה לא אומר שזו המציאות. יש כאן נקודת אמת שהציבור החרדי מתעלם ממנה בצורה גסה והקב"ה לא אוהב את זה. יש כאן מס' בעיות: 1. חוסר הבנה/הכרה בעובדה שהציבור לא יכול לעשות דין לעצמו ולקבוע לעצמו את חובותיו וזכויותיו במדינה. דברים כאלה נקבעים בכנסת שאם לא כן היה כאן תוהו ווהו. 2. מבחינה תורנית יש כאן התעלמות מערכים בסיסיים שברור שהם אמת - * ערכו של אדם העמל לפרנסתו ואינו נזקק לבריות * חובת האדם להשתדל כדי לקבל שפע / הצלחה * הכרה בחשיבות הערכים הלאומיים של עם ישראל כדברים שבקדושה- בניהם צבא * בהיבט הממוני מוסרי- אי נשיאה בעול עם חברו- הטענה הזו היא דו כיוונית גם הציבור החילוני אינו נושא בעול לימוד התורה. ועוד ועוד... אינני טוען שהציבורים האחרים בישראל יותר טובים אבל הם לפחות לא טוענים לבעלות על אמיתותה של תורה ודבר ה' בעולם ומכאן נובעת ההתנגדות לציבור החרדי- ההתנגדות לכך שמה שהם מייצגים זהו התגלמותו של אלוקים בשיא תפארתו, הם מרגישים שה' הוא יותר מזה הוא מתגלם בכל חלקי החיים - בטכנולוגיה בקדמה, בפוסטמודרניזם בכל דבר שיש בו נקודת אמת הקב"ה שם אבל החרדים לא... ▾ דווח על תגובה זו 0 העולם קיים בשביל התורה התורה היא הוראות היצרן בורא עולם להתנהגות האדם ובפרט היהודי.וזה המכתב של אלוקים להורות לו כיצד לנהוג בחייו. הבורא לא השאיר אותנו תועים באפלה הוא השאיר לנו הוראות מלאות ומקיפות. הוראות היצרן קודמות להוראות בשר ודם ואת זה ייסד לנו אברהם אבינו אבי האומה בהתמרדותו לנמרוד המלך שניסה להשליט חוקי בשר ודם המנוגדים לרצון הבורא ואף זרק את אברהם אבינו לאש בנסיונו להכריח אותו להתכופף להוראות בשר ודם אך לא הצליח כידוע. רק התורה והמצוות היא מקור השפע לעולם. לצבא יהודי בניגוד לצבאות אומות העולם שאין להם תורה יש חיל חשוב ביותר והוא חיל לומדי התורה וזה חלק בלתי נפרד מהצבא היהודי והחיל שלא פחות חשוב מכל סיירת. רק התורה מורידה שפע לעולם:"כל העולם ניזון בשביל חנינא בני - וחנינא בני אינו ניזון אלא מקב חרובים מערב שבת לערב שבת ועל כן תבין מדוע התנא החשוב סיכם את ההנהגה לחינוך הצאצאים:"אמר רבי נהוראי אין אני מלמד את בני אלא תורה" על פי דין תורה העם צריך להחזיק את שבט לוי(השבט שעסק בלימוד תורה)אך בימינו אנו החרדים מוכנים לשאת לבד בדין של החזקת לומדי התורה. כל עלות תקציב החרדים הוא פחות מ-1% מתקציב המדינה למרות שהם 10% באוכלוסיה ורק המיסים העקיפים שנגבים מהם מכסים בהרבה ועוד משאירים עודף לחילונים ולתקציביהם ▾ דווח על תגובה זו 0 אני שמח שאתה לא חלק מהשיח העיוור והמתלהם שמתנהל כאן בד"כ ומשתדל לענות בצורה עניינית ומכבדת. מסכים כל כל מילה שלך. מה שבאתי לומר הוא שיש התעלמות מערכים תורניים אחרים ואין כאן איזון נכון בין הערכים. לדוג' ערך לימוד התורה - ערך עליון בחשיבותו אבל א"א בשם ערך זה לא לשלם וועד בית בטענה שתפילותי שומרות ומצילות את הבניין ממרעין בישין אדם שעושה זאת חוטא לאמת אע"פ שערכה של התורה הוא גדול לאין שיעור מתשלום וועד בית. לגבי עלות התקציב של החרדים- אני לא יודע מאפה הבאת את הנתונים אבל סביר להניח שהם מביאים בחשבון רק את קצבאות האברכים ועוד כל מני דברים ספציפיים. זו הסתכלות חלקית ביותר ואיננה נכונה משום שהחרדים הם אזרחים לכל דבר, יש להם ערים שלהם, יש להם צרכי רווחה, ביטחון תברואה, דת וכל שירות אחר שכל אזרח זקוק לו ולכן התקציב הכולל של כל שירותי המדינה אמור להתחלק בין כל האזרחים בשווה וע"כ עלות המגזר החרדי למדינה הוא כחלקם היחסי באוכלוסייה. אם כל המגזר או רוב רובו הוא אוכלוסייה מעוטת יכולת הרי שנטל תקציב כל השירותים נופל על בעלי היכולת. זהו החישוב הנכון. ▾ דווח על תגובה זו 0 קודם כל יפה מצידך ויישר כח שאנחנו מסכימים על היסודות הרוחניים של העם. ננסה לענות אחת לאחת לדעתי הנקודות של חוסר הבנה בינינו קשורות להפנמה של הבסיס הרוחני+קריאת נתונים יבשה לא כך כך הבנתי את הקשר בין המשל לנמשל וגם כמדומני אין קשר כזה. אין קשר בין תשלום וועד בית בבנין משותף כלשהו לבין הוועד בית הכללי של המדינה שם(ובכל דבר וענין) יש כללים הלכתיים איך וכיצד לנהוג. בקיצור האיזון הנכון בין ערכים רוחניים מתבטא בדרך אחת בלבד דרך ה"שולחן ערוך" דרך ספר ההלכות של עם ישראל. עכשיו מה לעשות במקרים בהם יש לנו צומת החלטות בהם יש יותר מערך אחד שעשוי להנחות אותנו?במקרה כזה הקב"ה נתן לנו את חכמי התורה שינחו אותנו וגם ציווה אותנו("ועשית ככל אשר יורוך" ו-"לא תסור") שנלך בדרכם ושינחו אותנו. לצורך כך יש את מעבירי המסורת ממשה רבנו המשך ליהושע בן נון ועד ימינו אלו - הרב שטיינמן והרב עובדיה יוסף. בקיצור כל ההנהגה של הציבור כציבור וכפרטים תלויה ומונחת על פי דעת תורה של גדולי הדור. עכשיו בקיצור מימי משה רבנו 2 שבטים עסקו בלימוד תורה שבט לוי ושבט יששכר ולא רק שלא היו משלמים מיסים ולא היו יוצאים לצבא אלא העם אף תיחזק ותמך בהם כלכלית. עד כאן במישור העקרוני. -במישור המעשי: ברמת המיסוי והגביה של מדינת ישראל הציבור החרדי מפרנס את עצמו! הסכום שאמרתי לך שהוא פחות מ-1% הוא כולל כל מערכת החינוך והתרבות החרדית מגן חובה ועד הישיבות הגבוהות והכוללים(850 מיליון מתוך תקציב המדינה הכולל המתקרב ל-400 מיליארד(לשם השוואה תקציב החינוך החילוני מסתכם ב-50 מיליארד)) על זה הוספתי 123 מיליון של הבטחת הכנסה ל-10 אלפים אברכים וכן הוספתי 2 מיליארד של כל קצבאות הילדים של כל הציבור החרדי גם יחד. בקיצור לא תגיע ל-3 מיליארד שזה פחות מ-1% מתקציב המדינה המתקרב ל-400 מיליארד. רק המעמ ומסי הקניה והרכישה ועוד מיסים ממיסים שונים של 10% מהאוכלוסיה מכסים לך ברווח עם עם עודף גדול את 1% מההוצאות וזה עוד לפני שהחשבתי לך מס הכנסה של החלק בציבור שעובד ושל מיעוט בעלי ההון בציבור החרדי ואלה בציבור הכללי שהם אוהבי תורה ותומכי תורה. בקיצור אין לך מה לדאוג הציבור החרדי חי לא משום כסף של מישהו שלא רוצה להחזיק אותו יש מספיק מתנדבים למשימה הזאת למרות שהציבור החרדי באופן מעשי לא זקוק לכך כפי שהסברתי לעיל יש עוד סעיפים שיכולתי להחשיב כגון החלק של הציבור החרדי בתמיכה השנתית של ממשלת ארה"ב (דרך אגב כתוצאה מכך גם אתה נהנה או "נתמך" ממשלם המיסים האמריקאי) וסעיף נוסף שאפשר למנות אותו זה העברות חד צדדיות של אנשים פרטיים בחו"ל לישיבות וכוללים סעיף שבעצם מעשיר את קופת המדינה במטבע חוץ ולמעשה הישיבות והכוללים מתפקדים בפן הכלכלי כיצואנים לכל דבר וענין. ▾ דווח על תגובה זו 0 לא התכוונתי לומר שיש בהכרח קשר ישיר בין המשל לנמשל הבאתי דוגמה שיש בה כדי לרמוז על מקרה של חוסר האיזון בין ערכים. אם נשליך זאת למקרה דנן נוכל להסתכל במישור הממוני על הסירוב לשרת בצה"ל מצד החברה החרדית. כל אזרח נותן 3 שנים ואילו החרדים טוענים שהם לא רוצים לשרת שכן לימוד התורה מגן ומציל. טענה שיש בה אמת מצד עצמה אך ברור שאי אפשר לצפות שציבור החילוני יבין את הטענה הזו ולכן יש כאן החלטה חד צדדית מצד החרדים שאינם מקבלים עליהם, ובצדק את דעת הרוב/ חוקי המדינה. לעיתים נשמעת הטענה שזו מדינה ציונית אין לנו חלק בה ואל תכפו עלינו להיות חלק מהאתוס הזה שזו טענה לגיטימית מצידכם אך אז היה מצופה מיכם לא לדרוש את זכויותכם- תקצוב מוסדותכם וכו' זה במישור העקרוני, במישור המעשי- גם גדולי התורה מסכימים פוליטית בלבד שמי שלא לומד שיתגייס (גם זה לא מצד ערכו של השירות אלא מצד דין רודף...). מישהו עושה משהו למען זה? איך מקבלים את החרדקים בחברה? היה מצופה מיכם לפעול בשיתוף עם צה"ל להקמת גדודים סטריליים לחרדים בלבד שדוד המלך היה חותם עליהם. מכאן שהטענה הזו היא מטעמי אסטרטגיה בלבד. לגבי שולחן ערוך? אשמח לשמוע היכן כתוב שאסור להתגייס בשו"ע? או היכן כתוב שהסכם יששכר וזבולון הוא הסכם שניתן לכפות אותו על הזולת? לגבי דעת תודה- כל העניין הזה הוא שנוי במחלוקת. דעת תורה זה בזמן שיש סנהדרין. בכל מקרה זו טענה שחוסמת כל אפשרות להתדיינות על הדברים. לגבי הנתונים שהבאת, אינני יכל להתווכח כי לא חקרתי את הנושא, אני רק יכל לתת דוגמא שממנה ניתן לעשות אינדוקציה לגבי הכלל: עיריות של הערים החרדיות - אלעד, בית שמש (בעבר גם בני ברק) לא מצליחות להחזיק את עצמן ושוקעות בחובות שמכוסים ע"י המדינה שנה אחר שנה. הסיבה- כולם פטורי מארנונה. מי משלם? מי שעובד. ▾ דווח על תגובה זו 0 כאן הבעיה- שכל צד רוצה לגייס את הקב"ה לטובתו. ככה אין סיכוי להידברות אמיתית. ▾ דווח על תגובה זו +1 העובדות מציינות בעבר שהחרדים לא היו בממשלה תמיד קרו דברים רעים ולכן עם ישראל צריך לדאוג היום יותר מתמיד. בזמן אוסלו החרדים לא היו בממשלה, בזמן ההתנתקות החרדים לא היו בממשלה, מה הולך לבוא עלינו?! ה' ירחם ויצילינו נתפלל לטוב. ממשלה בלי מזוזה! ▾ דווח על תגובה זו 0 איזה צדיק דרעי, חלום חייו להיות ראש ישיבה, אבל מרן לא נותן לו, ורוצה שינהיג את ש"ס. כי כשהוא בממשלה, טוב לו, טוב למרן וטוב לעם ישראל. עכשן דרעי בחוץ, רע לדרעי, רע למרן ולמועצת החכמים, ורע לעם ישראל. ▾ דווח על תגובה זו 0 קטגוריה בתלמידי חכמים, יראי החטא ימאסו, ממשלת מינות. ליבי ליבי על אלה שבחרו בבית היהודי בתמימות דעים בלי לדעת שנפתלי עושה דיל עם יאיר לפיד, אבל על אלה שעדיין מצדיקים את הדיל הזה ותומכים בכל הפעולות שהממשלה עושה, לאלה לא צריך לדאוג, הבית "היהודי" ויש עתיד וכל התומכים אלה יתרסקו כ"כ חזק עד שלא תהיה להם תקומה, אין מצב שאתה מכאיב לכל גדולי ישראל ואתה יוצא נקי... ▾ דווח על תגובה זו 0 רוצה שהתגובות שלך יעלו אוטומטית? הירשם כעת ל"כיכר השבת"
|