כיכר השבת

מיוחד ל"כיכר השבת"

הרב נויגרשל במכתב אישי: ´רוצים ליבה? יש לנו תנאים´

המרצה החרדי הנודע, הרב מרדכי-דוד נויגרשל, שיגר היום מכתב אישי למנכ"לית משרד החינוך בעבר, ח"כ רונית תירוש, בעקבות בקשתה שדבריה יובאו לידיעת הרבנים. הרב נויגרשל, מפרט את טענות החילונים נגד החינוך החרדי ופורך אותם אחת לאחת. לידי "כיכר השבת" הגיע המכתב. לא נגענו. מרתק (חינוך)

35
מערכת "כיכר השבת" | כיכר השבת | כ"ח באייר | 12.05.10
הרב נויגרשל על רקע ישיבה
הרב נויגרשל על רקע ישיבה (פלאש 90)

לכב' מנכלית משרד החינוך בעבר חה"כ הגב' תירוש תחי'

השלום והברכה!

הדברים דלהלן נכתבים בעקבות נאומך בכנסת. ובעקבות בקשתך בתוכנית "המהדורה המרכזית" ברדיו קול חי, כי דבריך יובאו לידיעת הרבנים וכי מוכנה את לשבת עמם ולדון בהם.

טרם נטריח את גדולי התורה העמלים על תורתם יומם ולילה נעמיד דברים על דיוקם.

אגב, במהלך הראיון אותו ניהל מרדכי לביא בעדינות רבה, התלוננת כי הוא מציק לך, באותם רגעים הנהנתי בראשי ואמרתי בלבי: נו... הגיע הזמן שדובר מטעמכם יחוש מעט מזעיר ממה שאנו, הדוברים החרדים, סובלים זה עשרות בשנים משבט לשונם של מראיינים עוינים.

לגופו של ענין:

1. לא נראה לי שהצבור השתכנע שאכן הכל נובע מדאגה הן לצבור בכללותו והן לצבור החרדי, וזאת משתי סבות: 1. דברים הנאמרים בלב ים שטנה הנראה כמתוזמן ונראים ללא ספק כחלק ממנו קשה לפרשם כבאים מדאגה, מה גם שכל בר דעת יודע שיהיו רבים שיעשו בהם שימוש כחלק מאותו מסע הסתה. היכן הייתם עד היום? ומדוע התעוררתם דוקא היום, לו הייתם הגונים הייתם אומרים: "עתה שהצבור החרדי נרדף מכל עבר, כולנו חרדים, כולנו נצא להגנתו, את הדאגה נשאיר לזמן שקט יותר. ב. דברי שר החינוך בכנסת בתשובתו להצעתכם הקנטרנית, מה נעשה, נשמעו משכנעים יותר, שכן אותן דאגות לא נשמעו עת היתה מפלגתכם בקואליציה ובממשלה.

2. אין כל מקום להתוכח על התכנים של החינוך החרדי לעומת זה החילוני. עלינו להבהיר דבר אחד: קברניטי הצבור החרדי, שהחינוך הוא ספינת הדגל שלהם, לא יתנו לאיש מבחוץ להשפיע השפעה כלשהי על תכני החינוך, וזאת מתוך עקרון ברזל: תכני החינוך יקבעו אך ורק על ידי מערכת החינוך החרדי עצמה מנהיגיה ונציגיה. גם אם תעשו את העוול הגדול ותגזלו את כספי המיסים שלנו – מחד, ואת זכותו של הצבור הישראלי להיות שותף למערכת החינוך המפוארת ביותר בעולם – מאידך.

ותמנעו בבריונות חוקתית כל פרוטה מהמערכת לא תצליחו להזיז אותנו מהשקפה זו כמלוא הנימה. ונדגיש זאת יותר ונאמר: גם אם רעיונכם היה שיש ללמד שמירת שבת וקיום מצוות היינו מתנגדים ולשם המחשה הייתי מקצין ואומר שהיינו שוקלים להפסיק פעולות אלו...

בקיצור אין כל מקום להתוכח על חשיבות למוד השפה האנגלית ומקצוע האזרחות וכיצד ניתן לרכוש את הידע לכשיתבקש בדרכים אלטרנטיביות שכן העיקרון המנחה הוא: אין אתם בעמדה לומר דבר בנושא התכנים.

3. ואף שאין אני מתכוון להכנס לנושא התכנים לא אמנע מלומר דבר אחד: יש לכם טעות נוראה כשאתם מתיחסים לישיבות בהשוואה לבתי ספר אחרים, זה חוסר הבנה מוחלט, הישיבות אינן מערכת חינוך גרידא אף אינן בתי ספר ללמודים כאלה או אחרים הישיבות הינן פלטפורמה לחיי העם, אפילו הפורשים מהן הגדירו אותן כ"בית היוצר לנשמת האומה" (ח.נ. ביאליק - "אם יש את נפשך לדעת").

הסיבה שבישיבות לומדים תורה בלבד אינה התנגדות ללמודים כלליים, עובדה כי בבתי הספר לבנות לומדים את כל אותם לימודים וברמה נאותה עד מאד, בישיבות מעריכים השכלה, וכשמגיע בחור משכיל מכבדים אותו ככזה, אבל הישיבות צריכות להיות על טהרת הקודש וכך תשארנה. כאמור, לא מדובר במוסדות חינוך אלא ב"עולם" נפרד הנעלה מעל השטח, ומכאן המושג "עולם הישיבות", ועל כך אמרו חז"ל "אל תגעו במשיחי – אלה תינוקות של בית רבן".

4. אגב, בלא משים אמרת בדבריך משפט מקומם עד מאד אף שכוונתך באמרך אותו היתה לכבד. אמרת כי לא תעמדי על הכנסת מתמטיקה למערכת הלימוד בישיבות כיון שמכירה את בכך שלימוד תורה יכול להיות אלטרנטיבה טובה. משפט זה שנאמר כאמור מתוך כוונה טובה נשמע רע מאד, כי יוצא הוא מתוך הנחה שהמתמטיקה היא הכלי הנכון מלכתחילה אלא שגם לימוד תורה יוכל להוביל לתוצאות דומות, ועל כך אומר הפתגם התלמודי: "יציבא בארעא וגיורא בשמי שמיא"?

5. העמדת אותנו בפני דילמה שמסקנתה מוכתבת מראש: חז"ל אמרו בשם האלוקים כי מאז שחרב בית המקדש אין לו בעולמו אלא ד' אמות של הלכה. ואת הגב' הנכבדה רוצה להוסיף דברים נוספים. בצד אותן ד' אמות של הלכה, הבוחר חייב לבחור בין שני הרצונות, רצון האלוקים שאין לו אלא ד' אמות של הלכה, ורצונה של הגב' תירוש להוסיף דברים נוספים.

6. מפליא הדבר שאתם הבאים מחוגי המשרד הכושל ביותר במערכת, זה שלחובתו נרשמים הכשלונות הנוראים של מערכת החינוך הכללית, ממשרד החינוך, במקום לערוך חשבון נפש היכן נכשלתם בחינוך ומה התכנים שיש להוסיף או לשנות

בחינוך הכללי, באים אתם בפטרונות מוזרה, הנראית כמתנשאת ומעוררת התנגדות אל מערכת החינוך המפוארת ביותר בעולם ובאמתחתכם עצות ורעיונות שרוצים אתם להנחילם בדרכי כפיה בריוניות דוגמת הצעת אי אמון בממשלה.

• רוצים אתם לסייע לצבור החרדי להשתלב במעגל העבודה? רוצים באמת ובתמים? רוצים למען הצבור בכלל ולמען הצבור החרדי בפרט, מתוך דאגה לשלומו? ובכן, למה להתחיל במקום בו מובטח מראש הכשלון? בעולם הישיבות וחינוך הבנים? הבה ונתחיל בעבודת הבנות והנשים.

אלפי נשים חרדיות משוועות לעבודה מכניסה, הבה נסדר זאת ונפעיל את המערכת הממשלתית לסייע להן, אמנם נכון שבחלק מהמקרים יצטרכו התאמות, בנושאים כמו צניעות וכן בהכשרה מקצועית מתאימה, אך הרי רוצים אתם לעזור לא כן? בקלות רבה ניתן לעשות זאת.

ומכאן לגברים, גברים רבים שסיימו למודיהם משוועים לעבודה הולמת, יש להם כשורים ומוטיבציה, ובקלות יוכלו לרכוש את הידע, בואו ונלך לקראתם, אחרי שכל מבקשי העבודה מקרב הצבור החרדי ימצאו עצמם בעבודות נדבר הלאה, אהל אז יהיה כבר ברור שאין צורך לשנות את מבנה החינוך החרדי, שכן אז יראו כולם את מה שרואים אלה המעסיקים את יוצאי החינוך החרדי כיום – שהחינוך הזה לא רק שאינו מהווה מכשול אלא אדרבא בוגריו מוצאים את עצמם מובילים בכל תחום בו השתלבו.

7. על נציגי הצבור החילוני להבין שאנו בעמדה של תביעה לא של הגנה, על כל טענה שיש להם על התנהלות החרדים וחינוכם נוכל לכתוב ספר של טענות כלפי החינוך שלהם, בעינינו חילול שבת אחד שמחלל תלמיד או מחנך בבית ספר חילוני חמור יותר מכל הטענות שנשמעו נגד החינוך החרדי, העדר למודי יהדות הוא הרעה החולה של מדינת ישראל הגורם להתפוררותה מבפנים. גם אם היו צודקים בכל טענותיהם, נשמעות הן חיוורות לעומת הטענות שיש לנו. אם אינם רוצים שאנו נכתיב להם תכני חינוך. שלא ינסו לעשות זאת לאחרים.

8. ובאותו ענין: אתם תובעים מאתנו ללמוד למודי "ליבה", אנו תובעים מכם ללמוד למודי יהדות אמיתיים, הבה ונראה למי יש אפשרות למלא את דרישת השני, הרי בישיבות לומדים יומם ולילה ואין כמעט חופשים (גם בבין הזמנים יש "ישיבות בין הזמנים" וממשיכים ללמוד) מתי נכניס למודים נוספים אם לא על חשבון הקיימים? לעומת זאת בחינוך הכללי יש יותר חופשות מלמודים, וגם בזמן הלימודים לומדים כמה שעות בודדות כל יום עם הפסקות בין שעה לשעה שעות חברה זימרה התעמלות ושאר ירקות, לכם יש אפוא זמן פנוי למכביר להקדישו ללמודים שכה חסרים לכם.

9. ובכלל, טובים אנו מאד בלראות איש את מומי חברו. כדאי שכל אחד יתרכז בטיפול בבעיותיו החינוכיות ובבדק ביתו פנימה.

ועל זה באתי על החתום,

מרדכי-דוד נויגרשל

תוכן שאסור לפספס
35 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
19
אַתָּה הוּא ה' אֱלֹהֵינוּ עַד שֶׁלֹּא בָרָאתָ הָעוֹלָם, וְאַתָּה הוּא אֱלֹהֵינוּ מִשֶּׁבָּרָאתָ הָעוֹלָם, וּמֵעוֹלָם וְעַד עוֹלָם אַתָּה אֵל. וּבָרָאתָ עוֹלָמְךָ בְּגִין לְאִשְׁתְּמוֹדָעָא אֱלָהוּתָךְ בְּאֶמְצָעוּת תּוֹרָתְךָ הַקְּדוֹשָׁה, כְּמו שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה, "בְּרֵאש
רבקה13.05.10
18
תיהיה עקבי תתן לעצמך שם קבוע.
אסף13.05.10
17
עולם הישיבות היום, לא בדיוק ממלא את יומו בהוויות אביי ורבא. אילו כך היו פני הדברים, היה בסיס לטיעוניו. (וכי כל האלפים המנותבים ללימודי גמרא מוכשרים וחפצים בכך?! האם אין זה נכון שבעולם הישיבות ישנה "אבטלה סמויה"?! ובשיעורים גדולים מאד ?!) ועכשיו לנקודה הכאובה. אין זה סוד שהיום, הגבר החרדי הממוצע, רו
דוד לייב13.05.10

הצגת כל התגובות

16
ישר כוח לכבוד הרב נויגרשל. ראיתי ושמעתי מס' מסבירנים שממש ביישו אותי בצורה של נסיון להראות מחמדים.
יואב ז13.05.10
15
אין בעיה, אנחנו לא רוצים ליבה, אין כסף. עם זה צריך להתמודד. זה לא מדינה שלנו , הם הקימו אותה, הם דואגים לביטחונה ולכלכלתה. וחצמיזה הרב ניוגרשל לא היית כנראה הרבה זמן בישיבות, על מה אתה מדר, כמה אחוז מהבחורים בכלל לומדים תורה, וכמה מעבירים את זמנם לבטלה. עוד דבר, בלי לדעת כלום על החילונים אתה, ועו
חיים13.05.10
14
חילונ י לא יבין מאומה !! בטח שרונית תירוש הסתומה לא אמורה להבין דבר וחצי דבר מתוך הקישקה החרדי המסופר במכתב, ואני מתפלא על הרב נוייגרשל, ציפיתי למכתב חזק שמכניס לה בשפתה היא, למרות שמצאנו כאן חצאי נקודות שעונים לה
בן11.10.10
איך יכול להיות שהיא (או כל חילוני אחר) לא יכולים לקרוא טקסט פשוט מטובל בכמה ציטטות - הרי הם למדו ליבה????? תמהני!
אלישבע26.05.13
13
הלוואי שיפרסמו את המכתב כולו בעיתונים החילוניים, למען יראו וידעו, כל מילה נוספת מיותרת. חזק וברוך.
חנוך13.05.10
12
אין מילים, זה בדיוק מה שהיה חסר אחד שיגיד ברור הכל ללא שינוי מהאמת כמלא נימה, וללא סיסמאות למיניהם כביכול להסתדר עם הצד השני. והעיקר בצורה הכי מכובדת שאפשר בנסיבות הקיימות. לא יכול להיות תשובה יותר טובה יישר כח לר' נויגרשל. חבל שלא לוקחים אותו לטפל בעניין בצורה הזו ונותנים לעסקנים שמאידך רוצים לע
אברהם13.05.10
11
בסך הכל המכתב מציג בתקיפות (וגם בתוקפנות) את עמדת לומדי התורה ותומכיה, אבל אין הסברים, רק ססמאות, שאנו מזדהים אתם, אבל לא יגרמו למי שדעותיו שונות להזדהות: (ציטוטים:) כל מקום להתוכח על התכנים של החינוך החרדי לעומת זה החילוני" -"הישיבות הינן פלטפורמה לחיי העם" (הסבר בבקשה!) -"לא מדובר
מצפה ליותר13.05.10
כן 13 אני מדבר אלייך טיפש מטופש בור ועם הארץ אם אצלנו קורה מקרי אלימות פעם בשנה שזה גם בא מאנשים שלכם שמתחזים לחרדים אבל לא משנה אצליכם זה קורה כל יום מכיר אישית בתור חונך לילדים חילוניים חצופים מחוצפים
דני 13.05.10
כמה נפצעו בפינוי גוש קטיף? אפס. כמה בהפגנה השמאל במוצאי שבת? אפס כמה שוטרים נפצעו בהפגנות על "חילול שבת"? נאמר, לפחות עשר בשבת אחת... אין מקרי אלימות פעם בשנה, יש פעם בשבוע אלימות ממוסדת (הנובעת משעמום). שעמום המביא לידי חטא, שמגלה כמה דרך ארץ מסתתרת מתחת לפעלץ...
שמעלץ16.05.10
10
מדבר לעניין ומשיב כהלכה!
חיליק13.05.10
9
ככר השבת מה אין לכם סלקטור במערכת התגובות מדובר ברב תלמיד חכם עצום מזכה הרבים השם ישמור אם יש כפייה חילונית והתקשורת בידי הערב רב צפו למשיח צדקנו בקרוב מאד תחזיקו מעמד עוד קצת אנחנו באמצע מלחמת גוג ומגוג עם ישראל חי לנצח רק בזכות התורה הקדושה להגדיל תורה ולהאדירה
מאיר17.05.10
8
מהכרותי רבת השנים עמך, אתה מסוגל ליותר מזה...
גור13.05.10
7
כבוד הרב פירקת אותם לחתיכות קטנות וקצוצות דק דק אשריך!!!!!
roee13.05.10
6
חזק ביותר
פלוני11.03.13
5
כמורה במגזר הכללי,ואם לילדים חרדיים, אני מעידה מול שמים וארץ כי החינוך נמצא רק אצל החרדים. החינוך הכללי נמצא בתחתית התהום. רמה לימודית כמו במדינות הנחשלות ביותר. 60 אחוזי תלמידים לא עוברים בגרות,אפשר לעבור בציון 60!!! תראה מבחני סולד של הבנות החרדיות. רובן עוברות במעל 90!!!!
רבקה13.05.10
4
החילונים לא יכתיבו לנו בשום צורה איך לחנך את ילדינו, גם אם צריך ללמד עוד מקצועות, רק הרבנים יחליטו!!!
דני13.05.10
3
וכי משרד החינוך באמת רוצה לשבת לדיונים עם רבותינו? מוכנים הם לשמוע? הרי כל מטרתם היא לכופף אותנו, או במילים אחרות: להשמיד אותנו! אם היתה הגב' תירוש מעוניינת לשבת לדיונים, לשמוע את דעותינו, ולדון בנושא (!), היא לא היתה פונה אלינו מעל גלי ההיתר. היא היתה פונה אל העוסקים בחינוך וקברניטי הציבור באופ
ישראל יוד13.05.10
2
די כבר עם הסיסמאות,כבוד הרב נוגירשל, אתה עושה עבודת קודש בסמינרים, אמנם תוך כדי ניצול התמימות וחוסר הידע של הציבור הכללי , אבל בכל זאת אנשים שומעים, בודקים ואף חוזרים בתשובה. אך מכאן ולייצג את הציבור החרדי ? מי הסמיך אותך ? ועוד בטענות תוקפניות מעין אלו ? אתמהה...
בן דוד14.05.10
איך אתה מדבר על רב?
אברהם הנכבד מאת ה'16.05.10
1
נבלה טובה הימנו." הרב בחר לצטט מחז"ל מספר אמרות להצדקת טיעוניו. אלא שחצי אמת גרועה משקר. לכן לא ציטט עשרות אימרות חז"ל הנוגדות וסותרות את דבריו. כגון: אלף נכנסו למקרא,,,,עשרה נשארים לתלמוד. כיום אלף נכנסים למקרא ואלפיים נשארים לתלמוד כי נוספים תלמידים חדשים ישר מבתי הסוהר והופכים ראשי ישיבות שאחר
ינון13.05.10
אולי גם יעניין אותך
חינוך ילדים

'המקרה' בישיבה וההשלכות לחיים • ריאיון אמיץ עם האברך על הגבולות שחצה כבחור צעיר

ארי טננבוים | 28.03.24

כך נתייחס נכון לילדים

מה לומדים מפורים על חירות נפשית ועשירות, ומה זה קשור להורים? | שלוש גישות לחיים

חיים דיין | 14.03.24

מדריך להורים

מה עושים כאשר הילד/ה שלכם רוצה הכל - כאן ועכשיו! | אלו הפעולות שתנקטו

חיים דיין | 07.03.24

הם מתקשים להירגע?

מה עושים עם אתגר השינה אצל ילדים עם הפרעת קשב וריכוז? | אלו השלבים

חיים דיין | 29.02.24

בין שבירת כלים לשבירת לוחות

הבת התקלקלה עד לקשר אסור, כך האבא התמודד בגבורה - והציל אותה | טור מטלטל

משה רבי | 15.02.24
ש

בצל הכלכלה המעורערת

מקצוע תורני מפרנס: כך תהפוך לדיין מומחה

כיכר בשיתוף מלמ | מקודם

חינוך ילדים

הבטחתי לעצמי שלא אתעלל בילדיי בסעודת שבת - כמו אבא שלי. ומה קרה? זה התהפך עלי

מרדכי רוט | 15.02.24

היכולת להתחבר

כיצד הפרעת קשב קשורה לאתגרים בקיום תורה ומצוות? | טור חשוב להורים

חיים דיין | 15.02.24

עצות מעשיות להורים!

הילד שלך עם הפרעות קשב וכל הזמן הוא אוכל ממתקים ורוצה רק אוכל מסוים? | זה הפתרון

חיים דיין | 08.02.24

מדריך להורים

בלי טעויות: כך תתמודדו עם התעודה המאכזבת של הילד 

טובה אור | 07.02.24
ש

בריאות זה הכול

משקפי ראיה חינם לילדים? זה לא הכל

כיכר בשיתוף מכבי | מקודם

מוגנות בשפת הילדים

הילד מספר שהוא חווה פגיעה חמורה, איך מגיבים? | המדריך להורים ומחנכים

ארי טננבוים | 01.02.24

טור חשוב להורים

הילד מדבר אליכם בצורה מזלזלת וחוצפנית - ואתם נואשים? | אלו הפתרונות

חיים דיין | 01.02.24

ניסוי המרשמלו

"רוצה עכשיו"! כך תעזרו לילדים לדחות סיפוקים

טובה אור | 28.01.24

מוגנות מפני פגיעות

איך נגרום לילד לשתף אותנו בה-כ-ל? | חמשת המפתחות, שלב אחרי שלב

ארי טננבוים | 25.01.24
ש

השקעה בטוחה ויציבה

נדל"ן מניב בשליש מחיר? הכירו את ההשקעה החכמה בפתח תקווה

כיכר בשיתוף Lighter life | מקודם

עיצות חשובות להורים!

מדוע ילדים עם הפרעת קשב נמשכים לנייעס, מסכים ופנטזיה?

חיים דיין | 25.01.24

פגיעות מילוליות

"הוא אמר שאני מגעיל": איך תגיבו לילד הפגוע?

טובה אור | 21.01.24

חינוך נכון לילדים

האם אתם הורים עגולים או מרובעים? ומה ניתן ללמוד מלוח השנה העברי

חיים דיין | 18.01.24

האיפוק שווה זהב

המשבר הנפשי גרר את הבחור המרשים להיכרות בעייתית באוטובוס | סיפור מטלטל

משה רבי | 11.01.24
ש

הזדמנות שלא רואים בכל יום

"פוטנציאל רווח עצום" • הזדמנות להשקעה במרכז גוש דן

כיכר בשיתוף בריטניה-ישראל על הפארק | מקודם