כיכר השבת

היסטוריה ואקטואליה

האם 'תלמוד בתרא' בעייתי יותר מ'סדרי טהרות'?

במייל שקיבלנו מתלמיד-חכם מבקש הקורא להעיר, כי החיבור 'תלמוד בתרא' בעייתי אף יותר מספר 'סדרי טהרות' של הרבי מראדזין; מה הנימוק שלו ומה תגובת המחבר לטענה? (יהדות)

7
ישראל שפירא | כיכר השבת | כ"ט בתמוז | 09.07.21
העמוד הראשון ב'סדר טהרות' עם צורת הדף של הש"ס
העמוד הראשון ב'סדר טהרות' עם צורת הדף של הש"ס (צילום: אוצר החכמה)

פרק ה': סדרת הכתבות על גמרות שנכתבו בידי מחברים מאוחרים על מסכתות שלא קיים עליהן תלמוד, ומחבריהן ניסו לחקות את צורת וסגנון הגמרא, מעוררת הדים רבים. התחלנו בספר 'תלמוד בתרא' מאת מחבר בן זמננו, הרב ישראל נתנאל רובין, שחיבר גמרא על מסכת עוקצין, ובסגנון ועימוד הספר חיקה באופן מדוייק את צורת הגמרות הנדפסות, ומשם חזרנו לפולמוס שסער לפני כמאה וחמישים שנה סביב ספר דומה – 'סדרי טהרות' מאת הרבי מראדזין, רבי גרשון חנוך הניך ליינר, אשר נאסר בידי רבני וילנה. קוראים רבים מגיבים לדברים במיילים שהם שולחים לנו.

במייל שקיבלנו מתלמיד-חכם מבקש הקורא להעיר, כי החיבור 'תלמוד בתרא' בעייתי אף יותר מספר 'סדרי טהרות' של הרבי מראדזין, שכן הרבי מראדזין רק אסף את המקורות האמוראיים השונים אבל לא הוסיף מלל משלו, למעט מילות קישור. בעל 'תלמוד בתרא', לעומת זאת, כשלא מצא מקור אמוראי מתאים למשנה מסויימת, חיבר עליה בעצמו גמרא בארמית בבלית, המבוססת על חידושי האחרונים על משנה זו, ואפילו על חידושיו שלו. יתכן אם כן, כי חיבור כמו 'תלמוד בתרא' הינו בעייתי גם לשיטת הרבי מראדזין.

פנינו למחבר 'תלמוד בתרא', הרב ישראל נתנאל רובין, לקבל את תגובתו. הרב רובין אינו מתרגש. – ומה בכך? – הוא אומר לנו – היכן כתוב שאסור לכתוב בארמית? דעתו של הרב רובין היא כדעת הרבי מראדזין, כי לאיסורם של חכמי וילנה מעולם לא היה יסוד, ומשכך הוא סבור כי אין כל בעייתיות גם בחיבור טקסט גמרא מקורי חדש בארמית. מעבר לכך, אומר לנו הרב רובין, ישנו תקדים של גדול אחר גם לחיבור טקסט גמרא חדש בארמית – ועל תקדים זה, כפי שנמסר לנו בידי הרב רובין, נכתוב בכתבות הבאות.

ראש כולל חשוב מן הציבור הליטאי שדיברנו עימו על העניין, אומר לנו בחיוך עצוב, כי לדעתו בכל מקרה לא קיימת בעיה, לפחות עד שיהיה ביאור 'שוטנשטיין' על הגמרות החדשות. הרי רבים כיום – אומר לנו ראש הכולל בצער – אינם מסוגלים לקרוא אפילו דף תלמוד בבלי בגמרות הישנות, ללא 'שוטנשטיין' צמוד, ומי מדבר על הגמרות החדשות? אך ההתמכרות למהדורת 'שוטנשטיין' ודומיו היא כבר נושא לכתבה אחרת. (נ.ב: חלילה לזלזל בלומדי מהדורת הרב שוטנשטיין שבזכותו ובזכות דומים לו (כמהדורת עוז והדר, מתיבתא וכדומה), זוכים ללמוד ולהבין את הדף היומי ולזכות בחיי נצח).

ואיך מתקשר פולמוס ראדזין-וילנה, למחלוקת בת זמננו בין חב"ד לליטאים? האם לרבני וילנה באמת היו מניעים נסתרים בכרוז שלהם נגד הרבי מראדזין? על כך בכתבה הבאה.

  • לתגובות, הערות, הארות, וכן לשליחת חומרים, מסמכים, ורעיונות למאמרים העוסקים בתחום היסטוריה יהודית, נא לפנות לכתובת אימייל: sisraerl@gmail.com
תוכן שאסור לפספס
7 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
4
לאחר עיון קל בחיבור הנ"ל יש להוסיף שבדברי האגדתא שחיבר יש מיני ליצנות בסגנון גמרא פורימית של תלמידי ישיבה תיכונית
דני13.10.21
3
הבעיה היא לא זה שהוא לא לקח הזמנות, ולא שהוא מזלזל ברבנים היום, אלא שהוא מזלזל בגדולי הדורות, כגון ברמב"ם, מלבד עצם הדבר שהחיבור שלו ברמה נמוכה, במקום שיהיה ברמה שמתאימה לדבר שמנסה להיות כמו גמ'.
יהודה14.07.21
איפה ראית זלזול ברמב"ם, עם הארץ שכמותך? "החיבור שלו ברמה נמוכה" - אתה מסתמא גם את הגמ' הישנה אינך מסוגל ללמוד ללא שוטנשטיין, ובכן המתן עד ששוטנשטיין יערכו על חיבורו, ואז אולי תבין מקצת דבריו שם.
מתלמידי הגרי"נ שליט"א15.07.21
ב"ה איני ע"ה, ומימי לא הסתכלתי בשוטנשטיין. בעמוד הראשון הוא מזלזל ברמב"ם, ואפשר לראות את הרמה הגבוהה שלו
אלי18.08.21
2
כתבת כמה כתבות מעניינות על ענין היסטורי, אך אתה מקלקל הכל ע"י שאתה שוב ושוב משווה חיבור של איזה רב מפוקפק מהיום שלא מוכר כאדם גדול אצל אף אחד, וידוע שהוא מזלזל באנשים גדולים, והעיז להוציא ספר מסוג זה בלי לבקש אפילו הסכמה אחת מאדם גדול, ועוד יש לו עזות מצח להשוות את ספרו לחיבור של גדול הדור בדור של ע
חסיד שפוי11.07.21
לא מוכרח. לכל אחד הזכות לפרסם חידושי תורה, גם בזמן הגאון מרדזין וגם בזמננו. ומה שהקשית שהמחבר בזמננו לא ביקש הסכמות, לכאורה מתורץ בקושייתך האחרת על שהמחבר הזה "ידוע שהוא מזלזל באנשים גדולים", וחדא בחברתה מיתרצא, והיא הנותנת, דהמחבר הזה לשיטתו שבזמננו אין אנשים גדולים וממילא לא ה"ל ממי לבקש הסכמה, ול
חסיד מלונדון12.07.21

הצגת כל התגובות

1
הוא לא רב. אבל הוא ת"ח גדול מאוד וחכם גדול מאוד. וכגודל חכמתו כן גודל שגעונו ותאוותו. לאחר ששנים רבות היה מחטיא את הרבים בפורומים של בחדרי חרדים ושולח לכולם מילים גסות, אף פורץ את האתר וכותב ללא אישור כתיבה את כל הזיותיו, החל לחבר ספרים תורניים אבל במקביל המשיך במנהגו התמוה לבזות את גדולי ישראל.
חצילון מטוגן08.03.23
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים
ש

זהו הספר של הצדיק, הידוע כסגולה בדוקה לישועה ורפואה

כיכר בשיתוף ניצני הקודש | מקודם

הטור השבועי

"אוקירו לנשייכו" // הרב בן ציון נורדמן

הרב בן ציון נורדמן | 10:00

הדרך לחיים טובים

מה הטעות הגדולה שאנחנו עושים הרבה והקשר לפרשת שבוע

כיכר השבת | 08:27

אחרי שנזרקו בקת"בים

האירוע האנטישמי בבירת פולין | כך נציגי הממשל גינו בחריפות

חנני ברייטקופף | 07:15

צפו בשיעור על הפרשה

למה הכהן הגדול יכול להתוודות על חטאים של אנשים אחרים?

כיכר השבת | 07:07
ש

דואגים ליופי שלך

מלחמה?- זה לא אומר שאת צריכה להישאר עם שיער מיותר

כיכר בשיתוף אפילוגיק | מקודם

רבנים, ראשי ישיבות ו... כינור

כך נראה חג הפסח במחיצת הגאון רבי דב לנדו | תיעוד נרחב

חנני ברייטקופף | 01.05.24

"נרקם דיל בין דרעי לליברמן"

הבחירות לרבנות הראשית | הח"כים שנבחרו לאסיפה הבוחרת

חנני ברייטקופף | 01.05.24

באישור הנציגים החרדים?

המדינה לבג"ץ: עובדים על חוק לגיוס חרדים בטווח המיידי

חנני ברייטקופף | 01.05.24

תמיכה נרחבת

קהילת 'אחוות תורה' מתרחבת: הרב מנחם מנדל שפרן מצטרף לנשיאות הארגון לצד הרב דוד לייבל

יוני גבאי | 01.05.24
ש

פיתוח ישראלי חדשני

כל אחד יכול להרוויח אלפי שקלים בלי לעשות כלום?

כיכר בשיתוף רייזאפ | מקודם

הקבלת פני רבו

חג הפסח אצל הגרמ"צ ברגמן | תיעוד ענק

חיים רוזנבוים | 01.05.24

בשל המלחמה עם חיזבאללה

ההמלצה של צה"ל: לבטל את הילולת בל"ג בעומר במירון | גורם בקבינט: לא תהיה הילולה

ישי כהן | 01.05.24

גלריית ענק

אלפים בראשות גדולי ראשי הישיבות והאדמורי"ם נהרו לביקורי החג אצל זקן הפוסקים

חנני ברייטקופף | 30.04.24

נערכים לכל תרחיש 

הבכירים סיירו במירון: "ההחלטה הסופית - בעוד מספר ימים"

קובי רוזן | 30.04.24
ש

חדש דנדש

קורס הכנה ללידה, *אבל* עם סגל מומחים וצוות מיילדות 

כיכר בשיתוף מעייני הישועה | מקודם

צפו בתיעוד

עם תחבושות על הראש: ניצולי הפיגוע חגגו את נס ההצלה

שאול כהנא | 30.04.24