כיכר השבת

ועדת החקירה הממלכתית

יוסף שווינגר בעדות דומעת: "מההחייאות - אני חצי בן אדם"

ועדת החקירה הממלכתית לחקירת אסון מירון התכנסה לשמיעת עדותו של הרב יוסף שווינגר, מנכ"ל המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים • העדות הועברה בשידור חי (ארץ)

19
ישי כהן | כיכר השבת | עודכן ב-כ"ב באלול תשפ"א | 30.08.21
הכתבה פורסמה ב-כ"ב באלול תשפ"א | 30.08.21
הרב יוסף שווינגר בעדותו
הרב יוסף שווינגר בעדותו (צילום: לע"מ)
לחצו כאן

ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון התכנסה הבוקר (שני) שוב, הפעם כדי לשמוע את עדותו של הרב יוסף שווינגר, מנכ"ל המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים. "כיכר השבת" העביר את העדות בשידור חי.

עיקרי העדות:

יוסי שווינגר: "רציתי להגיד שבראש ובראשונה, לפני שאני מתחיל, כמי שחווה שכול שנים רבות, להביע את תנחומיי, רק מי שחווה את זה מבין איזה אסון הם עברו

"כשנכנסו בשנת 2001, התמקדנו בעיקר בהילולה. אני מגיע בפעם הראשונה לאתר הרשב"י, אני מגלה דוכנים מדוכנים שונים, מוזיקה רועשת. היה צריך להתאמץ כדי להבין שמדובר באתר קדוש. כמה מטרים משם שחיטת כבשים, דם השחיטה שנשפך, זה היה נורא, לא היה מתאים לאתר דתי וקדוש.

(צילום: חיים גולדברג, כיכר השבת)

"יד ביד עם המשטרה פעלנו לסילוק הדוכנים, לסילוק כל המופעים שלא התאימו לרוח המקום, גם את השחיטה העברנו, בשיתוף פעולה עם משרד הבריאות. אני רוצה לציין, רק בשנים האחרונות אנחנו כבר לא 'סרח עודף' לממשלה בכל נושא התקציב. ב-2001 הייתה הדלקה יחסית קטנה של 'בויאן', והיה גם את חסידות 'קרלין', אבל בכל ההר לא היה סדר, לא רוצה להזכיר את הניקיון. פעלנו להחזיר את האופי הדתי לאתר הקדוש הזה.

"במשך שנים פרצנו דרכי מילוט, דרכים, כניסות ונתיבי חירום. ב-2018 היה את שדרוג משטחי ההתקהלות. כמה שיותר לרווח. בעקבות דו"ח מבקר המדינה ב-2008 - סוף סוף המדינה הבינה שצריכים להתייחס לאתר הרשב"י באופן רציני, ואז הוקם מנהלת התחבורה, הארגון עבר מ'אגד' למשרד התחבורה. מישהו היה צריך לנתב את הכל, לדאוג לחניה מסודרת. אנחנו היינו קבלן הביצוע להנחיות של אגף התנועה.

(צילום: חיים גולדברג, כיכר השבת)

"לא היה לי שום חומר, כל החומר נלקח מאיתנו. אנחנו הגורם היחיד במדינת ישראל שלא הגיע מוכן, נלקחו מאיתנו עשרות (מסמכים). לפעמים דף אחד יכול לשנות משמעות. מסמכים שנוגעים לגשר דב. המשטרה לא ניסתה להכחיש את זה, אמרה לי 'תפנה לוועדה'. גם הטלפון שלי. ביקשתי, התחננתי, 'תחזירו לי את המכשיר', לא קיבלתי את זה. אני לא מדבר שיש בו את התמונות האחרונות של רעייתי ואמא שלי שנפטרו, אמרו לי שזו רק החלטה של הוועדה. רציתי להעתיק כמה מסמכים וגם את זה לא אפשרו לי".

יו"ר הוועדה מרים נאור שואל אותו האם מונה מנהל לאירוע ושווינגר השיב כי "אין מנהל אירוע מוגדר".
נאור: "למה?".
שווינגר: "אסביר. ב-2008 השר הממונה עלי במשרד התיירות אמר לי 'ילד, מה אתה מבין בביטחון, מה אתה מבין בסדר ותנועה? זה אירוע קלאסי של המשטרה, אתה תעשה מה שמבקשים, אל תתערב בדברים שאתה לא מבין'. קיבלתי הנחיה גם מהלשכה המשפטית במשרד".

נאור מבהירה כי לוועדה אין התנגדות להחזרת המסמכים מהמשטרה. שווינגר: "זה מה שמסר לי קצין ביחידה הכלכלית. גם פשטו על הבית שלי ולא ידעתי למה, הפכו את כל הארונות, בצורה לא מכובדת".

שווינגר: "המשטרה כל הזמן מדברת על 'מפיק', אנחנו שואלים את עצמנו: אתה מקיים את כל הדרישות שלהם, אין דרישה שלא קיימנו, כל שנה מפקד המחוז משבח, גם השנה הממ"ז לביא אומר שהוא חייב להגיד מילה טובה למקומות הקדושים שעמדו בכל דרישות המשטרה. לנו הייתה הרגשה שמחפשים כתובת להדביק עלינו דברים שלא קשורים אלינו. יכול להיות שטעינו, זו ההנחיה המשפטית שקיבלנו ולאורה הלכתי.

"מה הכוונה שאין מפיק? נניח שלא עמדנו בדרישות, אבל ברגע שקיימתי את כל דרישות המשטרה, אנחנו חשבנו שזה אירוע מבצעי קשה ביותר. מפיק בדרך כלל מקבל רשימת דרישות והוא מיישם, לא חושב שיש דרישה אחת שלא קיימנו.

"אני לא אוהב את הביטוי שלא סופרים אותנו ממטר, זה ביטוי של הרחוב, לא היינו הגורם שהמשטרה ספרה אותו, ביקשנו דברים ולא התייחסו ברצינות.

"צריך ראש מבצעי שהוא מפקד, אנחנו היינו גוף הביניים שמיישם את הוראות המשטרה, זו ההוראה שקיבלנו ממשרד התיירות, זה גם היה הרוח ממשרד הדתות לאורך השנים. כך פעלנו,

"אנחנו נכנסים בקטע התקציבי, בקטע לספק את התנאים לקיום ההילולה, אנחנו לא יושבים בפורום מבצעי".

שווינגר מציג לוועדה מסמך שהמשטרה החתימה אותו עליו, משנת 2018, בו הייתה חלוקת התפקידים בין המשטרה למקומות הקדושים. במסמך נכתב כי המקומות הקדושים מקבלים את ההנחיות מהמשטרה. "זה מסמך שחושף מי באמת בעל הבית, אנחנו צריכים לתעל את כל הארגונים לאירוע, מלבד ארגוני החרום. אני שמחתי על המסמך הזה, פעם ראשונה ראיתי אחת ולתמיד מה התפקיד של המרכז הארצי", אמר שווינגר לוועדה.

שווינגר המשיך ואמר כי "ההכנות להילולה היו מעט מבולבלות. כמה ימים לפני ההילולה - לא היה ברור שההילולה תתקיים. היה את הסיפור של הקורונה. היו דיונים עם משרד הבריאות. עד הרגע האחרון עוד לא היה ברור המתכונת. לא ידענו לקראת מה להיערך".

בהמשך עדותו, תיאר שווינגר את מה שאירע באותו לילה במירון עד האסון, ואמר: "מאז שראיתי את ההחייאות במירון אני חצי בן אדם, שליש בן אדם". הוא סיפר על אבא שצעק עליו 'למה שמתם מחסום?', "אמרתי לו שאני לא מציב מחסומים. הוא ירק עלי. אני מבקש מכל ההילולות שייקחו את הירקות לקבר שלי, זה יהיה מליץ יושר עלי", אמר והוסיף בכאב: "יש לי את החיים עד מירון ויש את החיים ממירון. לא רלוונטי אם אני אשם או לא. הלילה הזה ילווה אותי עד יומי האחרון".

(צילום: חיים גולדברג, כיכר השבת)

בהמשך היום יעלו ויעידו בפני הוועדה, ישראל דרעי - הממונה על מחוז הצפון במרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים, ושוטר שנטל חלק באירוע.

יו"ר הוועדה היא נשיאת העליון לשעבר, השופטת בדימוס, מרים נאור, ולצידה חברים בוועדה הרב מרדכי קרליץ ואלוף במיל' שלמה ינאי.

העדות המצמררת של החובש: "כך הילד נעלם לי" (צילום: לע"מ)

עד כה העידו בפני הוועדה מפקד המחוז הצפוני של המשטרה, ניצב שמעון לביא; יו"ר ועדת החמישה, הרב שמואל רבינוביץ; ניצב בדימוס אלון אסור, שהיה מפקד המחוז הצפוני במשטרה; אלי פריינד, מנכ"ל אתר הרשב"י; חבר וועדת החמישה, ר' אברהם פרויליך; חובש 'איחוד הצלה' נחמן שמואל כהן, שהיה החובש הראשון בזירה, וכן עדי ראיה לאסון ושוטר שהציל ילדים.

(צילום: חיים גולדברג, כיכר השבת)
(צילום: חיים גולדברג, כיכר השבת)
(צילום: חיים גולדברג, כיכר השבת)
(צילום: חיים גולדברג, כיכר השבת)
(צילום: חיים גולדברג, כיכר השבת)
(צילום: חיים גולדברג, כיכר השבת)
(צילום: חיים גולדברג, כיכר השבת)
תוכן שאסור לפספס
19 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
19
Ze' bet kvarot
?ATHAR KADOSH30.08.21
18
האם שאלו אותו כמה אחוז מהתקציב השנתי שניתן לו הוא צורך לצורך פיתוח ושיפוץ האתרים הקדושים?! מהתשובה לשאלה תקציבית זו תגלו כמה הוא עושה או לא עושה במשרד עליו הוא ממונה!
ללא שם30.08.21
17
שווינגר הגיע מוכן כמו שצריך.... ואני חושב שבס"ה קידש שם שמים בעדותו.... גם שיחק אותה לא מבין ולא קשור וגם לא היה פראייר הייתי מרותק! כל הכבוד!
אחד שמבין30.08.21

הצגת כל התגובות

16
עכשיו הוא בוכה חבל שלא עשה זאת לפני כן דמעות תנין איך אפשר להיות במשרה כזאת עם כאלה תוצאות של חורבן אא' לאכול את העוגה מכל כיוון הגיע הזמן לשנות את כל התפקידים שיש שם ולהתחיל הכול מהתחלה
ירושלים31.08.21
15
הוא וחבריו זכאים. האשמים אלה החסידים השוטים שנוהרים למירון, כדי להתפלל לרשב"י. במקום להתפלל לה' בבית הכנסת. לפני כמאה שנה קרה אסון חמור יותר. מתוך 300 מבקרים, 12 נהרגו בהתמוטטות קיר אבן. ועשרות נפלו מהגג יחד עם אבני הקיר, על האנשים למטה. וכ20 נפצעו.
נביא אמת30.08.21
14
על זה נאמר, אם ההיית בוכה לפני לא היית צריך לבכות אחרי (לא היינו כולנו צריכים לבכות אחרי)
עליזה31.08.21
13
עכשיו זה לא הזמן לבכות ... סוף מעשה במחשבה תחילה
יעלי30.08.21
12
הרב שווינגר איש יקר ליבי איתו על מה שעובר
חנן30.08.21
11
מדוע לא מובאות בכתבה שמסקרת את העדות את השאלות שחברי הועדה היפנו למר שווינגר??? למה הניסיון הזה ליפות את העדות???
אבי30.08.21
10
למה לקחו לו את הפלאפון ? ואת המסמכים? איך זה קשור?
אני30.08.21
9
גם מערת המכפלה היא בית קברות. למה סתם לעשות גרפצים לפני שחושבים?
ללא שם30.08.21
8
שווינגר אנחנו איתך לא ניתן למשטרה להתנער מהאחריות לאירוע !!!
ירושלים30.08.21
7
רבים המעידים כי שוטרים חסמו את המעבר בגשר דב וזה מה שגרם לעומס שהביא למוות מיותר......כלומר בעצם המשטרה אשמה......צריך לחקור מי במשטרה הורה על החסימה.....גם יכול להיות שזו החלטה של השוטר במקום.......ברור שהמשטרה אשמה......חוץ מזה כמובן שהמתחם חייב לעבור שדרוג רציני......ואי אפשר לקיים הילולה במצב הנ
רוני30.08.21
6
השוינגער הזה יהודי שפועל למען עם ישראל ומקומות הקדושים אתם לא זוכרים מה היה מירון לפני 20 שנה .לא הכל בתחום סמכותו . אבל יישכח עצום הכל מה שעשה ויעשה איש למען הכלל
ללא שם30.08.21
5
כל מי ששמע לר' יוסף שווינגר לפני ל"ג בעומר, שאמר - תבואו ביום שישי בבוקר מוקדם, ניצל!
ט30.08.21
4
כולם שקרנים ומתחסדים! ההילולה הפכה מקור כוח ובסיס לתן וקח בין הפלגים השונים ההילולה הפכה גם למקור הכנסה עיקרי של כמה גופים, חסידויות ועמותות שצברו הון בימי ההילולה. אין קשר בים ההילולה לבין הדת וקדושת המקום. תבדקו כמה כספים החליפו ידיים במיקומי החסדויות, ההדלקות והלינה... כולם במיוחד אנשי הישוב מירו
דן30.08.21
3
נראה שיש פה אנשים שנשכרו בכסף להגיב... כנראה יחד עם סוללת עורכי הדין.
ירושלמית31.08.21
2
השוטרים תמיד הקובעים ואם לא תחטוף מכות אז כן השוטרים הם האחראיים היחידים רוצחים כל השנה רוצחים בארועים והם רצחו גם את 45 הקדושים הללו מספיק להסתכל לשוטר בעיניים כדי לראות את הרצח שנעשה ושיעשה וכמובן בחסות החוק!!!
השוטרים מתחבאים מאחורי המדים אבל יש שם ר31.08.21
1
הופעה מרגשת ששפכה פעם ראשונה את האמת על אחריות המשטרה לאסון
שפתיים ישק 30.08.21
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים
ש

מרטיט: הבכי של היתום הקטן המתחנן וזועק "אמא!" • צפו

כיכר בשיתוף ועד הרבנים | מקודם

תיעוד מפעים | צפו

הגר"ד לנדו הדריך את המחנכים איך לטפל בבחורים מתמודדים

חנני ברייטקופף | 08.05.24
ש

קוד מנצח: 

הזדמנות של פעם בחיים: כך תצטרף להייטק ביחידות העילית

כיכר בשיתוף קודקוד | מקודם

התיעוד המלא של הפגישה | צפו

הגר"ד לנדו לשגריר ארה"ב שבא לביתו: "העם היהודי הכי מיוחד. יש לנו הכרת הטוב גדולה"

חנני ברייטקופף | 08.05.24

על ספריו 'ילקוט יוסף'

העתירות נדחו: הראשון לציון הגר"י יוסף - חתן פרס ישראל

ישי כהן | 08.05.24
ש

קורע לב:

איך אפשר להסביר לתינוקת בת שנה שאמא לא תשוב יותר???

כיכר בשיתוף ועד הרבנים | מקודם

היסטוריה ואקטואליה

האם רבי עקיבא היה "נושא כליו" של בר כוכבא?

ישראל שפירא | 08.05.24

"שותף לגנץ"

משבר חוק הגיוס | החרדים זועמים על יואב גלנט ומאשימים

ישי כהן | 08.05.24

לקיים בנו חכמי ישראל

זקן המועצת הגר"מ מאיה אושפז; עבר הלילה ניתוח חירום

ישי כהן | 08.05.24

היסטוריה ואקטואליה

התולעים שנשלחו משמים לתוך הלחם החם שיצא מהתנור

ישראל שפירא | 07.05.24
ש

ההרשמה בעיצומה

אלו החרדים שעובדים בחטיבה הסודית של מערכת הביטחון

כיכר בשיתןף סייבלו | מקודם

גלריית  תמונות

עצרת הזיכרון וההספד במלאת י"א חודש לצדיק מבת ים

חיים רוזנבוים | 07.05.24

"משרד האוצר לא עושה דבר"

גפני מאשים: "הממשלה נחלה כישלון במאבק ביוקר המחיה"

ישי כהן | 07.05.24

מה קיבלו ומי ויתר?

אחרי שסגרו, חזרו בהם וכעת 'דגל' סגרה רשמית עם ליאון

חנני ברייטקופף | 07.05.24

הדילים שנרקחו ורשימת המקורבים

פורסמה רשימת המועמדים לדיינים | למי יש סיכוי להיכנס?

ישי כהן וחנני ברייטקופף | 07.05.24
ש

הבריאות שלכם קודמת

סל הריון מקיף - ההטבה שתלווה אתכן בחוויית ההריון

כיכר בשיתוף מכבי | מקודם

אחר התקרית המבישה 

גדולי ישראל בתפילה בציון הקדוש בחיפה המסוגל לישועות | צפו

חיים רוזנבוים | 07.05.24