כיכר השבת

בעקבות הצעת החוק

המטפלים החרדים חייבים הכשרה // ד"ר נתי בקר

תורתנו תורת אמת, והפוך בה דכולה בה, אך ניתנה רשות לרופא לרפא. חכמת הרפואה התקיימה תמיד לצד התורה. ורפואה היינו רפואת הגוף ורפואת הנפש // טור דעה (חרדים)

29
ד"ר נתי בקר | כיכר השבת | ג' באדר ב' | 06.03.22
טיפולים נפשיים. נתי בקר
טיפולים נפשיים. נתי בקר (צילום: שלומי כהן)

גם רפואה ילמדו בסמינרים?

דומה כי תומכי הצעת החוק של ח"כ יעקב אשר ומתנגדיה, מרכזים את מחלוקתם בהצדקת או שלילת הלימודים באקדמיה, ולעניות דעתי אלה ואלה מפספסים את הנקודה העיקרית.

תורתנו תורת אמת, והפוך בה דכולה בה, אך ניתנה רשות לרופא לרפא. חכמת הרפואה התקיימה תמיד לצד התורה. ורפואה היינו רפואת הגוף ורפואת הנפש. על שתיהן יחד אנו מבקשים בקשה פרטית בתוך ברכת רפאנו. וכשם שהכדור הפסיכיאטרי מסייע לפציינט עד שהשפעתו פגה והוא נדרש לכדור נוסף, כך השיחה הפסיכותרפויטית (טיפול רגשי) צריכה לסייע ללקוח עד שהשפעתה פגה ונדרשת שיחה טיפולית נוספת.

על מנת שהשיחה הטיפולית תסייע ללקוח בריפויו, צריכים להתקיים כמה תנאים, ואם אכן הם יתקיימו בלימודי פסיכותרפיה בסמינר בית יעקב אז מה טוב ומה נעים, אך סביר לטעון, בנקודת הזמן הנוכחית, שרבה הדרך עד לשלב זה, וכשם שלא מלמדים רפואת הגוף בסמינרים, כך אין היתכנות מלאה ללימודי רפואת הנפש בסמינרים, ואסביר:

על מנת שההתערבות הטיפולית תהיה רפואית עליה להיות בראש ובראשונה מבוססת ראיות (evidence based practice). אינך יכול לטפל רק כי כך נראה לך. עליך להעניק שיחה שהוכח מדעית שבכוחה לרפא את הנפש. לשם כך יש מחקר. המחקר עשוי לספר לנו מה עובד. לדוגמא, לוקחים כמה עשרות אלפי מתמודדי פוסט-טראומה ובודקים אם שיטת הטיפול EMDR מסייעת להם. על רופא הנפש להכיר היטב את החומרים המדעיים העדכניים על מנת להנגיש טיפול רגשי שיש לו את מירב סיכויי הסיוע ללקוח שלו. לימודי פסיכותרפיה מחייבים קשר ישיר עם תחום המחקר.

שנית, על מנת שההתערבות הטיפולית תהיה רפואית, על המטפל לעבור תהליך של התבוננות פנימית. אינטרוספקציה בלע"ז. הרי זו נפש שפוגשת נפש, ולא יעלה על הדעת שהנפש המתיימרת לטפל בנפש אחרת, לא תהיה מודעת לעצמה ולא תעבור תהליך מעמיק של היכרות עם מחשבותיה ורגשותיה שלה. לימודים פורמליים של חלק ממקצועות הטיפול יכולים להילמד טכנית במחצית הזמן בו הם נלמדים בפועל. מדוע אם כן נדרש כל הזמן? הזמן שווה אינטרוספקציה. הזמן מוליד תובנה פנימית. לא ראי מטפל שסיים שלוש שנות לימודי עבודה סוציאלית, כראי אותו מטפל לאחר לימודים נוספים, השתלמויות נוספות, ניסיון נוסף, הדרכה נוספת, ובעיקר התבוננות פנימית נוספת.

למרות שהוא נשמע פשוט, תהליך ההתבוננות הפנימית איננו כזה כלל ועיקר. נדרשת בשלות רגשית, הכרוכה בהכרח בא. גילו של המטפל; ב. בניסיון חיים משמעותי שלו; ג. סביבת למידה שמאפשרת פתיחות וכנות. נושאים שהשתיקה יפה להם אינם יכולים להילמד, מטבעם של דברים, בסמינרים, ותהליך התבוננות פנימית בהקשרם של נושאים אלה, אינם יכולים להתרחש.

שלישית, על מנת שההתערבות הטיפולית תהיה רפואית, נדרשת הדרכה. הדרכה איננה הנחייה מהמדריך למודרך לאמר כך עשה וכך אל תעשה. הדרכה הינה הזדמנות נוספת לסעיף הקודם, לאינטרוספקציה של המודרך, אך כזאת שמעורסלת היטב בידיו האמונות והמנוסות של איש המקצוע. הדרכה ניתנת לאנשי מקצוע מתחום הטיפול גם שנים לאחר סיום לימודיהם, ואין איש מקצוע שמכבד את עצמו ואת לקוחותיו, שלא מחזיק מדריך איכותי בשכר מלא, על מנת שיסייע לו להכיר את עצמו בתוך התהליך הטיפולי.

לאחר למעלה משתים-עשרה שנים של לימודים ושלושה תארים אקדמאיים במקצוע ממקצועות הטיפול, לי לא צריך לספר על החסרונות ועל הנקודות הבעייתיות שישנן בלימודים אקדמאיים. אין כאן המקום וגם אין צורך להאריך בהן, ורק אציין בקצרה שהמכללות החרדיות פותרות רבות מהן אם לא את כולן. בטור זה אני מבקש להצביע על מה שאני רואה כיתרונות, והן שלושה: היכרות עדכנית עם שיטות התערבות מבוססות ראיות; תהליך מאוד משמעותי של התבוננות פנימית של המטפל לעתיד עם עצמו; והדרכה מהודקת במהלך עבודתו גם שנים לאחר סיום לימודיו. שלושת ההיבטים האלה מוקפדים בלימודים אקדמאיים, ואם כל אלה יתקיימו גם בתכנית לימודים מסודרת בסמינרים של בית יעקב, והיה זה שכרנו.

נדרשת כנות פנימית גבוהה על מנת לענות, בחיוב או בשלילה, על שאלת היתכנות יישומה של תכנית לימודים שכזו בסמינרים של בית יעקב.

הכותב הוא ד"ר נתי בקר, עו"ס

בשם "איגוד המטפלים החרדי", איגוד שעוסק במיקצוע אנשי המקצוע החרדים העוסקים במקצועות הטיפול, שזכה לברכתם של גדולי הרבנים.

תוכן שאסור לפספס
29 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
19
תודה! כתוב נהדר מוסבר היטב
הדסה07.03.22
18
מה עם הבן דוד שלך גם הוא צריך רפואה
צבי06.03.22
טעות טעות טעות. כמעט כל אחד חושב שיש לו מספיק שכל לעזור לשני. כמה טעיות שעשו מטפלים שסמכו על כשרונם וחוכמתם. ולא למדו כמו שצריך את המקצוע. כמה נפשות הם הרסו במו ידיהם. כמה התאבדויות קשורות אליהם. רפואת הנפש קשה אלפי מונים מרפואת הגוף. ומשום מה בציבור החרדי החליטו שאפשר לסמוך על אינטואציות של מטפלים.
רחל07.03.22
17
מה זה כל התעלולים המילוליים הללו . כולם יודעים שיש מלא נוכלים ואנשים שעושים נזקים בטיפול שקיבלו הכשרות מדומות עם גמולי השתלמות של משרד החינוך והם מטפלים בילדים, יש גם מטפלים רוחניים וכל מיני כאלה גרועים מן הפוגעים עצמם. החילוניים והאקדמיה קלקלו אותך . נהיית רב תרבותי עלינו החרדים מבחוץ. או שאתה רצינ
חרד מודרני פחדן06.03.22
כל מילה בסלע
גם07.03.22
המאמר מאוד לא מאוזן בין הנזקים שמטפלים לא מתאימים עושים לבין מה שכתב טוקר. זורקים להורים משהו שנשמע טוב (תמיד עם CBT תעודה מבית המורה ואישור של רב לא מוכר ראש הוועד לטיפולים של חסידות פשמשיל והסביבה) . מבקשים שמונים שקל לשעת טיפול והכי גרוע מאלתרים פרקטיקות שפעמים רבות אין בינן לבין הצרכים של ה"מטו
יועצת שמסכימה 07.03.22

הצגת כל התגובות

16
נתי אתה פורץ דרך בצורה מדהימה שירבו כמותך בישראל ובעולם החרדי הנפלא שלנו
אלי08.03.22
15
נתנאל
נתי היקר נהניתי מאוד כמו תמיד לקרוא את ד07.03.22
14
מדוייק יש היום מטפלים ומטפלות חרדים המביאים מקצועיות והעשרה אקדמית והתאמה לעולם הערכים התורני. אין מקום לחובבנות בתחום הנפש גם אם זה יוריד מהרווחים של כמה מנהלי סמינרים
יוני06.03.22
13
כשתנקה את השטויות והדברים הלא רלוונטים שלומדים באקדמיה, תראה שאין שום בעיה להכניס את זה לסמינרים החרדיים!!!
ללא שם07.03.22
אמר האברך שלא יודע מה זה בכלל אקדמיה
סטודנט07.03.22
ענה הסטודנט שעובד על עצמו ולא שם לב לכך שרוב השטויות שלומד לא רלוונטיים למקצוע.
פרופסור08.03.22
12
מאמר מצוין. מציף בדרך ענינית ושקולה מצב אנומלי ומצביע על הכיוון הנכון על אף הסיכונים שאין להקל בהם ראש. מעבר לתוכן הנכון,גם תרבות הביקורת והדיון הכןראויים לכל שבח.
אריה ישי08.03.22
11
דוד נתן התותח!! מאמר מצוין!
משה09.03.22
10
הכל טוב ויפה בתנאי שזה היה כך הבעיה שהרבה מטפלים - הם מטפלים מקצועיים אבל לא יודעים איך לטפל באופן ראוי ונכון גם מבחינה דתית בלי לזלזל בתורה וכדומה. זה מה שחסר לנו מטפל מקצועי נהדר אבל מה עם הבעיות התורניות לבעיות האלה אין מענה מי הם הרבנים הגדולים שתומכים בכם? המאמר יפה - אך מעניין שהכל מדעי
אבנר06.03.22
לא הבנתי מה הקשר של הרבנים לטיפול רגשי. שאתה הולך לרופא אתה מחפש את הרב??? לא הבנתי בור ועם הארץ אתה. תשחרר את עצת הרבנים בעניין נפש וגוף לך לטיש שלהם ותבקש ברכה לא יותר
רחל07.03.22
9
נתי היקר! תודה על הדברים המעולים. עוד זוכרים לטובה את התקופה של ההדרכות במסגרת 'אם הבנים' אתה היית הראשון שהסברת לפחות לי, אם לא לכל החבר'ה מה הכוונה "להכיל" יש לך הרבה זכויות עלה והצלח
שומ"ר06.03.22
8
רוצים שגם הטיפול הנפשי יתנהל כמו שטיבל. רוצים שיהיו "מטפלים" שמצייתים ל"דעת תורה": שיפרו את חובת הסודייות ויגלו לראשי המוסדות על "חשש קילקול", שיעלימו עין ממתן תרופות פסיכיאטריות למטרות "חינוכייות" וגם יעלימו עיניהם מפדופילים "כדי לא לפגוע במשפחות נכבדות".
רפאל07.03.22
7
רוב הנקודות שבטור נכונות. הערה אחת לגבי 'התערבות מבוססת ראיות', כי יש פה קצת אחיזת עיניים. חלק משיטות הטיפול אכן מבוססות ראיות (CBT למשל), אבל השיטות המסורתיות של הפסיכותרפיה הדינמית איננה מבוססת ראיות. רוב הפסיכולוגים הקליניים עובדים בשיטות שאינן מבוססות ראיות.
אהרון06.03.22
מסכימה. רואים שהד"ר עו"ס ולא פסיכולוג...
חח07.03.22
טעות נפוצה! לפסיכותרפיה הדינמית קיימים שיעורי הצלחה כמעט זהים לשיטה הקוגניטיבית התנהגותית. אפקט זה נקרא במחקר "אפקט הדודו", אפקט שהוביל את המחקר מבדיקת שיעורי יעילות כל גישה, לבדיקת התאמת הגישות לכל מטופל ספציפית
פסיכולוג 08.03.22
6
קישקושים על גבי קישקושים... יש לנו את גדולי ישראל, ואם הם אמרו לא ללמוד במכללות, גם החרדיות, אז כל ההסברים והטענות מעתה תלויים על כלום. כשאתה מביא הוכחה, בדרך כלל, היא להסביר למה מה שאתה אומר זה האמת. אך כאן, אנחנו יוצאים מנקודת הנחה, שמה שמורים לנו גדולי ישראל, זה האמת. אמור מעתה, מה שאתה מוסיף ומר
שי07.03.22
5
המסגרות החרדיות נחנקות ע"י משרד הבריאות אין ספק שהיהדות החרדית רוצה להקים דור של מטפלים רגשיים אבל כידוע ,עשו שונא ליעקב", ועמי הארצות שנאים תלמידי חכמים, כנאמר; "מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור"... כל מיני אנשים חכמים, טוענים שצריך לקחת רק בוגרי אקדמיה. עפ"ל ! יש לנו מסגרות נהדרות מכללות כמו מכ
דובי06.03.22
אז גם שאתה הולך לרופא לב. רופא שיניים. וכו' אולי תחפש רופא חרדי ולא תרעה בשדות זרים. כמה אדיוטים אפשר להיות. כמה????? שרק לא תגיע למצב של נפש חולה ומיוסרת. אבל אם וכאשר תגיע תבין שאתה צריך לסמוך על רופא פסיכאטר פסיכולוג טוב ולא משנה מה דתו ומה אמונתו.
רחל07.03.22
4
נתי שלום. אתה אומר דברים של טעם ומתוך האמונה הפנימית שלך במה שאתה עושה. אני לא חושב שתצליח לשכנע אנשים מסויימים שהפחד מפרצות או מתכנים מסויימים מניע אותם ומייצר את האמונות הפנימיות שלהם. כמטפל אתה בוודאי יודע שהפחד ממשהו (לא תמיד ברור מה הפחד וזה העבודה של המטפל) חוסם את המטופל ולא מאפשר לו להשתחרר
מיכ09.03.22
3
תודה רבה על התובנות היפות ישר כח. הגיע הזמן שנתייחס לטיפול נפשי כמשהו שלא מגיע מהשרוול. כולנו משתמשים עם כלים שפותחו בלמידה מאומצת ומדויקת כמו רכבים רפואה פיזית. ומיכשור מדוייק במטבח. למשל אף אחד לא ירכוש מקרר שלא עומד בתו תקן איכותי ועם אחריות. אותו הדבר ואולי הרבה יותר חשוב שהתערבות טיפולית תינתן
ללא שם06.03.22
2
נתי היקר אתה נכס לעולם הטיפול החרדי יישר כוחך
חננאל07.03.22
1
מותר לפקפק. זה לא מדע מפני שכמעט מידי שנה הדעות של המומחים משתנות מקצה לקצה ואיתם דרכי הטיפול. גם מי שלא היה באקדמיה אם יש לו שכל ישר וכשרון ונסיון הוא יכול לעסוק בענין.
יוקי06.03.22
כנ''ל רפואה כל הזמן מחקרים משתנים. מותר לפקפק. גם מי שלא היה באקדמיה - אם יש לו שכל ישר וכשרון ונסיון יכול לעסוק בעניין. בפרט בתחום הכירורגיה
דיייי07.03.22
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים

אור החיים אקטואלי: איך מייקרים ומקדשים את הזמן? צפו

כיכר השבת | 03.05.24

חידוש מגן עדן

לא אוכלים סעודת מלווה מלכה? זה מה שאתם מפסידים

כיכר השבת | 03.05.24

לקראת אישום?

"מודל כלכלי לא ישים": מה קורה בחברת ההשקעות החרדית

דוד הכהן | 03.05.24

תיעוד ענק 

אז נדברו יראי ה': גדולי ישראל התוועדו בכינוס השנתי | גלריה

חיים רוזנבוים | 03.05.24

נגד העתירה

היועמ"שית לבג"ץ: אין להתערב בהחלטה לתת פרס לראשל"צ

חזקי שטרן | 02.05.24
ש

טכנולוגיה חסכנית

כך תתחילו את הקיץ עם עו"ש מאוזן- חודש ראשון חינם>>> 

כיכר בשיתוף רייז אפ | מקודם

צפו בתיעוד

שנה בלי הבעל מנגן: המונים עלו לקברו במונסי | גלריה

חיים רוזנבוים | 02.05.24

פונתה בטיפול נמרץ

מים רותחים נשפכו על ילדה בשיכון החסידי; מצבה קשה

מישאל לוי | 02.05.24

פרשת

זהירות בל תשחית במצוות קמחא דפסחא | פינתו של ראב"ד ת"א • צפו

כיכר השבת | 02.05.24

וקווי ה' יחליפו כח 

מה רבו מעשיך ה' | כך נראה בין הזמנים ניסן במרכז הארץ 

חיים רוזנבוים | 02.05.24
ש

קורע לב:

איך אפשר להסביר לתינוקת בת שנה שאמא לא תשוב יותר???

כיכר בשיתוף ועד הרבנים | מקודם

תן דעתך שלא תחריב

"החרדים אולי לא מלכלכים יותר - אבל הם מתים יותר בתאונות שיכלו להימנע"

משה מנס | 02.05.24

קבלה מעשית

טיסת המקובלים ושחיטת התרנגולים בשמי הארץ כנגד הנאצים

ישראל שפירא | 02.05.24

מסר חינוכי להורים

אשתי הצליחה לשבור את רוחי במריבה הקבועה שלנו בערב פסח; השנה - זה רק עזר לי

מרדכי רוט | 02.05.24

חמץ שבלב

תחנכו את הילדים להחמיר, זה בסדר. אבל בלי 'להוריד' את האחר | טור מטלטל

משה רבי | 02.05.24
ש

להילחם בשדה הקרב הדיגיטלי

מהפכת הסייבר של המגזר החרדי

כיכר בשיתוף סייבלו | מקודם
ש

רבים כבר נושעו

זהו הספר של הצדיק, הידוע כסגולה בדוקה לישועה ורפואה

כיכר בשיתוף ניצני הקודש | מקודם

הטור השבועי

"אוקירו לנשייכו" // הרב בן ציון נורדמן

הרב בן ציון נורדמן | 02.05.24