כיכר השבת

האם אפשר לעשות שלום עם הפלסטינים?

האם אפשר לעשות שלום עם הפלסטינים או שאין עם מי לדבר בצד השני? האם אנחנו עצמינו מעוניינים בשלום? בת שבע ברטמן בטור דעה מיוחד לפני הבחירות: על ההבדל בין ימנים פרגמטיים לימנים משיחיים, ועל נבואה שמגשימה את עצמה

20
בת-שבע ברטמן | כיכר השבת | כ"ט בשבט | 18.02.15
אילוסטרציה, למצולמים אין קשר לנאמר
אילוסטרציה, למצולמים אין קשר לנאמר (Abir Sultan / Flash90)

לצד הימני של המפה הפוליטית הרעיון של שלום ארוך טווח עם הפלסטינים נשמע כמו חזון הזוי של אנשים תמימים ומנותקים מהמציאות. "איך אפשר לעשות שלום עם אויבים כאלו?" הם אומרים, "הם רוצים אותנו בים. הם לעולם לא יסתפקו בחלקים מהארץ, הם רוצים את הכל לעצמם, ועד שלא נעזוב את הארץ או נמות הם ימשיכו להלחם ולעשות פיגועים. אין עם מי לדבר. אין פרטנר לשלום בצד הפלסטיני". את הטענות הללו תמיד מלווה גם הטענה "תראו מה קרה בהתנתקות - יצאנו מגוש קטיף - וקיבלנו רקטות בתמורה". כמו גם האמירה "הסכם אוסלו הביא להגברת הטרור".

אמירות כמו אלו שהובאו לעיל, משקפות עמדה ימנית פרגמטית, פרקטית, שעיקרה טענה כזאת: נסיגה מהשטחים היא טעות טקטית שתגרום לערעור בטחונה של ישראל. את הטרור צריך למגר בכוח ולא בויתורים על שטחים.

עמדה לגיטימית.

אפשר לנסות לערער את העמדה הזאת על ידי נתונים וסטטיסטיקות - להראות שהנסיגה מגוש קטיף הביאה לירידה דרסטית במספר ההרוגים היהודים באזור. לנסות להתווכח ולומר שיש גם קולות מתונים בצד השני, לטעון שמדינה פלסטינית מפורזת ללא נשק לא תהווה איום על מדינת ישראל, לדבר על יוזמת השלום הסעודית שעליה חתומים כל מדינות ערב, ושמבטיחה סיום מיידי ומוחלט של הסכסוך הערבי עם ישראל אם תיסוג לגבולות 67.

אבל לפני כל הטענות הללו, שהן טענות חשובות, אבל עדיין פתוחות לגמרי לדיון. אני רוצה לשאול שאלה היפותטית שבעייני חשובה יותר מכל הספקולציות שלהלן:

בא נניח שמדינת ישראל חותמת על הסכם שלום עם הפלסטינים ונניח שההסכם הזה מצליח לעשות את העבודה, ובאמת משתרר כאן שלום בינינו לבין שכנינו הפלסטינים. שלום אמיתי שמחזיק מעמד. ונניח שבשביל הסכם שלום כזה ישראל צריכה לסגת לגבולות 67 (עם חילופי שטחים), וקמה מדינה פלסטינית על שטחי יהודה ושומרון, האם הייתם מסכימים להסכם שלום כזה?

עכשיו, בגלל שזאת שאלה היפותטית. אין טעם לומר - "לא יכול להיות מצב כזה, והפלסטינים תמיד היו ממשיכים בפיגועים, ומי מתחייב" וכל זה. זאת שאלה היפותטית. נניח שכן אפשר להתחייב על שלום מוחלט. האם הייתם מוכנים לסגת מחלקים של ארץ ישראל בשביל שלום כזה?

אני מבקשת ממכם, הקוראים, לנסות לענות על התרגיל המחשבתי הזה.

עכשיו יש 2 אופציות. אם אתם עונים את התשובה "לא" לשאלה הזאת, זה אומר שאתם לא ימנים פרגמטיים, אלא אתם ימנים משיחיים. וזה גם לגיטימי. אתם רוצים להיאחז בחבלי מולדת, ולא מוכנים לוותר על חלקים מהארץ, ולו בשביל שלום.

במקום "אי אפשר לעשות שלום", תגידו "אנחנו רוצים להיאחז בחבלי מולדת". מתנחלים (Nati Shohat/Flash90)

בסדר גמור. אבל במקרה כזה, בבקשה אל תסתתרו מאחורי תירוצים של "אי אפשר לעשות שלום, והם כולם רוצים לראות אותנו בים, והם לא מכירים במדינה יהודית". כי גם אתם לא רוצים לעשות שלום, וגם אתם לא מכירים במדינה פלסטינית. אני לא אומרת שאתם פושעים גדולים, אבל אתם סרבני שלום כך שאין לכם הרבה זכויות לטענות כלפי הצד השני. זכותכם לסרב לשלום, אבל תהיו כנים כן? אתם לא מוכנים להסכם שלום גם אם אתם יודעים בוודאות שהסכם כזה באמת יביא שלום, אז אין טעם להכנס בכלל לכל התירוצים הפרגמטיים והבטחוניים. במקרה כזה הפרגמטיזם משמש כעלה תאנה בשביל לכסות על תפיסות משיחיות או לאומניות.

אם לעומת זאת אתם עונים "כן" לשאלה הזאת. כלומר - כן הייתם מוכנים להחזיר שטחים תמורת שלום אמיתי ובר קיימא עם הפלסטינים, אך אינכם מאמינים כי הסכם כזה באמת יביא שלום, אזי אתם יכולים להתהדר בתואר "ימנים פרגמטיים". הייתם באמת רוצים לעשות שלום, אבל אתם מאמינים שאין עם מי לעשות שלום.

ואז נשאלת שאלת מליון הדולר - האם שלום הוא באמת אפשרי?

מכיוון שמדובר בספקולציות על העתיד, כמובן שאין פה אמת מוחלטת, יש פה פרשנות וניתוח של עובדות ונתונים, יש מומחים שיגידו שכן, ויש מומחים שיגידו שלא.

אבל השאלה היא מאיפה אתם - הימנים הפרגמטיים שבאמת רוצים שלום, מאיפה אתם לוקחים את הנתונים שלכם? על מה מתבססות התחזיות שלכם? האם הניתוח הזה של העתיד נשען על מידע שמספקים לכם אנשים אובייקטיביים, פרגמטיים כמותכם? או שאתם נשענים על ניתוחים מדיניים ופוליטיים של אנשים שבכלל לא מעוניינים בשלום, ושיש להם יש אג'נדה ברורה וסיבה מאד ברורה לצעוק שוב ושוב "אי אפשר לעשות איתם שלום"?

הרי למעשה, העובדות לגמרי נתונות לפרשנות - לדוגמא - הטענה הידועה לגבי גוש קטיף וההשתלטות של חמאס על האיזור. זאת טענה ימנית פרגמטית שחוזרת על עצמה שוב ושוב. "הנה תראו, החזרנו להם שטחים והם רק עושים עוד פיגועים!" האם זאת הוכחה לכך שאי אפשר לעשות שלום, או לכך שהחזרת שטחים לא תביא שלום?

כמובן שלא.

ההתנתקות החד צדדית מגוש קטיף, אינה יכולה לשמש משל להסכם שלום, כיוון שהיא הייתה חד צדדית. אריאל שרון יכול היה לעשות את ההתנתקות בשיתוף פעולה מלא עם אבו-מאזן, אבל הוא העדיף לעשות את זה באופן חד צדדי ובכך הפקיר את השטח ביודעין לגורמים קיצוניים. דב ויסגלס - יועצו הבכיר של אריאל שרון התפאר בפירוש בפני עיתונות התקופה על כך שמטרת ההתנתקות מעזה היא לחזק את מפעל ההתנחלויות ביהודה ושומרון ולסכל כל הגעה להסכם שלום.

חמאס אמנם השתלט על האזור, אבל מספר ההרוגים ירד דרסטית. פעילי חמאס (Abed Rahim Khatib/Flash90)

ואפילו כך, ולמרות שחמאס השתלט על האיזור, בסך הכל מספר ההרוגים באיזור ירד באופן דרסטי מאז ההתנתקות. אז על איזה אסון בטחוני האנשים הללו מדברים?

האם ההתנחלויות חיוניות לשלומנו? האם יש בהן בכדי להגן על מדינת ישראל? או שאולי להיפך - ההתנחלויות דורשות כוח עצום של צבא, משאבים כספיים עצומים, האנשים שם חיים בסכנה מתמדת, הרוגים ופצועים, יש שם חיכוך מתמיד עם האוכלוסיה הערבית, חיכוך שמתפשט ומשפיע גם על חיי שאר האזרחים ומסכן אותם.

ומה באשר לטענה שהפלסטינים הם אלו שמתחמקים מהסכם שלום, בעוד מדינת ישראל מוכנה ומזומנה במשך שנים לחתום על הסכם? גם טענה זו היא בעיקר תוצאה של הצהרות של ימנים משיחיים. כאשר למעשה כשבודקים את העניין לעומק הוא הרבה יותר מורכב. לדוגמא - אבי יששכרוף חשף לפני כמה ימים בוואלה שבמשא ובמתן ב2011, דווקא נתניהו הוא זה שהשתפן ברגע האחרון מלקדם את שיחות השלום, אחרי שאבו מאזן ופרס השיגו הבנות מרחיקות לכת.

אז האם אפשר לעשות שלום עם הפלסטינים? כמו בהרבה מקרים, נראה שהתשובה הניתנת לשאלה הזאת תלויה בעיקר בחזון לגבי העתיד - הימנים שחולמים על ארץ ישראל השלמה יטענו שאי אפשר לעשות שלום. השמאלנים שחולמים על שלום במזרח התיכון יטענו שאפשר לעשות שלום.

אבל למעשה כולנו שוכחים שאנחנו בעצמנו חלק קריטי מהתשובה. אנחנו בעצמנו מעצבים את העתיד. העתיד לא פשוט נופל עלינו מהשמים. העתיד תלוי בהחלטות שלנו. אם נדבוק בססמא ש"אין עם מי לעשות שלום", באמת לא יהיה שלום. אבל זה לא יהיה בגלל שאין לנו פרטנר. זה יהיה בגלל שאנחנו עצמינו לא פרטנרים.

אבל אם באמת נרצה שלום, נוכל להתחיל להתאמץ ולחשוב על פתרונות יצירתיים ליצירת הסכם שלום ומניעת אלימות - היוזמה הסעודית (תחפשו בגוגל), חיזוק גורמים מתונים בקרב הפלסטינים, הכרזה על הפסקת הבניה בשטחים בתמורה להכרה במדינה יהודית, מדינה פלסטינית מפורזת, גבולות סגורים, הצבת כוחות או"ם, נסיגה הדרגתית, ערבויות אמריקאיות ואירופאיות, המוח היהודי יכול למצוא פתרונות. אם נרצה.

בניגוד לתקוות הימניות המשיחיות, הפלסטינים אינם הולכים לשום מקום. הם עדיין שם, ביהודה ושומרון, בעזה, מתקוממים יותר ויותר מיום ליום, משנה לשנה. המלחמה הבלתי פוסקת בטרור נכשלת בהשתקת התקוות הלאומיות של הפלסטינים. מדינת ישראל הופכת להיות מדינה מבודדת ומושמצת יותר ויותר, ורשימת המתים הולכת וגדלה.

אז בפעם הבאה לפני שאנחנו אומרים "אין עם מי לעשות שלום" בא נשאל את עצמינו בכנות - "האם אנחנו באמת רוצים שלום?" ואם התשובה היא כן - אז בא באמת נתחיל לתת לשלום צ'אנס. ננסה לקדם את השלום, לאט לאט ובזהירות, באופן אמיתי ובלי ססמאות. אחרת, בוודאות, בטוח, לעולם לא יהיה שלום.

לעמוד הפייסבוק של בת שבע לחצו כאן

תוכן שאסור לפספס
20 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
10
מולדת. נקודה. בתקופת מיכה מלך אשור אומר למיכה שהוא הולך להילחם כי״ לקח ישראל את ארצי״( ממש אבו מאזן) ״ ואשיבה אתן בשלום״ כלומר תן לי את הגדה המערבית ויהיה שלום( וזה לא דיבר כמו היום על יהודה ושומרון!!!) עונה לו מיכה ״ מה שנתן אלוקיך לך אותו תירש ומה שנותן אלוקינו לנו אותו נירש״ ויצא למלחמה וניצח! מס
ניסים18.02.15
9
אני רוצה שהפלסטינאים ירוצו אחרי עם תוכניות לשלום. מדינת ישראל רדפה והציעה תוכניות שלום והם תמיד סירבו. הגיע הזמן שהם ירדפו אחר השלום באם הם בכלל מעוניינים בו
נפתלי12.02.20
8
לא נראה אף פעם כתבות כאלו
קראתי. הסכמתי.18.02.15

הצגת כל התגובות

7
בתור אשה דתייה את יודעת על מי נאמר על חרבך תחיה עכשיו תסבירי לי למה בכלל אני אמור לעשות שלום עם אויב ולמה הבסיס צריך להיות בתמורה לארץ ישראל ? מעבר לזה רק הדוגמא שהבאת מויסגלס מראה את רמת ההבנה שלך אז אנא שטויות יש מספיק מה לקרא את לא חייבת להוסיף
שי18.02.15
תרבות דיבור!!!! זה לא משנה אם אתה בצד הימני או השמאלי של המפה הפוליטית. אתה מתבקש לכבוד כלפי אדם באשר הוא אדם!
מיאו19.02.15
"בתמורה לארץ ישראל". כן מניעת שפיכות דמים בתמורה לארץ ישראל. אין ברירה אחרת. מה יותר חשוב?? עכשיו אם את חושבת שזה לא יכול למנוע שפיכות דמים תוכיחי זאת במקום להתקיף את השני. לסיום שאלה תיאורטית: האם את מוכנה, תמורת שלום אמת, להחזיר שטחים לערבים? כן או לא
ניצן19.02.15
6
אפשר לארגן לכם כמה חמסניקים קטנים ככה תחשבו רציונליים ושפויים
מזרח תיכון חדש18.02.15
5
יש לי קשר טוב עם הישמעאלים מוכרי עיתונים בשכונתי אבל לאידך גיסא לא לשכוח הפאגראם בחברון ואודות הרציחות בתימן לפני כמה שנים זה לא כל כך פשוט (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אברהם ליפקין18.02.15
4
אסור לוותר ולו על גרגר חול אחד מארץ ישראל הקדושה! אסור למסור שטחים, בטח שלא לאויבים, וזהו איסור דאורייתא! (לפחות לחלק מהדעות). ואין היתר הלכתי לאפשר לערבים לגור בארץ, שכן הם שופכי דמים ובכל מקרה המעמד של גר תושב לא חל היום (כמו שכותב הרמב"ם). לא התייחסת גם לנזק הכלכלי העצום שנגרם לתושבים כתוצאה מהגי
טל18.02.15
3
הגיע הזמן שנשמע גם קולות שפויים בתוכנו, נמאס כבר מהקיצוניות של הימין שמנסה להדביק גם את החרדים בזה. אבל מה שואב לי - זה התגובות שאת הולכת לחטוף פה מכל מיני קיצוניים שחושבים שהאמת נמצאת בכיס שלהם.
יוסי18.02.15
עם כל מלה. לצערי הרב חלק גדול מהחרדים שטופי מוח בנושא. אין לי הגדרה אחרת. אשמים בזה העיתונים החרדיים.
צבי19.02.15
2
הכותבת נמנת עם השמאלנים הקיצונים!!!!!! מדוע מעלים כתבות של שונאי ישראל?????
מה אתם מעלים?18.02.15
בא מישהי וטוענת שיש צד שהחזרת שטחים יכול למנוע שפיכות דמים של יהודים. למה היא שונאת ישראל? הרי ההיפוך היא אוהבת ישראל. ואילו אתה שונא ישראל ואוהב שטחים. היפוך מה שאמרה תורה שכל המצוות נדחים מפני פיקוח נפש.
שונאי ישראל???19.02.15
1
את כנראה עוד באמצע החלום תתעוררי
משועממת18.02.15
אולי גם יעניין אותך
פוליטי מדיני

רה"מ נתניהו מנסה למנוע מינויי קבע של ראשי אגפים בשב"כ

יוני גבאי | 06.05.24

לקראת כניסת צה"ל

גלנט: סירוב חמאס לכל מתווה, מחייב להתחיל פעולה ברפיח

ישי כהן | 06.05.24

"הטרפוד של נתניהו"

משפחות חטופים לגנץ ואיזנקוט: תגידו את האמת על המו"מ

ישי כהן | 06.05.24

"המרצחים לא הבדילו בינינו"

ראש השב"כ: "החוסן שלנו נפגע - מקדשי המוות ימצאו מוות"

יוני גבאי | 06.05.24

נגד הדיווח

לשכת נתניהו מכחישה: "שקר מוחלט והטעיית הציבור במכוון"

דוד הכהן | 06.05.24
ש

יום פתוח בזום

בוגרי תואר ראשון? זו הדרך שלכם להתקדם לקריירה מצליחה

כיכר בשיתוף העברית | מקודם

בנאום יום השואה

השר בני גנץ: "החזרת החטופים, היא חלק מגבורת היהודים"

בני סולומון | 05.05.24

לשכת רוה"מ מכחישים

דיווח: רה"מ נתניהו ניסה למנוע את גל המינויים בצמרת צה"ל

יוני גבאי | 05.05.24

"חייבים ברמה המוסרית"

גלנט לנתניהו: "לא רוצה לעלות את המחיר, אך העסקה טובה"

קובי אטינגר | 05.05.24

"בסגנון מאיים ומביש"

קיש נגד בן גביר: "פוגע בביטחון המדינה כדי לקושש קולות"

ישי כהן | 05.05.24
ש

רבנים, דיינים וטוענים רבניים:

אלו האנשים שמרוויחים משכורת הייטק ממשרה תורנית

כיכר בשיתוף מל"מ | מקודם

"חוסר אחריות"

הודעות תוך חילול שבת: גפני תקף את גנץ והתעלם מנתניהו

ישי כהן | 05.05.24

השיחה הקשה נחשפת

טקס ממלכתי? מירי רגב רצתה לבטל את נאומו של אוחנה - שהודיע כי הכנסת לא תשתתף

יוני גבאי | 03.05.24

השרה חושפת

מאחורי הקלעים: ההצלחה של הימין במינוי השופטים החדשים

השרה אורית סטרוק | 03.05.24

לקראת סיכום

סעודיה דורשת מדינה פלסטינית - ותחתום רק עם ארה"ב

יוסי נכטיגל | 03.05.24
ש

מחלה אוטואימונית

ראש הישיבה מתחנן: "את אחי אני מבקש; צריך לשקם את בית המשפחה שחלתה"

כיכר בשיתוף ועד הרבנים | מקודם

ברגע האחרון

הקבינט לא סגר את אל ג'זירה; קשור להתקדמות בעסקה?

יוני גבאי | 03.05.24