דובר צה"ל: "אין דרך אחרת לפרק את חמאס. צריך להרוג מנהיגים"

לדברי דו"צ: "הכוחות ממשיכים להעמיק את הלחימה. במרחב ח'אן יונס אנחנו מרחיבים את הפעולה, חושפים מנהרות והורגים מחבלים. הלחימה בח'אן יונס מורכבת אבל אנחנו הגענו ללא מעט אתרי תת-קרקע, מנהור של חמאס. נתקלנו במחבלים, הרגנו מחבלים ונמשיך להעמיק את זה גם היום וגם בימים הקרובים".

עוד אמר בהצהרה: "היום פרסמנו את פעילות חטיבת המילואים של 551 במרחב ג'באלייה. בפעילות, הלוחמים חשפו ופירקו רשת מנהרות טרור של חמאס בעזה. זוהי רשת שהייתה מפקד הצפון של חמאס בעזה. במפקדה הממוקמת עשרות מטרים מתחת לאדמה מצאנו אמצעי לחימה, תשתיות לייצור אמל"ח, ממש מעבדות שבהם בנו אמל"ח, וחדרי שהייה לשעת חירום שבהם מפקד המפקדה, אחמד רנדור, הוביל את הלחימה ב-7 באוקטובר כנגד מדינת ישראל. הרשת הייתה מחוברת לפיר שהגיע לביתו של רנדור, אותו חיסלנו לפני מספר שבועות. רשת מנהרות זאת נחפרה תחת בית החולים ובית הספר בסמוך לבית החולים האינדונזי במרחב ג'באלייה. חמאס פועל מתוך מרחבים אזרחיים ומשתמש כמגן וכסות לפעילות טרור. זה אתגר מורכב מאוד שאנחנו מתמודדים בו ואנחנו עושים אותו היטב תוך מעטפת מלאה לכוחות שלנו, והם מגיעים להישגים, כמו חטיבה 551".

לדברי דניאל הגרי: "הגופות הועברו לבדיקה של המכון הפתולוגי ושם ייוודעו נסיבות מותם. אנחנו נעדכן את המשפחות ולאחר מכן במה שהמשפחות יאשרו, נעדכן את הציבור. אנחנו משתתפים בצערם של המשפחות ומחבקים אותם. נמשיך במדיניות שהובילה אותנו עד כה. נציג כל ממצא, קודם כל למשפחות, ולאחר מכן לציבור באופן שטוף".

על הגבול הצפוני אמר דו"צ: "בצפון היום השלמנו גל תקיפות נרחב שבמסגרתו תקפנו שורת מטרות צבאית של חיזבאללה, ובהן תשתיות טרור, מבנים צבאיים ועמדות שיגור. אתמול הרגנו מספר מחבלים של ארגון הטרור חיזבאללה. לאורך היום זיהינו מספר שיגורים משטח לבנון וכוחותינו השיבו באש באופן מיידי". 

שאלות ותשובות

ש: לכוחותינו נפגעים רבים בלחימה, גם כעת, בצפון הרצוע. איך זה מתיישב עם ההצהרה של צה"ל שהושגה שליטה על האזורים בצפון, כולל בג'באלייה ובסג'עייה.

ת: בסוף השבוע האחרון היו באמת לא מעט נפגעים. היום דיווחתי פה על 10 לוחמי צה"ל שהגיעו לקבורה כתוצאה מהאירועים האלה. כל אירוע, דרך אגב, הוא שונה במאפיינים אחרים, במתאר אחר. זה חלק מהלחימה. אני חייב שהציבור יבין את זה. אי אפשר לפרק את חמאס ללא פעולה קרקעית. הדרך בה אנחנו ממפים את תשתיות התת-קרקע שדרכם חמאס ניהל את ה-7 באוקטובר. משמידים אותם, חושפים את האמל"ח שאותם הוא הפעיל עלינו כטרור. הדרך הזאת עוברת דרך הפעולה הקרקעית, רק היא מוציאה את המחבלים החוצה. פעולה קרקעית גם משפרת ומאפשרת לנו לקיים את המאמץ המודיעיני-מבצעי להשבת החטופים. כל הדברים האלה ביחד מייצרים את הלחץ על חמאס. כשאנחנו עובדים עכשיו במרחב ח'אן יונס, עם תת-קרקע, מתחת להנהגת חמאס, הורגים מחבלים, יורדים לתת-קרקע, זה מה שמפעיל על חמאס את הלחץ כמו שהפעלנו בעבר עד ההפוגה. אנחנו הגברנו את העוצמה ונמשיך להגביר כעת.

לשאלה שלך על השליטה המבצעית, זה דבר בשפה צבאית. מה אומרת שליטה מבצעית? אני יכול לקיים פעילות מבצעית במרחב. אני מקיים בו פשיטות, אני נע בו וכיוצא בזה. זה המושג "שליטה מבצעית". היום, בצפון הרצועה, איפה שביתרנו, מקו הים, אזור שיח' עג'לין, ביתרנו, עד אזור בארי. כל מה שהולך צפונה אנחנו עדיין נלחמים גם הערב, גם בדרג' תופאח, אני חושב שזה האזור האחרון שהוא מעוז חמאס, בכל יתר השטח אנחנו פרוסים באחיזה מבצעית, מחזיקים את השטח, אבל זה שטח שטיהרנו אותו, לקחנו בו את רוב התשתיות של חמאס, אותם תשתיות תת-קרקעיות שחשפנו לציבור, היום אנחנו חושפים עוד אחת. זה המשמעות של ההישג הגדול בצפון ויש לנו עוד הרבה עבודה והישגים בדרום, מרחב ח'אן יונס הוא השני בגודלו והחשוב בגודלו ואנחנו מתמקדים בו.

ש: אומר השר בן גביר שבגלל ההפוגה להחזרת החטופים יש עכשיו יותר הרוגים כי זה אפשר לחמאס להתארגן יותר טוב. האם יש לאמירה הזאת אחיזה במציאות בשטח כפי שאתם רואים אותה?

ת: אנחנו מנהלים מלחמה מאוד מורכבת נגד אויב אכזר. זה מלחמה שיש לה מטרה אחת - לפרק את חמאס, ויש לה מטרה נוספת, להשיב את החטופים, לעשות את המאמץ להשיב את החטופים. צה"ל צריך לדעת להתמודד עם המורכבויות גם של המטרות האלה. לכן פעם קודמת הגענו להפוגה על מנת להשיב חטופים, זה חלק ממטרות המלחמה, וצה"ל היה צריך לספק את התנאים המבצעיים, גם בהפעלת הלחץ על חמאס.

שלא נטעה: הסיבה היחידה שהעסקה הזאת יצאה לפועל זה הלחץ הצבאי שהיה כשחמאס ביקש לעשות לו הפוגה. כך אנחנו יצרנו את התנאים על מנת לאפשר את השבת החטופים. דרך אגב, כששהינו במרחב במהלך ההפוגה גם הרגנו מחבלים והיו היתקלויות. זה חלק מהעשייה המבצעית. אנחנו לא הורדנו שום דבר ברמת היכולות המבצעיות שלנו, בהתנאיות המבצעיות שלנו, ואני חייב להגיד: אם התמקדנו בצפון, היום הצפון - שוב אני חוזר לשאלה הקודמת שהייתה - היום הצפון נמצא בהישג מבצעי גבוה ולכן אנחנו נסיים את הצפון, מה שנשאר לנו בדרג' תופאח, ואנחנו כבר מתמקדים בדרום. לכן אני לא מתייחס לשאלה של שר אחר, או אני - 

ש: ולעצם הטענה?

ת: טענה שמה אומרת?

ש: שבגלל ההפוגה חמאס יכול להתארגן, אפשר להתארגן יותר טוב?

ת: חמאס, בסופו של יום צריך להזיז אמצעי לחימה מתוך הרצועה. הצורך שלנו בפירוק חמאס יעבור דרך כל המעוזים. אין דרך אחרת לפרק את חמאס. צריך להרוג מנהיגים, לקחת תשתיות תת-קרקע, לקחת רקטות, לקחת אמל"ח, להרוג מחבלים. זאת המשמעות של לפרק את חמאס. דרך אגב, גם בסוף הדבר הזה יישארו קיני טרור. אין דבר כזה בטרור, או שלא נכון להשלות את הציבור שלא יהיהו כאלה קיני טרור. אבל חמאס צבאי שיכול לעשות 7 באוקטובר עוד פעם - לא יהיה. זאת המטרה של צה"ל.  לכן, לא אבדה לנו הדרך, לא בהפוגה ולא גם אם תהיה עוד הפוגה אם נידרש, אם הדרג המדיני יגיד לנו. כל עוד שיגיד לנו, אנחנו במנועים קדימה במשימה מלאה להמשיך פירוק חמאס ולחץ צבאי עליו.

ש: האם אתה יכול להתייחס לעניין החשש ממנהרות בצפון לנוכח דבריו של אלוף פיקוד הצפון לראשי הרשויות?

ת: לא הייתי בשיחה של אלוף פיקוד הצפון לראשי הרשויות אבל אני חושב שהוא ביטא את האחריות שלנו שאנחנו פועלים במרחב ההגנה. אנחנו בודקים האם יש משהו שפספסנו. אין לי מידע כזה. אני רוצה רגע להגיד לציבור: אין מידע כזה או מודיעין כזה. מה שאלוף פיקוד הצפון ביטא זה שאנחנו הגברנו את ההגנה שלנו בצפון, אנחנו תוקפים באופן רחב ואנחנו גם בודקים שאולי לא פספסנו משהו, אבל מודיעין כזה, אין לנו. אם יעמוד לרשותינו מידע כזה או מודיעין כזה, אנחנו נעדכן את הציבור, קודם כל נעשה את ההיערכות המצבעית, אבל אין כזה מודיעין בשלב שאני עומד פה מולכם.

ש: הוול סטריט ג'ורנל ציטט היום קצין בכיר שאמר שייתכן שיקחו עוד חודשים עד שצה"ל ישיג שליטה בח'אן יונס. האם הצבא נערך לצאת מרצועת עזה גם ללא שליטה שם ושאלה נוספת ברשותך, דובר צה"ל, אנחנו מדווחים על עוד ועוד מקרי ירי דו"צ שזה דבר בלתי נמנע בפעילות קרקעית, אבל האם צה"ל עושה עבודה ותחקיר על מנת לצמצם מקרים שכאלה?

ת: כל אירוע מבצעי אנחנו מתחקרים אותו. היום הייתי עם הרמטכ"ל בפיקוד הדרום. הרמטכ"ל הלך לשטח לנהל את הלחימה. הציגו לו תוכניות קדימה. אגב, כל יום אנחנו גם מתאימים את התוכנית. הוא עבר על האירועים המבצעיים שהיו על מנת לראות אם יש דברים שאנחנו צריכים לשנות בשטח ובוודאי שהיו כאלה. נתנו הנחיות לאור מה שלמדנו שהאויב עשה ועשינו פעולות על מנת להקטין את הפגיעה בכוחותינו. אנחנו עושים את זה כל יום, זאת החובה שלנו קודם כל לביטחון כוחותינו. 

לגבי הוול סטריט ג'ורנל, לא עקבתי אחרי הציטוט הזה, אבל לפרק את חמאס, לקחת את ח'אן יונס ומעוזי חמאס הנוספים בדרום זה לוקח זמן. אנחנו נחושים לעשות את זה, אנחנו ערוכים לעשות את זה. בנינו תוכנית בשלבים לעשות את זה. בשביל לפרק את חמאס, צריך לפרק את את מעוזי חמאס, צריך להרוג את המנהיגים שלו וצריך לקחת לו את היכולות הצבאיות כדי שלא יהיה עוד 7 באוקטובר, לא בדרום ולא במקומות אחרים.

ש: הידיעה שפורסמה היום בכאן חדשות של אסף פוזיילוב על מח"ט ומג"ד בגולני שאסרו על לוחמים בזמן ההפוגה, בזמן החופשה שלהם, לבקר משפחות שכולות של אחיהם לנשק, איך צה"ל מתכוון לטפל בנושא הזה.

ת: קודם כל אני רוצה להגיד, אין שום איסור כזה. לוחמים יוצאים להתרעננות, חלק מהלוחמים גם היו בהלוויות של חברים שלהם לנשק. אני הייתי רק בהלוויה אחת של גל אייזנקוט ז"ל, היו שם לוחמים שלו שהגיעו מהשטח להלוויה. אם אנחנו יכולים אנחנו מאפשרים ללוחמים להיות בהלוויה וללוות את המשפחה, אין שום איסור כזה. אם הייתה אי הבנה או שגיעה אנחנו נדאג שהיא תתוקן, אין שום דבר כזה. בוודאי משפחות שכולות, נופלים, זה דבר מקודש, ורעים לנשק ואחים לנשק זה דבר שצריך. אנחנו הראשונים שנרצה לאשר אותו על מנת ללוות את המשפחות.

תודה רבה, ערב טוב.