כיכר השבת

אל תעוררו את האהבה עד שתחפץ

"הפסיכולוגית שלי טוענת כי היא מבינה את התוקף שפגע בי. היא אינה מצדיקה אותו חלילה, אבל חשוב לה להדגיש כי היא מבינה גם אותו". מדוע דיבורים כאלו כל כך פוגעים בניצולי התעללות? למה אסור אף פעם לומר לניצול התעללות כי הוא אשם בדברים שקרו לו, ולמה לא כדאי לשכנע אנשים שעברו טראומה אדירה לסלוח לאדם שפגע בהם. חלק ב' של מדור הייעוץ. על סליחה, הבנה וכעס (מדור ייעוץ, משפחה)

41
בת-שבע ברטמן | כיכר השבת | ג' באב | 10.07.13
אל תעוררו את האהבה עד שתחפץ
(צילום אילוסטרציה: shutterstock)

לפני כשבוע קיבלתי מכתב המתאר בעיה כאובה מאד הנוגעת לאנשים רבים. המכתב תיאר מקרה קשה של נערה צעירה שעברה פגיעה משמעותית ומתמשכת מקרוב משפחה. הפגיעה הייתה כל כך חמורה שהנערה התקשתה להתמודד עמה, ובמשך שנים הדחיקה את הנושא ולא סיפרה אותו לאף אחד. עכשיו, כאשר היא סוף סוף מעזה לדבר על כך עם מתי מעט אנשים נבחרים, היא נאלצת להתמודד עם תגובות המגינות על התוקף. או לחילופין, המחפשות את אשמתה בסיפור הקשה שקרה לה.

האישה שכתבה את המכתב הציגה את הבלבול והמצוקה בהם היא שרויה. מצד אחד ברור לה, כי דיבורים כאלו גורמים לה לחוסר נוחות, מציקים לה ומפריעים לה. מהצד השני, אולי עליה לנסות להתמודד עם המחשבות הללו? אולי הדרך הנכונה והאמתית יותר היא לנסות ולראות את הסיפור מזווית הראייה של התוקף, ולהבין את המורכבות של מה שקרה לה? ואולי זה אפילו מה שיגרום לה להרגיש יותר טוב ולהחלים מהכאב העמוק שבו היא שרויה?.

השאלה הזאת נוקבת עד התהום ונוגעת לכל אדם שעבר טראומה כלשהי מאדם אחר. מתי מגיע השלב שבו צריך לנסות להבין, או אפילו לסלוח? האם כדאי בכלל לנסות להבין ולסלוח? האם ההבנה תגרום לנו להרגיש יותר טוב? האם זהו הדבר הנכון לעשות?

ביום א' פרסמתי את חלקו הראשון של תשובתי. הסברתי לעומק את עצמתה של ההכחשה ואת החשיבות של הכעס כשלב בדרך להחלמה. אפשר לראות תמצות של השאלה וכן את חלק א' של התשובה כאן. היום אתייחס באופן ספציפי לשאלה ואנסה להסביר מדוע כל כך מסוכן לומר לניצולי התעללות לסלוח לאדם שפגע בהם.

היחלצות משלב ההכחשה

אלמונית יקרה מאד.

כאשר המטפלת שלך אומרת שהמעשים האיומים של התוקף קרו בגלל שהוא בא מבית קשה. היא צודקת באופן מסוים. כיוון שאלו כנראה היו באמת הסיבות שהובילו אותו לעשות את מה שעשה. אבל בא נחשוב לרגע על המשמעות של מה שהיא אומרת.

האם זה באמת משמעותי כלפייך? האם זה מקהה ולו במשהו את חומרת המעשה? האם זה מקהה ולו במשהו את הכאב האדיר? האם זה מחזיר לך את התמימות שלך? את השנים שהוא גזל ממך? האם זה מוריד ממנו אחריות למעשה האיום שהוא עשה?

בסופו של דבר, התובנה הזאת חסרת משמעות לחלוטין.

הסיבה בשלה את מרגישה מצוקה כל כך גדולה כאשר מדברים אתך באופן כזה, היא בגלל שסוף סוף את מתחילה להיחלץ מההכחשה. את סוף סוף מתחילה להכיר בעוול שנעשה לך, בכאב העצום, בחוסר האונים. סוף סוף את מתחילה להבין שזה חלק ממשי מההיסטוריה שלך, ולכן, הדבר האחרון שהנפש שלך צריכה לשמוע, זה תירוצים או סיבות שיהפכו את המעשה המתועב והנורא הזה למשהו יותר ניסבל או אנושי.

(צילום אילוסטרציה: פלאש 90)

די כבר. בילית שנים עכשיו בהתעלמות ממה שקרה לך. את לא צריכה להתמקד בדברים שיגמדו את מה שקרה. את עכשיו סוף סוף מכירה במה שקרה. דיבורים כאלו רק מחזירים אותך אחורה, הם שוב פעם גורמים לך לחשוב שאולי זה לא נורא כל כך, או שאולי זאת לא אשמתו (אז אשמה של מי זה - אשמתך???) ואת כל המחשבות המכחישות האלו.

עת לאהוב ועת לשנוא

עכשיו זה הזמן להכיר בעוול. זה הזמן לכעוס. הזמן לשנוא. הזמן להבין באופן המייסר ביותר את החוויות שעברת. זהו תהליך קשה מאד מאד, אך הוא חייב להיעשות. כל כך קל לנו לכעוס על עצמינו, לשנוא את עצמינו, ולהיות תובעניים וקשים עם עצמינו. אבל לפעמים צריך להכיר בכך שאחרים עשו לנו משהו נורא.

הסיבה בשלה הדיבורים הללו הציקו לך, היא בגלל שאת לא בשלב הזה. מחשבות כאלו הן מחשבות המתאימות לשלבים הסופיים של ההטמעה. לשלב שבו את כבר מכירה לחלוטין במציאות האיומה שחווית, ואת פתוחה ומוכנה להתחיל להסתכל על המציאות הזאת באופן מורכב יותר, כך שבסופו של דבר, תראי את התמונה השלמה, ותוכלי להתייחס אליה, כמו שאת מתייחסת לגשם. באדישות. אני בספק גדול שאי פעם תוכלי להתייחס למה שקרה לך באדישות, אבל לפחות זאת השאיפה.

אבל את רחוקה מאד מאד מהשלב המושלם הזה, שכנראה והוא לעולם לא יופיע בצורתו הטהורה. את הרבה יותר קרובה לשלב של ההכחשה. שבו המחשבות הללו על כך שזאת לא אשמתו, הן מחשבות פסולות, מחשבות שמונעות ממך לראות את המציאות כמו שהיא, וגורמות לך להתעלם ולגמד את מה שקרה לך.

כרגע, אלמונית יקרה, תתרכזי בלהכיל את גודל העוול שנעשה לך, בלצבוע את המנוול ההוא בצבעים השחורים ביותר. בלשנוא אותו ולהבין באופן העמוק ביותר עד כמה הוא נורא. ביום שתשרפי מכעס, ובלב בוער תרצי נקמה. אני אדע שעברת בהצלחה את שלב ההכחשה, ושאת סוף סוף מכירה בחוויה האיומה שעברת.

ואז, אחרי תקופה בוערת של כעס עצום, ושל הכרה ברוע המוחלט שקרה לך, ברוע המוחלט של המעשה שהוא עשה לך. אחרי תקופה של כאב ורצון לנקמה, לאט לאט, הכעס יתחיל להצטנן. לאט לאט תוכלי לחשוב על העובדה שהוא היה במצוקה, בלי שזה יעצבן אותך ויבלבל אותך. לאט לאט תפתחי את עצמך לעוד זוויות של הסיפור. עד לבסוף, לאחר שנים רבות של עבודה, תוכלי לומר בלב שקט. זה קרה. אלו החיים. מה לעשות.

עת לאהוב ועת לשנוא. ועכשיו הזמן לשנוא.

מאחלת לך הבנה, בריאות, ידיעה ושלווה.

והמון דברים טובים.

בת שבע

ובשולי הדברים

לדבר עם אדם שעבר התעללות על כך שהוא קצת אשם במה שקרה לו. או על כך שהתוקף אינו אשם לחלוטין. זו פשוט אכזריות. זה לבלבל אותו לחלוטין.

(צילום אילוסטרציה: shutterstock)

חשיבה ילדותית ותמימה

אדם שנחלץ מטראומה קשה, ומנסה להתחיל ולהכיר במה שקרה לו צריך לחשוב בתמימות. כמו ילד קטן. הוא צריך לפרק את כל הבלגן ולהתחיל לחשוב בשחור לבן. קודם שיהיה ברור מי שחור ומי לבן. ואחרי שהוא יודע באופן העמוק ביותר מי כאן לבן ומי כאן שחור. רק אחרי שהוא מבין באופן העמוק ביותר כי הוא הקורבן והתוקף הוא הרשע, הוא יכול להוסיף נתונים אחרים - כמו מה היו התנאים המשפחתיים של התוקף כאשר הוא התנהג באופן הפוגע, או האם הוא יכל להתנהג באופן שהיה מונע ממנו להיפגע.

כל אזכור מוקדם של הדברים הללו גורם לפצע רציני, ולחיזוק הבלבול. אלו לא הנתונים שהנפגעים צריכים להתרכז בהם. הם מתגמדים וחסרי משמעות לעומת התמונה הגדולה – התוקף הוא שחור והנפגע לבן.

והתפיסה הילדותית הזאת של שחור ולבן, היא התפיסה הבריאה. היא התפיסה שתגרום להחלמה. כל הבנה של צד הרשע, או לחילופיו הטלת האשמה על הקרבן, היא טיפשית, מרושעת, וחסרת טעם לחלוטין.

קודם צריך ללמוד לזחול ורק אחר כך ללכת. קודם לומדים את האותיות ורק אחר כך קריאת מילים. קודם לומדים מי הרשע ומי הקורבן, ורק אחר כך מעדנים את התמונה עם פרטים אחרים.

כל אדם שנפגע באופן רציני מאדם אחר, ויהי זה התעללות פיזית או נפשית, נמצא במצב מבולבל מאד, ולוקח לו זמן רב, לפעמים אפילו שנים, עד שהוא יכול לגבש את ההבנה שנעשה לו עוול, ולהתחיל לכעוס על מי שעשה לו את העוול.

תמיכה, תמיכה ועוד פעם תמיכה

הכעס מהווה את תחילתו של תהליך ההחלמה. כעס מגיע כאשר אנו מתחילים להכיר בעוול שנעשה לנו. כאשר אנו מתחילים להרגיש את חוסר האונים שבו היינו שרויים, את המצוקה הגדולה, את הכאב העצום, את חוסר הברירה, את חוסר הצדק.

לנו, כאנשים שמסתכלים מבחוץ, קל מאד לומר דברים כאלו כמו "תביני אותו, הוא בא מבית קשה". או "למה לא צעקת? למה לא התנגדת?" לנו זה קל, כי אנחנו מסתכלים מבחוץ. אנחנו מבינים לעומק שמה שנעשה כאן היה דבר איום ונורא. ודווקא בגלל שאנחנו מבינים את זה לעומק, קל לנו לדבר על דברים יותר מורכבים – כמו הסיבות שהוא עשה את זה, או האם הקרבן היה יכול לפעול באופן שהיה מגן עליו.

אבל בשביל ניצול ההתעללות אלו תגובות איומות, שיכולות לגרום לסערת נפש אדירה ולבלבול עצום. ניצול התעללות צריך שיעור בסיסי בהבנת צבעים, הוא לא צריך שנאיר ונבהיר לו דווקא את הנקודות בשטח האפור. דווקא את הדברים המבלבלים. הוא צריך להכיר בעוול שנעשה לו, וכאשר אנו מאירים את הצדדים האפורים של הסיפור, אנו מבלבלים אותו לחלוטין, וגורמים לו להמשיך ולהכחיש את חומרת המעשה שנעשה לו.

אל תעוררו את האהבה עד שתחפוץ. לא צריך לדחוק את הקץ. דברים צריכים להיעשות באופן הרמוני וטבעי. אם יום אחד תבוא הבנה כלשהי למעשים של התוקף, היא תבוא אחרי הכרה בעומק החומרה שלהם, ולא לפני. זאת לא כל כך בעיה קשה לסלוח למישהו, לפני שהכרנו בכלל במעשים החמורים שלו. החכמה היא קודם כל להכיר ברוע, ורק אחר כך לנסות ולהבין אותו. הכרה, ורק אחר כך הבנה.

בריאות ושמחה לכולם.

בת שבע

תוכן שאסור לפספס
41 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
15
זה פורץ. ואין מקום רק להכיל. זה מפחיד בעוצמתו. הכעס. בגידה שנרקמה, עלילה כה כאובה. איה התרחשה.. בעוצמתה הנואשה.. מבט הוסט למרחקים. הרגשות שם צועקים. נעלמה בלי להקבר. לעולמות ללא שפיות. היא רוצה להישאר. אשמה. השחור גובר. הלבן עוד צץ , לרגעים. נדירים. יקרים. שלא עובר. וצביטות אשמה. הקול שם שג
כוכבה25.07.13
כל מילה פנינה ביחס למצב הזה... המילים מגיעות להצלתה של הנפש במקרים האלה:) מעריכה אותך.
אני29.07.13
הישר מליבי.. הלוואי שיכולתי לפרסם יותר בגדול שיראו... זה כל כך מקל ההזדהות......
כוכבה01.08.13
אני ממליצה לך ללכת ולהוציא את כל מה שיש לך מבפנים בנושא הזה..כדי שתרגישי עוד יותר טוב.. אוההבתותך...
אני05.08.13
14
שמעדיפות לשתוק ולא להיחשף בנושא הזה..אפילו רק להגיב אליו...זה קשה לראות את המציאות בעיניים ולהכיר בכעס,בכאב,ובשנים שחלפו מתוך בושה ,ובריחה...כמוני. אני יודעת שגם לא אחשוף ואוציא זאת כי יש משהו במנגנון של המתעלל שמונע את זה . אולי בעוד כמה שנים.
יעלה12.07.13
13
בנות ונשים אלה חיות בהסתרה ,בהכחשות ובכאב עצום שמתבטא בדרכים אחרות ..כמו השמנה ,נשירת שער,התפרצויות וכו... המאמר הזה נותן כל כך כהרבה כח לנשים שהחביאו,שתקו ופחדו לחשוף את הפחד שלהן..ולא מחולשה... אני בטוחה כי המאמר הזה יחזק אותנו בנושא,בהתמודדות עימו ,וביכולת לצמוח.
הדס12.07.13

הצגת כל התגובות

12
במחשבה ראשונה רציתי לכתוב- שתחליף מטפלת. במחשבה שניה זה נראה לי לא אתי מצד בת שבע להציג דעה שונה מהמטפלת של הבחורה, כי זה מפריע לאמון שצריך להיות בין מטופלת למטפלת. אני לא מקבלת את מה שהבחורה אומרת כמובן מאליו- בלי לשמוע את המטפלת עצמה. קיצור, אני חושבת שזה לא כל כך נורמלי להבין את התוקף. אבל מצ
בהצלחה11.07.13
11
כאחד שעבר שבעה מדורי גיהנום ביהדות החרדי.. ואני מבית טוב מאד וליבי תמיד נאמן לשם ותורתו.. וברוך השם אף פעם תמימותי לא נפגם אבל קורבנות מחרידות שילמתי על שלמותי.. אני יכול לצרוח לכולם שדווקא אלו המתאכזרים בשם הדת היפה ומתחכמים לתרץ את מה שפשוט וממש שורפים הלב להצדיק כל בריונות בשם התורה ובפרט דברים מ
היודע11.07.13
ולא כל הציבור יודע מה באמת פרצופם של החרדים אלא רק מי שגדל שם יש לו סיכוי לדעת ואחר כך כמובן יש יפיוף והשתקה מאיפה זה הגיע לציבור שלנו ? כילד קטן כשהיינו יוצאים לטייל על ידיהתלמוד תורה הרבה היה אומר לנו ללכת יפה לא לצעוק שלא יהיה חילול השם כבר א לימדו אותנו להשתיק ולכסות את ההתנהגות שלנו לדעת להתחפש
חרדי בוגר ישיבו12.07.13
10
הלוואי שתצליחי ונצליח כולנו לעמוד בו ולהחלים באמת!!
אחת מהחיים14.07.13
9
מַצְדִּיק רָשָׁע וּמַרְשִׁיעַ צַדִּיק תּוֹעֲבַת יְהוָה גַּם-שְׁנֵיהֶם [משלי יז,טו]
כובש ארץ ישראל11.07.13
8
מתחילת המאמר ועד הסוף כתבת את אותו הדבר בדיוק בשינוי הנוסח לפחות עשר פעמים.
מנטרה11.07.13
7
גם הונאת דברים זה התעללות.יש להבחין בזמן ולהתגונן.. המאמר כואב מרוב שהוא נכון. צריך כל כך הרבה תמיכה!!! ולפעמים נדמה שהאישיות שלנו נמחקת ואין לנו דעה חס וחלילה מרוב שהזולת שולט עלינו. אני כותבת בתמצית ליבי ולא ביגלל שח"ו עברתי את זה , אלא עברתי הונאת דברים בדרגה לא פשוטה.... שהקב"ה ישלח המון כח לכ
כואב25.07.13
6
מחוברת לקורבנות של המקרים המזעזעים האלה, כל הכבוד שאת מעלה את הנושא ודנה בו, מאוד מענין אותי סטטיסטית כמה נפגעים יש מתוך האוכלוסיה?
מתה עלייך11.07.13
5
גם הונאת דברים זה התעללות.יש להבחין בזמן ולהתגונן.. המאמר כואב מרוב שהוא נכון. צריך כל כך הרבה תמיכה!!! ולפעמים נדמה שהאישיות שלנו נמחקת ואין לנו דעה חס וחלילה מרוב שהזולת שולט עלינו. אני כותבת בתמצית ליבי ולא ביגלל שח"ו עברתי את זה , אלא עברתי הונאת דברים בדרגה לא פשוטה.... שהקב"ה ישלח המון כח לכ
כואב25.07.13
4
שהן מרגישות אחר כך אשמות ..כי המתעלל מאשים וזה לא משנה אם זה בין גבר לאישה או בין אישה לגבר...הקורבן מרגיש חלש ומסכים לסחוב כביכול גם את זה ...צריך הרבה מאד כח כדי לא להאמין!!כדי ללכת לשיחות ,לפרוק את הכאב הזה ..להכיר במה שנעשה..ולהשתקם!!!
עו'ס14.07.13
3
חשוב מאוד הנושא ובמיוחד המודעות לו במגזר שלנו
בנוגע לזה12.07.13
2
הם לא חיפשו לתקוף אתכם אלא להנות אולי הם בסתר ליבם אפילו אוהבים אתכם אל תיקחו את זה קשה
תזרמו14.07.13
חבל שאין לי דרך להגיע אליך...
חוצפן!!21.07.13
אם אוהבים מישהוא לא מציקים לו הוא אהב את עצמו!!!!!!
אני בהלם!!18.07.13
צריך להוריד את התגובה הגסה שלך!!!!
מזועזעת!!16.07.13
אני לא אתפלא אם אתה תוקף בעצמך. ואם כן, אז שתדע, שעם הרצון הפשוט שלך להנות, אתה רוצח נפשות בדרך. כפשוטו.
מעזעזע16.07.13
1
היום הוא כבר נשוי יש לו ילדים ...אני לא יודעת איך הוא יושן בלילות ..ואיך אשתו מסוגלת לאהוב אותו בכלל...מי יודע אם לא ממשיך??לא עושה נזק לילדיו??? החששות האלה תמיד מלווים...מונעים מאיתנו להתקדם בכל המישורים בעיקר הזוגיים...ואני עדיין רווקה .. לא פשוט בכלל... למה הם לא מגיעים לפחות לבקש סליחה??להתנצל?
בחורונת 14.07.13
וגם צריך ליידע מישהוא אחראי אם חס וחלילה הוא ממשיך.... זה ממש לא תפקידך לבדוק את זה (מספיק לך העול שלך) אך כדאי להתייעץ, אני חושבת שבהתחלה קשה לפתוח דברים קשים אבל אחרי זה יש הקלה את יכולה אולי לשאול את בת שבע במייל שלה למי לפנות
יהודיה18.07.13
את אומרת ..יאלה עדיף שקט ולא לקרוע את המשפחה....
בחורונת21.07.13
אולי תתייעצי עם רב גדול לא בטוח שזה יהרוס את המשפחה, הרב יידע להתנהג בצורה הוגנת אם את זקוקה לרב כזה תכתבי.... זה מפחיד אם יש לו בנות... חבל שיסבלו
יהודיה22.07.13
אולי גם יעניין אותך
אימון אישי

תשתחררו! / הדרך להיות בן חורין אמיתי

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 11.04.24

צוהר לנפשם של המכורים

אתה לא מסוגל להפסיק? // טור פסיכולוגי

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 07.04.24

טור פסיכולוגי

רוצים מעמד בקהילה? תביאו משכורת גבוהה

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 28.03.24

מי מטפל במטפלים?

המטפלת שמעה מהמתנדבים את הזוועות שראו ומשתפת על הקשיים, הטיפול והאמונה

ארי טננבוים | 28.03.24

מיוחד לפורים

כך תהפכו למנהיגים; הסוד של מרדכי / טור פסיכולוגי

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 21.03.24
ש

הכרות עמוקה עם המגזר

מחדשים תנור או מקרר לפסח? מצאנו לכם את המחיר המשתלם ביותר

כיכר בשיתוף חשמל הקרן | מקודם

טור פסיכולוגי

תבדקו את עצמכם: האם גם אתם ב'פוסט טראומה'?

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 14.03.24

מה עובר עליהם?

הצצה לעולמם של הביישנים / מיוחד ומפתיע

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 07.03.24

בעלי עסקים? זה בשבילכם

אנושיות לצד אסרטיביות: מהי הדרך הנכונה לצמיחה עסקית בעת מלחמה?

ארי טננבוים | 07.03.24

בוחרים לריב?

פניה המכוערות של מערכת הבחירות / טור

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 29.02.24
ש

בדיקת התאמה בחינם

מחשבון הנחה להסרת משקפיים בלייזר לכל הקופות

כיכר בשיתוף קייר | מקודם

לבחור נכון

9 משפטים שישנו לכם את החיים לטובה - מן הקצה אל הקצה

ארי טננבוים | 29.02.24

טור פסיכולוגי

הפסיכולוגיה שמאחורי המלחמות: למה יש קרבות בעולם?

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 25.02.24

לתת פרופורציות לפרפקציוניזם

כך הפרפקציוניזם משפיע על חיינו ואיך נבחן אם הוא טוב או רע?

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 16.02.24

לימוד לחיים

"אל תעבירו עליי ביקורת, אני רגיש"

טובה אור | 11.02.24
ש

 באורח חרדי

ישיבת טל חרמון - הבחירה המושלמת לנוער חרדי המעוניין להשכלה מקצועית

כיכר בשיתוף שניר חרמון שיאון | מקודם

טור

חלומות גדולים ומעשים קטנים: למה אנחנו דוחים דברים?

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 09.02.24

תחשוב טוב

כיצד הפסימי ינתח את המלחמה, לעומת האופטימי?

טובה אור | 05.02.24

טור מרתק

כיצד הרווחה הנפשית משפיעה על בריאותנו? / גוף ונפש

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 02.02.24

מיוחד לסופ"ש

להתנתק מהרשתות החברתיות במלחמה? / טור פסיכולוגי

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 25.01.24
ש

אלפי אנשים כבר מרוויחים

המנוי הזה שווה בממוצע 2,473 שקלים בחודש!

כיכר בשיתוף רייזאפ | מקודם

מחר= אף פעם

למה לעשות היום אם אפשר מחר? מדריך לדחיינים

טובה אור | 21.01.24

מעבר לאינטרס האישי

מדוע אנו מושיטים עזרה? להבין את האלטרואיזם / טור

יוסי רוט ומנחם אליטוב | 19.01.24