כיכר השבת

הגיע הזמן לחשבון רפש

לפיד חושב שכל העם טיפש, בוודאי החרדים. אז זהו, שאנחנו לא. אתה יכול לכתוב מה שעולה על רוחך ועל רוח אלו שכותבים לך. אבל תעשה טובה לעצמך, תפסיק לזלזל באינטליגנציה שלנו. אפשר להיות אפיקורס, גם בלי לצאת ליצן • הרב אברהם נובק בתגובה נזעמת למאמרו של ח"כ דב ליפמן (מאמרים)

| 57 | כיכר השבת |
תפסיק לזלזל באינטליגנציה שלנו. ח"כ דב ליפמן
תפסיק לזלזל באינטליגנציה שלנו. ח"כ דב ליפמן (צילום: פלאש 90)

זהו.

טעינו כל השנים האלה.

כמו עדר מטומטמים הלכנו להתייעץ עם זקנים שלא מבינים דבר, כשכל אותה העת לא ידענו שבסביבתנו "ארי עלה מבבל", על כנפי נשרים, היישר מאמריקה המדושנת, נחת כאן מו"ר רשכבה"ג מרן הגר"ד ליפמן שליט"א, שהוא הוא היודע והמבין, הוא המנהיג האמיתי, יודע דעת עליון.

הגיע הזמן לחשבון הנפש, ח"כ דב ליפמן כותב

מרן הרב עובדיה מזיל דמעות, מרן הגראי"ל שטיינמן אומר תהלים בחרדה, ישיבות נקלעות למצבים לא פשוטים, ילדים הולכים לקראת פת לחם – לשווא!

"זה הזמן לשיר, לרקוד ולברך שהחיינו!", אומר ב"דעה אחרת" חבר הכנסת ליפמן.

כי הוא בטח יודע את מה שהם פשוט לא יודעים. הוא הרי לא מסוגר כמותם, הוא שייך למפלגת 'יש עתיד' שם לכל חבר יש חופש מחשבה וחופש דיבור, הם יכולים לעשות ככל העולה על רוחם מבלי להתייעץ או לקבל אישור מגדול המפלגה לפיד. זה לא כמו אצלנו החרדים שאתה הולך ושוטח בפני הרב את הספיקות.

"מגיעים חילונים ואומרים בחקיקה כי הם מכירים בלימוד תורה של כמעט אלפיים עילויים בכל מחזור כשירותם לעם, לארץ ולמדינה". וואו! מדינת ישראל הנאורה נותנת היתר מיוחד ל1800 "עילויים" נבחרים לשבת וללמוד תורה. כל הכבוד! ממש כל הכבוד! זה לא רומאים או יוונים שאסרו על לימוד תורה. כאן מתוך כמה מיליונים, 'מכירים' ב1800 לומדים. לא ייאמן.

הזייה. בארצות הברית הגויית, שעל אזרחותה וויתר ליפמן כבר מראים יותר סימני "הכרה" בלומדי תורה.

"מגיעים חילונים ואומרים בחקיקה שחשוב לתת לכל בחור ישיבה ללמוד תורה בגילאים שמונה עשר עד עשרים ואחת" – אתה רציני? ממש ממש לפיד נותן היתר ללימוד תורה כל ה3 שנים הללו?? באמת, באמת? עכשיו מובן לגמרי למה אנחנו לא תחת גזירות הצאר ומדוע כדאי לנו לשתות לחיים.

"במקום לברך "שהחיינו" ולשתף פעולה לעזור לבנות תוכניות של שילוב תורה ושירות, הם מייצרים אווירה שהמדינה נגדכם", איזה מזל שאתה קיים, דב ליפמן, כך אתה חושף את הפרצוף האמיתי של ה"הם" שמייצרים אווירה שהמדינה נגדינו. היא בכלל אוהבת אותנו מאוד. סתם, יש התנכלות יתירה לחרדים בקיצוצים השונים. לא רציני. זה אווירה שהחכ"ים החרדים מייצרים. ואת זה אתה אומר כמה? כסמל האהבה? כאחד שמאוד חיבק חרדים בבית שמש מקום מגוריך?

"במקום לבנות ישיבות לשם ולתפארת שיתנו לבחורים האפשרות להיות תלמידי חכמים וגם לשרת את העם בשירות צבאי ואזרחי ה"ח״כים החרדים" מכריזים שזה בלתי אפשרי". אוי, ה"חכ"ים החרדיים" הללו. ותודה ליאיר שעזר לך בניסוח ובספין המרמז שבכלל כולנו יחד, ורק החכ"ים מאינטרס צר פועלים כך. תגיד, אתה עושה צחוק מעצמך? תכתוב כבר את מה שבא לך באמת: "במקום לבנות ישיבות שיתנו את האפשרות לשרת את העם בשירות צבאי, ה"רבנים החרדיים" אומרים שזה בלתי אפשרי". תפסיק להתחבאות תחת כיסויי מריבה פוליטית. אתה יודע משהו? יש בציבור המון טענות כנגד החכ"ים והעסקנים החרדיים, כולל לגבי אירועי האבל. אך מה שאתה עושה בטענות הפאתטיות הללו שלך, זה לגרום לחכי"ם החרדיים להיות בקונצנזוס.

"אני יכול להעיד שאין שום שנאה לחרדים - מהשר לפיד". הבוס שלך היה כותב על זה "פחחח". סתם יוצא לו לדבר כל הזמן, ברא כרעא דאבוה, על החרדים. סתם הוא מספר כל הזמן שהחרדים גמרו את כל ה40 מיליארד למדינה, למרות שגם אם תקצץ להם כל זכות שהיא, הכל. הכל! כולל מה שמקבלים פליטים סודנים, תגיע אולי ל2 מיליארד גם יחד. לפיד בכלל לא שונא, פשוט בורח לו בכל נושא שהוא עד כמה החרדים אשמים.

"למה יש ירידה בגיוס?" החכ"ים החרדיים אשמים. בדיוק. לא המצב שלפיד העמיד אותנו. זה הרי לא קשור.

"אני מקווה שבחורים חרדים ימשיכו לשמוע למצפן הפנימי שלהם שמדריך אותם לעשות את מה שנכון ולא למה שהנציגים במפלגות החרדיות דורשים מהם" – דב ליפמן, אתה מקווה שבחורים חרדיים ישמעו למצפן הפנימי שלהם ולא להוראות הברורות של גדולי ישראל? על פי כל גדר הלכתי ומוסרי, קריאה כזו היא אפיקורסות! אתה אפיקורס!

אתה סבור שגדולי ישראל חושבים כמוך אבל החכ"ים משקרים עלינו? כתוב זאת בבירור, פחדן!

אתה מאוד אוהב לצטט את דברי חכמינו, אתה יודע רש"י אחד בעל פה, ואפילו, לא ייאמן, 'פלא יועץ'. סביר להניח שגדולי ישראל לא מכירים את מה שאתה יודע.

אז בוא נלמד אותך עוד כמה. ככה באקראי, בשליפה. "חייב כל אדם ללמוד תמיד יום ולילה כפי כוחו" (ר"ן), "כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם--הרי זה נתקדש קודש קודשים" (רמב"ם), "כך היא דרכה של תורה, פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה, ועל הארץ תישן וחיי צער תחיה ובתורה אתה עמל" (משנה, אבל בטח לא לרמה שלך טקסטים עתיקים של יהודים) ויש עוד, חפש בגוגל שלך כמו שיאיר מסדר לך עם הרב שי.

דב, אתה כביכול מייצג ציבור אמריקאי כלשהו. אתה לא! אתה בושה לאמריקאים הקדושים שמסרו את נפשם על דברים קטנים בהרבה מלימוד תורה, שוויתרו על עבודות באמריקה הנוכרית בימים שיהדות ארצות הברית התפתחה. תתעשת. תתעורר. אתה יכול לחזור בתשובה. תקשיב למה שאביך היה רוצה שתעשה. למה שמשפחתך רוצה שתעשה.

לכאורה לא אתה כתבת את דברי הכפירה הדמגוגיים הללו – שלא היו ראויים להתפרסם באתר חרדי - דברים שמנסים להריץ ספין כאילו יש חכי"ם חרדים רעים ורשעים שמסיתים ומשגעים ציבור שלם סתם, כנגד יאיר לפיד הקדוש וחבורתו הטהורה. מול ציבור חילוני שכבר שנים תומך ומנשק. אתה נותן לנו תחושה שאתה בסך הכל בובה על חוט. כלי שרת בידיהם.

יודע מה, תעשה מה שאתה רוצה.

אבל דבר אחד שיהיה לך ברור:

לפיד חושב שכל העם טיפש, בוודאי החרדים.

אז זהו, שאנחנו לא. אתה יכול לכתוב מה שעולה על רוחך ועל רוח אלו שכותבים לך. אבל תעשה טובה לעצמך, תפסיק לזלזל באינטליגנציה שלנו.

אפשר להיות אפיקורס, גם בלי לצאת ליצן.

תוכן שאסור לפספס
57 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
24
ואם זה יקח הרבה זמן זה אומר שאתה צריך לחכות עד שמר לפיד ינסח לך תגובה כאילו בשמך.
חרד
23
מכתב גלוי המומים ומזועזעים אנו עד עומק הנפש -הבהמית אלו, אשר אנשים מגזע ישראל העיזו להכפיש ולהוקיע את חרדקינו היקרים הננו בזה להודיע ולגלות את צערנו ברבים, כי זה למעלה משבעים שנה שראשי ממשלת ישראל משקיעים מאמצים בלתי נלאים להרוס ולחסל את גדר ההפרדה בין ישראל לעמים, כל מהויים וחזונם מאז ומתמיד היה
g
22
יפה מאוד, למרות החריפות עדיין זה עדין.
חצקל

הצגת כל התגובות

21
והכל מסודר. כמעט אין כאן תגובה עניינית
יהודה
20
ולא אשר נדבה אימו, והכריחו אביו ורבו וכל חברתו... החובה ההלכתית היא קר"ש שחרית וערבית ויצאת יד"ח מצוות עשה של לימוד תורה. כל השאר משובח מאוד כשזה מתוך רצון פנימי. זה נכון שכדי ליצור רצון פנימי לאחוז מסויים צריך לעבוד ב"שיטת המספרים הגדולים" (אלף לתלמוד אחד להוראה וכו') אבל זו שיטה חברתית-פוליטית, לא
מושיקו
19
הלכת בדרך החרדים , להשמיץ לזלזל לפסול ולעלוב. כנראה השנים בישבה לא הספיקו כדי להגיע ל"טוב לו לאדם שישליך.... ואל ילבין פני חברו.. ואהבתה לרעך כמוך זה כלל גדול. ולעצם העניין כן יש לשמוח "אין אסור מתיר עצמו . כנראה שלציבור החרדי הנאנק תחת חומרות של רבנים למינהם תחת ממסד רבני מושחת והכוונה היא לדרג הפו
חיים
ציטוט ולא ציתות, ציטוטים ולא ציתותים. ואהבת ולא ואהבתה. ראוי לכל "החכמים" שכמותך שתשבו בשקט, במקרה שלך זה אומר שכדאי שגם לא תכתוב
דניאל
ולעצם הענין יש ממש בדברי המגיב או אין , טוב על זה לא נדון הרי אפשר ללעוג להשמיץ ולהעליב כמנהגנו בקודש . בשביל מה להתייחס לתוכן הדברים... וכבר לימדונו רבותנו "מה שחשוב זה העיקר והטפל זה כל השאר " ואידך זיל גמור...
מייק
18
של דוב ליפמן האומלל. זו ירידה ברמה למינוס
דודד
17
כל זמן שלא יופסק ההרעשה המרושעת ברמקולים באיזורים החרדיים, ולא משנה אם זה תעמולה אגרסיבית למען השתתפות בטקס הטמנת גופת חי-לשעבר באמא אדמה לשם מחזור חומרים, או אם זה הכרזה-החדרה כוחנית-טרוריסטית על התקרבות זמן כניסת שבת או חג, או אם זה ניסיון ריגוש מלאכותי להוציא כסף מכיסיהם של העמלים לפרנסתם בקריאות
רוצה להשאר שפוי
16
לא הבנתי למה ליפמן אפיקורס?! גם בהנחה שהוא אכן חולק על גדולי הדור, האם יש קונצזוס בקרב הפרשנים שאכן זו אפיקורסות? האם זה אחד מעיקרי האמונה? ומה אם הוא יגדיר אחרת גדולי דור? כגון שמלבד גדלות תורנית יהיו גם מעורים בשטח לא דרך כלי שמיני שמניעיו והטיותיו(של הכלי השמיני) הובררו רבות פעמים. האם גם לזה י
נ.ל
הזלזול בת"ח כמו שהוא עושה זו אפיקרוסות
נ.ל.
ימין ושמאל אפ' אומר לך על שמאל ימין ועל ימין שמאל ודור דור ודורשיו.
מוטקה
כפי שהדגשתי אין קונצנזוס בקרב הפרשנים שאיסור לא תסור נאמר גם על היום, רבים סבורים שזה דוקא על בי"ד הגדול. בנוסף ניתן לומר שזה דווקא בעניינים הלכתיים גדידא ולא שיש להם מנדט אף בקביעה על השקפות שינן הלכתיות, כמו שהמצב היום מחייב אברכות וכו'
נל
איזה הוא אפיקורס דאמר מאי אהנו לן רבנן לדידהו תנו לדידהו שנו
מאמין
לפי מה שידוע לי הוא לא טען שחכמים אינם מועילים.
נל
15
שילך לעזאזל עם הפרצוץ המטומטם שלן
לאה
14
בתור אמריקאי שגר בברוקלין ומסתובב בכל אמריקה אני מוכרח להגיד ולזעוק הוא לא אחד משלנו הוא לא מייצג את האמריקאי המצוי שחרד לדעת תורה ושואל רב על כל ספק שיש לו אנחנו מתביישים בדובי ליפמן מכיון שהישראלים חושבים שכך הם כל האמריקאים ולא נכון הדבר אלא להיפך יש כבוד גדול לרבנים ולישיבות בכל המגזרים ומכל המג
Brooklyn
13
הוא לא חרדי זה בטוח! הוא מדבר על "חכי"ם חרדים"...... מוציא את עצמו מהם...... או שבעצם הוא הוא הח"כ החרדי עליו הוא מדבר...
איש1
12
אין היום גדולי תורה .יש עסקנים שסובבים אותם ומולכים אותם בכחש .הכל שם התנוון וראה את העובדה ש"גדולי התורה " מסדרים לילדים שלהם עבודות (רבנות ראשית כבר אמרנו) בשעה שהציבור הרחב נידון לעוני וניוון.הממסד החרדי הפך לממסד נטול מנגנוני בקרה ופיקוח, ןלכן הוא הושחת .הכל שם פרוטקציוניזם ורדיפת בצע(ראה את מנה
אשר
11
שלום וברכה, אינני "חסיד" של ליפמן או של לפיד וחבריו אך אני חושב שכבודו מדבר על אותן נושאים שקשה לי אישית ולציבור בכלל להסכים איתן: 1. אין שום "עבירה" לשרת בצה"ל - להיפך, זו מצווה חשובה וערך עליון במדינה מתוקנת, צר לי שכבודו לא מבין שניתן גם ניתן לשרת בצה"ל ולהיות בן תורה - אין זה תרתי דסתרי
אוהב שלום
להוי ידוע לך שבאמריקה הגויית עובדים ולומדים נכון, אך תהמציאות שנוצרה כאן שנשואים אינם עובדים, היא מפני שללא שירות צבאי או לחילופין פטור משרות צבאי (לא דיחוי) אינם מאפשרים לצאת ולעבוד בשום מקום, וכך נצרה לה המציאות העגומה הזו, שרבים מהרוצים לפרנס את משפחותיהם נאלצים לשלוח את נשותיהם במקומם. ובאמרי
מוטקה
1. אין מצווה לשרת בצבא נא לא להמציא מצוות!!ובצבא המונהג על ידי שכוחי-אל המחליטים על חיי החייל יש איסור מפורש של "ונשמרתם " 2. גם בארץ רוב עובדים ותמיד היה שבט לוי בעם ישראל שהעם מימן ועל כך מברכים בכל שבת לפני תפילת מוסף. אין אפשרות לגדל גדולים בתורה יחד עם עבודה. השנאה לחרדים לא החלה היום וימיה כשנ
אוהב שלום אמת
תמשיכו לחיות בדמיונות - בשורה התחתונה, צה"ל נלחם ומרחף נפשו גם עכשיו כדי שתוכלו לישון טוב בלילה ואני לא אומר זאת בבחינת "כוחי ועוצם ידי" - זה פשוט וברור שזו מצווה להגן על עם ישראל מפני אויב גם בגשמיות "אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה" ואין צורך להרחיב בעניין. רק אל תהיו כפויי טובה ותוקירו את החיילים ו
אוהב שלום
אין שום עבירה לשרת בצבא להיפך זו מצווה חשובה וערך עליון במדינה מתוקנת... פשש הפעם הראשונה בה נחשפתי למושג של מצווה חשובה וערך עליון במדינה מתוקנת כעת מי החליט שהמדינה היא מתוקנת וגם אם כן מכח מה נובעת מצווה זו מהתורה ? מדרבנן? או מצוה שהמדינה מתוקנת ציוותה עליה ? אתה כותב שהשירות בצבא אינו מהווה סתי
חני
10
תפסיקו עם הדמגוגיה, ברור שלא צריך אישור ללמוד תורה, צריך אישור על מנת לא לעשות מה שכל יהודי אחר במדינה עושה בגיל 18. אני לא מבין מה הבעיה עם הצבא, האם זה עצם הגיוס במקום הלמידה בישיבה או האם זה העובדה כי לטעמכם הצבא אינו "חרדי" מספיק? אם הבעיה היא עם עצם הגיוס במקום למידה בישיבה, אז הרי שבאותו האו
אסף
שתדואר הרצל שר"י חשב להקים את מדינת היהודים באוגנדה אתם תמשיכו לחנך את ילדיכם לפי מורשתו הברוכה של אותו עוכר ישראל ששום אחד מצאצאיו לא משתייך היום לעם היהודי. ואנחנו למרות הצעקנות והדה לגטימציה כלפינו נמשיך לחנך את ילדנו כפי שחנכו את הסבא והסבא רבה שלנו כשהוא היה ילד, לעד עד ביאת ינון במהרה אמ
מוטקה
9
יישר כח הרב נובק, ממש מים קרים על נפש עייפה וסחוטה, הלוואי ותוכל תמיד לקיים "ודע מה שתשיב לאפיקורס" ...שלצערינו, אנו נתקלים בזה בעיקבתה דמשיחא...
יישר כח!!!
8
הוא צודק אין ליאיר לפיד שום דבר נגד החרדים רק שהמציאות הוא שהחרדים צריכים להתגייס כמו כל היהודים שמגנים על הארץ גם בזמן דוד המלך נלחמו והיה צבא ונלחמו מי שהיו חרדים ויראי שמים
יהודה
7
הוא אומר את האמת
מני
6
וממומן על ידי ה"קרן החדשה לישראל" מעת שהופנה הזרקור על הקהילה האנגלוסקסית בבית שמש גם המהומות שהיו שם תוכננו בקפידה על ידי אותה קרן. גם מר פירון ונשות הכותל נהנים מכספי אותה קרן.
דוידי
5
הרב רוצה למנוע יציאה לעבודה ולצבא משום שהרבנים החליטו כך. לא שמנה שלבחור אין כישרון או יכולת, לא משנה אם הבחור אבוד בישיבה, לא משנה אם הבחור מרגיש שמיצה את הלימוד ורוצה לצאת לעבוד. העיקר שיהיה לכם עדר בור ועני...
klozone
4
הוכיח פה שהוא לא אנטליגנטי !! כל מילה סלע של חוסר אנטליגנציה !! יאיר לפיד צריך רק לשתוק!! עכשיו נשאלת השאלה איך זה מסתדר עם הכלל: צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים.... כנראה שבנוסף לכל הצרות של החרדים יאיר לפיד הוא צדיק (שאלה ידועה אם שוטה הוא צדיק כיוון שפטור ממצוות)
James
3
מסכת סוטה פרק ט דף מט, ב גמרא  אזלא ודלדלה ואין שואל ואין מבקש על מי יש להשען על אבינו שבשמים בעקבות משיחא חוצפא יסגא ויוקר יאמיר הגפן תתן פריה והיין ביוקר ומלכות תהפך למינות ואין תוכחת בית וועד יהיה לזנות והגליל יחרב והגבלן ישום ואנשי הגבול יסובבו מעיר לעיר ולא יחוננו וחכמות סופרים תסרח ויראי חטא י
ללא שם
2
ואת ליפמן נראה שאפשר להטבילו לנצרות
אאא
1
היה אפשר אפילו יותר ולעניות דעתי היו צריכים מזמן לצאת עליו בקריאה של רפורמי ואז אולי הוא יתעשת פשוט להוציא אותו מהכלל הוא הוציא את עצמו מהכלל אנחנו רק נעזור לו בעניין
אברך
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים