כיכר השבת

חרדים, אין לכם זכות להביע דעה

"חרדים יקרים, שאינם מתגייסים, שאינם מצביעים בבחירות: אין לכם זכות להביע דעה על הצביון הציבורי של המדינה. היא אינה שלכם" (דעה)

36
אבישי צור | כיכר השבת | ב' בכסלו | 19.11.09
אילוסטרציה: פלאש 90
אילוסטרציה: פלאש 90

אם החרדיים ממאה שערים היו מבינים כמה מגוחכים הם נראים בהפגנות על השבת, אולי הם לא היו חוזרים על כך שוב ושוב.

אם אנחנו, הדתיים לאומיים, היינו מפגינים נגד חילול שבת, זה היה מובן. הרי אנו רואים במדינה הזו את מדינתינו, ואנו חלק פעיל ושותף בה. איננו פוטרים את עצמינו מחובות שהמדינה מטילה עלינו, ולהיפך: אחוזי הדת"לים ביחידות קרביות גבוה בהרבה משיעורם באוכלוסיה. שיעורי העלמות המס ושאר עבירות 'צווארון לבן' בקרב הדת"לים, נמוך בהרבה משיעורם באוכלוסיה.

לכן, העובדה שאכפת לנו הצביון היהודי הציבורי של המדינה, מובנת. אכפת לנו כיצד יראה כל רחוב ורחוב, בין אם מדובר בהר חוצבים ובין אם מדובר בכיכר המדינה או בשיינקין. והסיבה שאנחנו לא יוצאים להפגנות אלימות היא, שזו פשוט אינה הדרך שלנו. אנחנו ציבור לא אלים. גם כשהרסו לנו תוך ימים חבלי ארץ שנבנו במשך שנים, לא נהגנו באלימות. אנחנו מעדיפים להפסיד במערכה, ולא להיות אלימים. וגם אנחנו וגם החרדים יודעים, שזו דרכה האמיתית של היהדות: דרכיה דרכי נועם.

אבל כשחרדים מפגינים על דברים הקשורים לצביון הציבורי של המדינה, זה אבסורד. הרי אותם מפגינים אינם מכירים בכלל במדינה הכופרת. הם סבורים שהציונות רק הרעה לעם ישראל. לדעתם אנחנו עדיין בגלות, בדיוק כמו באירופה. אז למה הם עדיין מצפים שהמדינה הכופרת תשמור שבת במרחב הציבורי? האם גם חכמינו נלחמו בצדוקים, או שהם פשוט הוקיעו אותם וזהו? האם אותם חרדים היו מפגינים גם באמריקה נגד פתיחת מפעלים בשבת?

הרי ההפגנות אינן על חילול השבת הספציפי של יהודים: חילולי השבת הללו לא הפריעו מעולם לאנשי מאה-שערים. כל זמן שלא מתקרבים לשכונה שלהם, הכל בסדר. שיהודים עובדים במפעלים עובדים בשבת, בהכשר של המדינה היהודית, זה בסדר. רק כשהמפעל הוא קרוב אלינו – זו סיבה להפגין. ההפגנות הם על "הרשמיות", אותה רשמיות שאין לה כל משמעות יהודית או דתית מבחינתם.

בקיצור, חרדים יקרים, שאינם נושאים בנטל הצבאי, שאינם מוכנים לשבת לשולחן הממשלה כנושאים בתפקיד 'שר', ובפרט אלו שאינם מצביעים בכלל בבחירות: לכם אין זכות להביע דעה על הצביון הציבורי של מדינת היהודים. המדינה הזו אינה שלכם. אם אינכם רוצים להיות חלק ממנה, ולראות בה מסגרת המאגדת בתוכה גם אתכם, זכותכם. אבל זה שולל את זכותכם להביע דעות על התנהגותה הציבורית. אתם אלו שיותר מכל מחזיקים בדעה ש'איש באמונתו יחיה' – כל זמן שלא מדובר במישהו מתוך הקהילה הסגורה שלכם. אז תהיו עקביים בבקשה.

שאתם תבקשו ממדינה כופרת, חילונית, שמנהיגיה הם מבחינתכם גויים גמורים, לכבד את השבת בהתנהגותה הציבורית – אין לך בזיון גדול מזה לכבודה של השבת.

*

ועוד לא דיברנו על חוסר היושר שבהפגנה על חילול שבת בהר חוצבים, תוך שותפות פעילה בממשלה שמכשירה חילולי שבת בכל רחבי הארץ. ועל האבסורד שבהחלטה להילחם נגד חילול שבת על ידי רשת צרכניות אחת, תוך התעלמות מחילול שבת של רשת צרכניות אחרת. ועל ההחלטה הלא-מובנת שחילול שבת הוא העבירה הכי חמורה שבתורה, תוך התעלמות מכל שאר העבירות החמורות המתרחשות בכל הארץ.

תוכן שאסור לפספס
36 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
34
שאתה כותב שאנחנו החלטנו שחילול שבת זה העבירה הכי חמורה בתורה. אולי זה נכון ואלי לא. מה שבטוח נכון, שאתם החלטתם שישוב ארץ ישראל היא המצוה הכי חמורה בתורה, בזמן שלדעת רוב הראשונים זו בכלל אינה מצוה, ובשביל מצוה זו אתם מוכנים לעבור גם על כל התורה כולה. לזו יקרא צביעות וחוסר יושר. לא להפגנות למען השבת.
מי הצבוע האמיתי20.11.09
33
צודק המדינה היא של הציונים הכופרים,והארץ של היהודים החרדים.תעשה בבקשה הפרדה בין מדינת ישראל, לבין ארץ ישראל. אתה בטח גם מיתפלל על הקבר של חרצל
גולן19.11.09
32
אני השבת מבקשת הפסיקו עם ההפגנות זה סתם כאב ראש מיותר ולא נחוץ זה גורם לחילול השם זה גורם לביזיון השבת ולעוד הרבה הרבה דברים שליליים שלא נראים טוב בעיני הציבור החילוני, כל אחד בביתו יחיה את חייו ויתן לאחרים שרוצים לחיות בדרך שונה לחיות את חייהם בשקט, במדינתנו הקטנה לא חסר צרות ובעיות אז למה להוסיף ע
שבת19.11.09

הצגת כל התגובות

31
עשיתם צעד אדיר. כלי התקשורת החרדי הראשון, שמוכן להביא גם דעה נגדית, גם ביקורת, ולאפשר לאנשים להתמודד איתה באומץ. המנהג לטמון את הראש בחול., לטפוח על השכם ולהתעלם מכל ביקרות, הורס את החברה החרדית. אם תמשיכו בדרך הזו, של הבאת מגוון דעות ורעיונות, אין לי כל ספק שתהפכו לאתר המוביל ביותר בציבור החרדי,
פון אונזערע20.11.09
30
חרדים וחסידים אינם גנבים וראמים .ראמים וגנבים חושבים שהם חרדים וחסידים.נותנים סולם לגנבים וסכין לרוצחים בשביל אתנן זונה ומחיר כלב פולטי חים על גב יהודים תמימים ושותים דמם וחושבים את עצמם לתלמידי חכמים אשליה מילולית
אברהם יוסף19.11.09
29
על הכתבה שהבאתם. הפעם הצלחתם להעלות לי את הדם בראש.
דן ידין19.11.09
28
החרדים ממאה שערים נגועים חזק במחלת הגלות והם ממש"התאהבו" בסצינה של היהודי הגלותי המסכן וה"צדיק" שנלחם בשיניו לשמור את הדת בגלות הנוראה, ואכן הם ממש מכורים ושקועים בפוזה הנ"ל, אלא מאי פה בארץ הם מצאו להם את הגלות האידיאלית, יודעים הם טוב מאוד שאף אחד פה לא יירה בהם למוות אם הם יפגינו וישתוללו או ישרפ
כהנא חי 20.11.09
27
הבטלה היא אם כל חטאת ומקור כל המהומות, אימרה קצרה וחכמה שאומרת הכל,
יעקב 19.11.09
26
בראשית אני מברך את הנהלת האתר על הבנתם והשכלתם לתת במה להחלפת דעות בנושא מורכב זה , ואין סיבה לנו החרדים להתעלם מהנושא ולטאטא מתחת השטיח אדרבא נכון עשתה האתר נכון וחכם להרים נושאים כאלו וטוב נעשה כשניתן להם את התשובה האמיתית . ובכן לך אבישי היקר כל הכתבה שלך מונעת מטעות יסודית ופנטסטית גישתו של מ
זוכמיר19.11.09
25
מה אפשר לעשות כשהאמת היא אמת? צודק כותב הכתבה בכל מילה ומילה, החרדים באמת נראים מגוחכים עם חלוקי הזברות הלבנים שהם לובשים בהפגנות שהם עושים מרוב שהם משועממים במשך השבוע, הפתרון הוא פשוט אם אתם החרדים רוצים להישאר פרימיטיביים להשתעמם כל השבוע ולהמשיך להשריץ ילדים עם הנשים המסכנות שלכם או יותר נכון עם
אפרת19.11.09
24
הוא בא לומר בדיוק ההיפך, לעורר מחשבה ולבדוק את טוהר המחשבות
אברהם הנכבד מאת06.12.09
23
אם החרדים היו מסכימים להתגייס - לא היתה כל בעיה ליצור עבורם מסגרות מתאימות. גדוד 'נצח יהודה' - הנח"ל החרדי, הוא דוגמא מצוינת לכך, למרות שרוב חייליו הם דתיים ולא חרדיים. מסגרת מותאמת מבחינת צניעות, מבחינת כשרות, מבחינת סדר יום, ותורמת לצבא המון - לא בעורף, ולא בהכנת סנדוויצ'ים, אלא בתפקידי חי"ר פעילי
שלמה20.11.09
22
מה בסך הכל מבקשת השבת? היא לא מבקשת שנפגין בשבילה השבת היא מלכה ולא צריכה שיפגינו בשבילה, היא השבת בסך הכל מבקשת שנכבד אותה על ידי זה שנכבד את מי ששונה מאיתנו ורק אם נעשה זאת לא רק שנגדיל את כבוד השבת אלא יהיה זה קידוש השם גדול מאוד אם נכבד ונהיה סובלניים גם כלפי מי שמעביר את השבת בצורה שונה מאיתנו
מנדי19.11.09
21
שאנחנו לא מתגייסים, תארו לכם שמחר ההנהגה החרדית מחלטיה שכל החרדים מתגייסים. תארו לכם שכל החרדים יתגייסו מחר לצבא. אתם החילונים באמת רוצים בזה? שנשתלט גם על "הצבא שלכם"? שנוציא משם את כל החיילות? שנכבוש את הרבנות הצבאית? אתם רוצים חיילים שמעל המפקד שלהם יש אדמו"ר? אתם בכלל מבינים על מה אתם מדב
מאיר19.11.09
20
האם מישהו פעם התחיל לשמןר שבת בגלל ההפגנות שלכם" זה רק גורם לשנאה תהומית לדת. דורו של אחאב שהיו עובדי עבודה זרה ניצח במלחומותיו כי היו מאוחדים
פנחס02.12.09
19
אתה אולי כותב טוב ולכן חושב שתצליח לשכנע את התמימים שבעם... אך לצערי אתה טועה. תמיד כך בחשבון את הטוקבקיסטים שיחלקו על דברך ולמען האמת אין בדברך כלום. - לגבי אזרחות טובה, התגייסות לצה"ל, כתבת אמת. אך לגבי שאר הדברים אין אפילו בקושי רב, אמת בהם. - לגבי המחאה, מה הפירוש, "אין דרככם בכך" ? מה זו "
זונדל19.11.09
18
ימות המשיח. אם תצאו אתם סו"ס ותפגינו בעד השבת ובעד צביון יהודי החרדים יפסיקו לעשות זאת. בינתיים אתם עושים את ההיפך, אתם מפגינים רק על הגדלת את שטחי מדינת ישראל שבהם תחולל השבת ובכך אתם פוגעים בקדושתה של ארץ ישראל.
רובי19.11.09
17
נסיון שישים השנים של הדתיים הלאומיים או יותר נכון החילוניים הלאומיים להיות הגשר החד סטרי בין הדתי ללאומי נכשל. אלפי ילדיו שנטשו את היהדות לטובת עולמם המתמוטט של החילוניים.
דובי רוזנברג08.12.09
16
אין לו צורך להגיב אבל ממש במקרה יצא לו להגיב פעמיים.. אירוני
ישראל 19.11.09
15
אם היית משרתת אצל גבלס, היו נהרגים 12 מליון יהודים. משום שהוא אפילו לא חלם למלא את פיו צואה בצורה שאת עושה זו. איכסה.
טוב לך שלא 19.11.09
14
אז החרדים לא משרתים בצבא? בסדר אבל הם לומדים תורה במקום. "עומדות היו רגלינו במלחמה בגלל התורה שלומדים בשערייך ירושלים" מר צור, מתי תלמד להעריך את ערך לימוד תורה? אגב, אני דתי לאומי.
יוסף02.12.09
13
לצוות האתר מזל טוב מכל הלב על מציאת התאום החילוני לבלומנטל.. אני רק מקווה שלמרות הצורך להיות פרובוקטיבי ולעורר ריאקציה של זעם תסכול עצבים וכל הנלווה לזה, גם יהיה תוכן בכתבות של התאום ... בהצלחה :]
ישראל19.11.09
12
אני אדם מסורתי שעובד קשה לפרנסתי ולפרנסת משפחתי משלם מיסים ולא מקבל כספים בחינם, שירתתי בצבא ויש לי בנים בצבא ואני מזדהה עם אפרת מ 3, כואב מאוד לראות בחורים חרדים צעירים שמבזבזים את חייהם בהפגנות ובלהתבטל כל היום במקום להתקדם בחיים כדי שיוכלו להרוויח את פרנסתם בכבוד ובעבודה ביושר כמו כל אדם נורמלי ו
שלומי19.11.09
11
לכותב הכתבה יפה מאוד שיש לך דעה אבל גם אתה בתור יהודי מאמין כפוף לרבנים ולהחלטות שלהם כי אין לך שכל כמו שלהם אז בבקשה כל אשר יאמרו לך עשה ואל תכתוב כל מיני הצטדקויות על חרדים ודתיים לאומיים לפני שאתה בעצמך לא מושלם ולא שומע לרבנים!!!!!
יהודי פשוט22.11.09
10
אם לבלומנטל אני לא רואה צורך להיכנס וק"ו להתייחס ק"ו לאבישי צור..
שונא צבועים19.11.09
9
בחפזך מיהרת לדון דיני ממונות בין הדתלים והחרדים ולשפוט למי יש יותר זכות על המדינה, הסכלת עשו בשמך בפי החרדים דברים שלא הפליאו ולא עלו על דל שפתם, אימתי שמעת לאחרונה מפי קנאי או חרדי הטוען לבעלות על המדינה? אתה הדתל"י דבריך דומים להפליא לאותו טרקטוריסט אשר בעת הריסתו את ישובי גוש קטיף ניגש אליו אחד
זאב בודד19.11.09
8
אין מה להוסיף. אינו ראוי להתיחסות כלל.
ציוני אמיתי20.11.09
7
אם היה אכפת לכם מהארץ אז לא היה התנתקות אתם לא מבינים שבגלל הצביעות שלכם יש לכם כל כך קצת חברי כנסת לצערינו אנחנו חיים במדינה שבלי הפגנות שום דבר לא זז אנחנו חיים במדינה יהודית וחייבים ללכת לפי הצביון היהודי אנחנו לא קוראים לכם גברים בזה שאתם עושים צבא אלא פראיירים בזה שאתם "משרתים-מדינה" שלא רק שלא
חנן 19.11.09
6
כל ילד בכיתה א' בת"ת יודע שהאימרה היא 'צדיק באמונתו יחיה.' מלבד זאת הקשקשן לא נוגע בנקודה הבסיסית מדוע לציבור החרדי בכללתו כן ישנה זכות להתערב. זה הציווי האלוקי 'ואהבת לרעך כמוך' ו'כל ישראל ערבים זה לזה.' בושה על הירידות באתר שעורכיו אינם שומרים על רמה בסיסית של כתיבה, אפילו אם הדעה המובאת באה
מיכאל19.11.09
5
תתביישו לכם שאתם נותנים במה לאיש כזה בבקשה תוציאו את זה מיד זה פוגע ברגשותינו
גיליון19.11.09
4
לא יזיק לנו לקרוא קצת כפירה באתר "חרדי" לא? אנחנו הרי ליברלים, רוצים לתת במה לכל הצדדים, הלא כן? תרימו את הכפפה ובפעם הבאה נקבל ציטוטים של שפינוזה, ביאליק, ושאר מרעין בישין..
חרדי מאמין22.11.09
3
אם לבלומנטל אני לא רואה צורך להיכנס וק"ו להתייחס ק"ו לאבישי צור..
שונא צבועים19.11.09
2
עד היום נשאר טעם רע מהחרם נגד שפע שוק ש"הקנאים לדבר ה" נוסעים ברכב של חב' השכרה שמחללים שבת בפרהסיה וקונים בחנויות שגם שם אפשר למצוא קשר דומה וכן הלאה, תתעוררו כולם מסביב מבינים מאיפה זה בא...
אלי19.11.09
1
מה זו ההיתממות שלך, אצלנו שכל רב מוקיע אלימות באופן גורף ויש כמה נערים שלא מקשיבים לרבנים. אצלכם האלימות באה מהממסד הרבני, אמנם הדעות היו חלוקים אולם חלק לא מבוטל תומך במאבק אלים (דוגמת הרב ליאור וכו') ובסרבנות. הצבועים הכי גדולים זה אתם בדתלי"ם כל השנים ידעתם להטיף מוסר לחרדים שאינם נושאים בנט
חרדי19.11.09
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים

סמנכ"ל משרד הרווחה, בביקור בישיבת 'רוממות הלב' בגבעת זאב

חיים רוזנבוים | 19.05.24

"גזירת שמד, חייבין למסור נפש"

ההיסטוריה חוזרת: כך גדולי ישראל התבטאו בחריפות נגד גיוס תלמידי הישיבות לצבא

ישראל שפירא | 19.05.24

היסטוריה ואקטואליה

מלומד נאצי מעל בקודש ומכר רבבות ספרים של הגאון הליטאי

ישראל שפירא | 19.05.24

"בלי ס"ד לא נצליח" • צפו

הגר"מ מאזוז: "אנו מפחדים מביידן ואובמה? להשתחרר מהם"

חנני ברייטקופף | 19.05.24

"כדאי הוא רבי שמעון לסמוך עליו..."

רגע לפני שמירון נסגר - כך נראה ציון הרשב"י מהאוויר • צפו

חזקי שטרן | 19.05.24
ש

בצל הכלכלה המעורערת

מקצוע תורני מפרנס: כך תהפוך לדיין מומחה

כיכר בשיתוף מלמ | מקודם
ש

תפקיד מאתגר וייחודי

כך הפך השירות האזרחי למסלול מבוקש ואטרקטיבי למתנדבים החרדים

כיכר בשיתוף מעלות | מקודם

לקראת פתיחת כנס הקיץ

שר חרדי: "חוק הגיוס שנתניהו מקדם מסוכן לעולם הישיבות, אסור לנו להסכים לו; זה אסון"

ישי כהן | 19.05.24

שומרי מצוותיה 

מנהל האתר בבני ברק מצהיר: "לא עוד חילולי שבת במקום"

חיים רוזנבוים | 17.05.24

ומשפע מצוות תפילין

שמחת הבר מצווה לנין ה'באבא סאלי'

חיים רוזנבוים | 17.05.24
ש

זה וואו

יש תחליף לנדל"ן: אתר שמייצר הכנסה חודשית

כיכר בשיתוף דיגיטל פרופטי | מקודם

בְּהִלּוּלָא דְּבַר יוֹחָאי

מעמדי ההדלקות יתקיימו בחצר ההילולא בקבר שמעון הצדיק

חנני ברייטקופף | 17.05.24

יוסי אליטוב מגיש:

אור החיים אקטואלי: הכוח בידינו ליצור חיים חדשים בעולם | צפו

יוסי אליטוב | 16.05.24

ההסכמה שעלולה להתהפך על החרדים

התרגיל של נתניהו לגנץ? גורם חרדי בכיר מזהיר: "עבדו עלינו; החוק מסכן את עולם התורה"

חנני ברייטקופף | 16.05.24

ל"ג בעומר תשפ"ד

המשרד מסביר: מדוע אי אפשר לעלות השנה להתפלל במירון?

קובי אטינגר | 16.05.24
ש

השקעה בטוחה ויציבה

נדל"ן מניב בשליש מחיר? הכירו את ההשקעה החכמה בפתח תקווה

כיכר בשיתוף Lighter life | מקודם

סערה בעולם הרבנות 

היועמ"ש לבתי הדין מבקש לעצור את מינוי הדיינים; השר מלכיאלי במכתב חריף נגדו

ישי כהן | 16.05.24
ש

בסמוך לציון הקדוש

מאות מתפללים קיבלו סיוע מאיחוד הצלה בקערעסטיר

כיכר בשיתוף איחוד הצלה | מקודם

"לשמוע להנחיות צה"ל"

הרבנים הראשיים: "לא לעלות השנה להר מירון בל"ג בעומר"

שאול כהנא | 16.05.24