כיכר השבת

דעה: חרדים, רוצו ללמוד מקצוע

"אף אברך שיוצא ללמוד במכללה אינו מזניח את לימוד התורה, אף אברך אינו עושה מכללתו קבע ותורתו עראי. לכו ללמוד מקצוע, תכבשו את ספסלי המכללות שהוקמו עבורכם, תשתלבו בשוק העבודה הישראלי ותצליחו לפרנס את משפתחיכם בכבוד". חברון גרנביץ מסביר בטור מיוחד: הזמנים השתנו

63
חברון גרנביץ | כיכר השבת | י"ט בתמוז | 21.07.11
חבורן גרנביץ'
חבורן גרנביץ' (בועז בן ארי)

עד לפני כחמש שנים, שמענו אותו לוחש בהיסוס, "אני לומד מקצוע במכללה, אבל אל תספר לאף אחד", לאחר סיום הלימודים בכולל הוא היה מתגנב ברחובות צדדיים ועולה לאוטובוס שיסיע אותו למכללה.

פעם- בין "גברא לגברא" תמצית השיחות שהתנהל בין יושבי השולחן היה על השידוך המופלא שעשה הרב עם ראש הקהל או על האדמו"ר שנסע למנוחה בשוויץ, הרי שהיום השיחות והליחושים שם מעדכנים על תחילתו וסיומו של ה"סימסטר", על תאריכיהן של "מועד בחינות ב", והחדשות האחרונות בדבר המרצה החדש לבוגרי הקורס ב"ניהול ולוגיסטיקה".

בתקופה האחרונה זכו האברכים הסטודנטים לגינויים חריפים על היציאה ללמודים אקדמיים תוך כדי אזכור כי "פעם" היציאה לשוק העבודה לוותה במפחי נפש על לימוד התורה שנזנח ואילו היום באכסדראות המכללה מתקיימות שמונה מניני "ערבית" בין שיעור לשיעור.

אז אני אזהר בלשוני ולא אומר שהיום "העולם התקדם" אלא "העולם השתנה".

פעם- משרד הישיבה היה מורכב משולחן עץ ומחברת היום - ללא מערכת ממוחשבת ותוכנות ניהול חדשניות אין אפשרות לנהל ישיבה, להגיש דוחות ולקבל תקציבים.

פעם - אם הדוד שלך היה פקיד בבנק, יכולת גם אתה לקבל "ג'וב", היום - ללא תואר אקדמאי לא תוכל לזכות בתואר "עובד בנק" גם אם כל תפקידך יסתיים בהוצאת מעטפות הפקדה מהתיבה.

פעם - בוגרות "הסמינר למורות" היו משתלבות בבתי הספר כמורות וגננות היום - ממתינות להם משרות "היטק" עם משכורות שמנות במרכזים מיוחדים ומפוקחים שהוקמו במודיעין עילית, ביתר ובית שמש ע"י מיטב החברות הפיננסיות בארץ.

פעם - טכנאי מכונות כביסה הצטייד במברג בלבד היום - הוא חייב ללמוד ולהשתלם בטכנולוגית מסכי המגע והמיחשוב בכדי לתקן מכונה שמסרבת לפעול.

פעם - האברך שלמד גרפיקה, די היה לו בעפרון וגיליונות נייר שקופים היום - ללא יידע מקיף בהפעלת מחשב ותוכנות בסיסיות אין לו סיכוי להתחיל ללמוד.

אף אברך שיוצא ללמוד במכללה אינו מזניח את לימוד התורה, אף אברך אינו עושה מכללתו קבע ותורתו עראי, בדיוק באותו אילוץ שעסק פעם האברך במקצוע הסת"ם או חלפנות הכספים הוא נאלץ לשבת במכללה ולהשתלם במקצוע שישלב אותו בשוק העבודה.

אם אין לכם אבא או "שווער" שמסוגל לתמוך בכם ולחתן את ילדכם בבוא הימים, רוצו ללמוד מקצוע, תכבשו את ספסלי הלימודים במכללות שהוקמו עבורכם, תשתלבו בשוק העבודה הישראלי ותצליחו לפרנס את משפתחיכם בכבוד.

ובזאת יקוים בנו "ולא יצטרכו עם ישראל זה לזה"

תוכן שאסור לפספס
63 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
27
קשקשן אין בדברים אלו שום אמת יש קושי לעובד או לומד באקדמאיה להיות שקוע בתורה ויראת שמים רק צריך להתגבר על זה לא צריך להכחיש את המציאות אלא להתמודד איתה
שלומי22.01.17
26
לחיות חיים של תורה, אמנם בדוחק. (כמובן שלא כל אחד בדרגה של לשבת וללמוד כל היום, וגם יש מצבים כלכליים שמאלצים לצאת לשוק העבודה). אבל מי שאוהב ללמוד (טעם בלימוד) לא יוותר על הלימוד חלומות כלכליים גדולים. צדקו מי שכתבו שהלימודים תובעניים וכמעט וא"א לשלב לימודים לתואר עם לימוד תורה, עכ"פ באותה כמות
סטודנט שמתגעגע21.07.11
25
אני אישית לומד במכללה, ובתוך משפחתי מזלזלים בכך שאני לא אברך, הם בונים את עצמם עליי, כדי לסחוט כספים מההורים אבל כמה יש להורים, כמה אפשרי לסחוט?
אברך לשעבר21.07.11

הצגת כל התגובות

24
אין לי זמן וראש ללמוד תורה. יש לי המון מבחנים וכמויות של חומר ללמוד. מה אתה מבין חברון???
אובייקטיבי21.07.11
23
דפח"ח
שולץ21.07.11
22
אני לומד כבר לתואר שני. אומר את האמת. זה קשה מאוד הן ברוחניות והן בגשמיות. מהלך הלימודים אינו פשוט כלל ולא שולחים כל בר בי רב דחד יומא ישר אחרי החתונה לילמוד מקצוע. ישנם כל מיני מוזרים שבאים לילמוד ואפילו במיכללות החרדיות לא כל החרדים הם אבכן חרדים. אז לפני ששולחים את עולם לילמוד במכללה לתואר רא
משה21.07.11
21
היום מי שיוצא לעבודה מתחיל לקצר הפאות ולגלח גם חצי מזקנו, נפגשים עם נשים פרוצות מבוקר ועד ערב, עד שמשתלבים די מהר עם הציבור החולני, עד לבלי הכר שפעם למד בישיבה, צאו ובדקו אחד על אחד ותוכחו שאני צודק, ובכן הורים יקרים, אל תתן ל'חברון גרוביץ' לאבד בידים מה שהשקעתם כל השנים בחינוך ילדיכם.ראו הוזהרתם !
מלמד תשבר21.07.11
20
וקיבל כבר תואר ראשון ואין לו עבודה אההההההההההההההה אני יושב עכשיו בבית בלי פרנסה ובלי כולל אה ועם תואר אקדמי, חברון אם אתה קורא את התגובות אני ממש רוצה עזרה
מומו21.07.11
יש תואר ויש תואר. מי שיוציא תואר ב"לימודי ארץ ישראל" ימצא עבודה בתור מנקה רחובות.
גרשון21.07.11
אפ' כמורה אני צריך פרוטקציות, השוק מלא
מומו21.07.11
חמודי, אין כזה מקצוע. לא "ייעוץ חינוכי", לא "מגשר" ולא שאר השמות המנופחים שמאחוריהם מסתתר אפס אחד גדול מבחינת תועלת ציבורית וגובה השכר. אם כבר לומדים במכללה, אז בוחרים במחשבים, משפטים, ראיית חשבון ושאר מקצועות שמכבדים את בעליהם. עם כל הצער שבדבר.
גרשון21.07.11
19
"עשה תורתך קבע ומלאכתך עראי" האומנם??? פעם אדם שרצה לצאת לפרנסתו היה מקדיש כמה שעות ביום עם ה"מברג" ושאר הדברים "של פעם" והיה יכול לקבוע עצמו לתורה. היום, וכך יעיד כל מי שלומד מקצוע, אי אפשר לשלב את שניהם, כי הראש נמצא או פה או שם, הלימודים תופסים את כל הראש, ולתורה לא נשאר מקום. אם אין לך ברירה,
עלבונה של תורה21.07.11
הרמב"ם כותב על סדר יומו כשהיה רופא כך, בבוקר אני משכים והולך לבית המלך בודק את השרים ונשותיהם ובצהריים חוזר הבית כשאני רכוב על הבהמה אוכל קימעה להחיות את נפשי, בחוץ יש המון אדם שמבקש רפואה כך עד הערב בשבת אני שוכב במיטה ללא כח ומקראים לפני בספר, מבהיל לחשוב שהנשר הגדול עבד כל השבוע באפיסת כוחות ובלב
ס21.07.11
כן מי שלא מצליח ללמוד ולא כולם מצליחים עדיף לצאת וללמוד או לפרנס את משפחתו בכבוד ואיך אחד החרד כל כך לעלבונה שלתיירה גולש באינטרנט על חשבון לימוד תיירה ועוד בניגוד לדעתם של כל גדולי ישראל. ליטאי צבוע קטן.
עלבונה של תיירה21.07.11
אני ממליץ לך לקרוא ספרי היסטוריה וזכרונות שנכתבו לפני 100 ו-200 שנה. מהם עולה תמונה שונה בתכלית השינוי ממה שמנסים להציג היום. בכל שטייטל יהודי התושבים עבוד מאוד, אבל מאוד קשה לפרנסתם, מהנץ החמה ועד צאת הנשמה, ממש ככה. רק בודדים שנתמכו בידי אותם התושבים, זכו ללמוד תורה 24 שעות ביממה.
שי21.07.11
ממנו עול מלכות ועול דרך ארץ. ולאן בדיוק עובר עול דרך ארץ??? לאשתו!!!! פרזיטים! מילא, הייתם צדיקים ולומדים כל היום ממתים עצמכם באהלה של תורה. אבל אנחנו יודעים כמה נחמד לכם הנס קפה והרוגלך, המזגן והפסקות הסיגריה שנמשכות ונמשכות ונמשכות. תפסיקו עם הצביעות! חוצפנים! צאו ועשו את אשר הטיל עליכם
אישה21.07.11
אם בעלך נמרח על רוגעלעך בכולל לא אומר שככה כל האברכים. אני לא רואה איזה עול של דרך ארץ בדברייך החוצפניים.
אובייקטיבי21.07.11
מסכים עם אישה! אמנם היא הכלילה ולא כולם כך אבל זה לא משנה. כל יהודי נשבע בכתובה לפרנס את אשתו ועוד כתוב בכתובה שכך היא דרך הגברים היהודים לזון ולכלכל את האישה. אבל היום התהפכו היוצרות.... האישה צריכה גם לפרנס וגם לדאוג לבית.... מסכנות... חלקן אמנם צדיקות ושמחות שבעליהן לומדים תורה כל היום אבל אלו יח
יוחאי25.07.11
זה נשמע ככאב אישי
אברך אקדמאי21.07.11
18
יפה שאתה להגיד לציבור שלך חלקה של את לפחות בפרצופו כך יאה ואם תמשיך בדרך זו אולי יפנצ'רו לך את גלגלי אונועך אך שפוי לפחות נשארת כי השכל הישר הוא הנכס הכי חשוב שיש לו לאדם את זה אף אחד לא יוכל לך.
רז בן מנחם26.07.11
בתגובה זו חווה המחשב שמולי איזושהיא תקלת חיבור שגרמה לקטיעת המילים ראו אותה כמחוקה! עם הטוקבקיסטים וחובבי התגובות הסליחה!
רז בן מנחם26.07.11
17
את הזמן שמבזבזים בריצה מגמ"ח לגמ"ח אפשר להשקיע בלימוד מקצוע וזה ישתלם ...
אזרחי21.07.11
בס"ד ואני לתומי חשבתי שלומדים כל היום תורה... אין לכם בושה לבקש נדבות?? באמת אני שואל...
יוחאי2625.07.11
16
הראש תופס או זה או זה ומי שחושב אחרת כנראה כבר תפס ראש... (או תורה או עבודה למתקשים בהבנה)
אני21.07.11
15
לפנות לבית הדין.להוכיח שזה הונאה,ואפילו שאין הונאה לקרקעות פה ההונאה לא המחיר אלא עצם המכירה,שאמר שאין לו כסף,ולכן הוי מקח טעות ,ואפילו שכבר שיפץ נותנים לו ההוצאות ותו לא מידי
חיים21.07.11
14
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אלתי21.07.11
13
עד מתי נחיה ע״פ אוסף של מקובלויות חברתית. ולא ע״פ רצון הקב״ה. אדם שחנוק לו. אין ברירה אלא לקום ולעשות מעשה. לצאת לעבוד. אלא שלצערינו ישנם אנשים שיאבדו את שמם הטוב אם יצאו לעבוד... עצוב לראות עד כמה אנשים בציבור שלנו הולכים רחוק בשביל התדמית שלהם בעיני החברה. ולא אחת אני שואלת את עצמי. האם זה נכון? ה
Yochii26.07.11
12
מעל הכל חשוב ללמוד תורה באופן קבוע ולעומק כי זה מציל את עם ישראל מאויבנו ומציל את החיילים שלנו ומזין את העולם ומקיים אותו כל יום מחדש! רק בזכות לימוד התורה! "שעה אחת לא לומדים ישראל תורה והאוקיינוס מטביע את העולם תוך חצי יום". (זוהר) זה דבר ראשון הכי חשוב, ומי שלא רוצה או לא יכול ללמוד תורה, ש
א. לוי21.07.11
זבולון רק בכסף שלו, אבל את ילדי העובד שאין בכוחו להרים תרומות גדולות מרחיקים.
שלומי21.07.11
בס"ד עיין מסכת ברכות דף ח' ע"ב: "גדול הנהנה מיגיעו יותר מירא שמים"... את זה שכחת??? ומה הרמב"ם פסק בהלכות ת"ת פ"ג הלכה ג' גם שכחת??? מתי שמענו שיהודים לא עבדו למחייתם?? הרי אתה נשבע בכתובה לזון את אישתך כדרך הגברים היהודים... לא יודע אולי אצל החרדים מדלגים על המילים האלה... ואל תגיד לי שהאישה רוצה
יוחאי2625.07.11
11
ויבורכו כל השאר המצטרפים לכך. יישר כוח. לומר את הדברים ללא כחל ושרק. ללא מורא וחשש מגדויילי ישרואייל (בעצם עסקניהם) תצליח, חברון
מילקשייק21.07.11
אחרי התקשורת שונאת היהודים והדת.
אבי24.07.11
10
ושיתד נאמן עם שוק העבדים יקפצו כאשר החינמון שלהם ייסגר ואחרים ילמדו בכבוד-- ובלי קשר העולם השתנה וזה אומר שפחות נצרוך את הכתבות האינטרסנטיות בעיתונים ויותר נהיה חשופים לתקשורת אלקטרונית כמו כיכר ולא רק עיתונים חינמוניים ולא אמיתיים תמיד-- וזה הפחד של יתד !! תרשמו לפניכם !!!
ארלה 21.07.11
9
לכן לא יודעים שהעולם השתנה, לכן אצלם כלום לא השתנה, והציבור החרדי מחוייב לשמוע לרבנים, לכן גם אצלו כלום לא ישתנה.
דן סגל21.07.11
בס"ד זה כבר שינוי... עוד לא עניתם לי מתי לכל הרוחת שמענו בכל ההיטוריה היהודית שיהודים לא עבדו????(כמובן שאני לא מדבר על יחידים) בזמן דוד המלך??? עבדו גם עבדו! תנאים?? עבדו! אמוראים?? עבדו! מי? ראשונים?? אחרונים??? כמעט כולם עבדו! וגם מי שלא עבד למד תורה כדי להיות רב או דיין אבל כמעט ולא היו יהודים
יוחאי2625.07.11
הכל אחיזת עיניים, חושבים שיש קידמה והולכים אחורה. כל הטכנלוגיה היא מהשם כדי להעיר יהודים בתשובה מהר יותר חזק יותר ובזמן קצר שלא יגידו שלא ידעו ולמה לא אמרו להם בהיות כל ישראל ערבים זה לזה, לא יענשו יותר כל ישראל בגלל חטאי מעטים.
לעד21.07.11
8
מנסיון, אלו שנשארים ולומדים תבוא עליהם ברכה!! מי שלא מנצלים את זמנם בכולל מצווה לפתוח בפניהם אפשרויות כאלו. רק שלא ישכחו מאיפה הם באו ולאן הם הולכים..
שמואל21.07.11
7
חברון, זה שם שיריץ את הטור שלך לך על זה... חבל שבשביל להצדיק את דרכך אתה משכנע אחרים ללכת בדרך זו תן למי שיש לו עוד כח ללמוד היום להמשיך בדרכו ואל תרפה את ידו (עיין ערך כתבתו של ישי לפידות בנושא) חברון יקירי חבל שאתה לא מודע לכך שהיוצאים לעבוד לא הדאגה לתורה ולפרנסה בלשונם אלא חולשתם וחוסר סיפוקם
moshe22.07.11
6
גם אם יש לכם שווער או אבא תומך אם אינכם יכולים לשבת בכולל וללמוד צאו ללמוד מיקצוע ולא תהיו בטלנים מחממי ספסלים וניבערים.
ס21.07.11
5
אני נאלץ להודות, שהחברה החרדית בארץ מאוד מזכירה לי את ברה"מ מכורתי. שם חיסלו משק פרטי ועל אף מחסור בדברים אלמנטריים טענו שסוציאליזם טוב מקפיטליזם. כן מכניסים את כולם לכוללים, כאשר נשות האברכים משתכרות פרוטות וקורעות את הצורה. עשרות שנים של עוני מחפיר עדיין לא לימדו את החרדים שהמודל האוטופי שלהם לא ע
בעל תשובה רוסי21.07.11
4
ללמוד גם בלי ההסברים המשכנעים שלך תמשיך לעסוק בממכר הקיוסק לפרנסתך גם בלי ידע גדול במחשבים.
נחמן21.07.11
לפשוט יד יותר טוב, לפשוט רגל יותר טוב, שכל מרובע.
קטנוני21.07.11
מה איכפת לך ממה הוא מתפרנס? העיקר שהוא מתפרנס. ובנוסף יש לו ראש ישר שקורא לאלו שעדיין כבולים בשלשלאות החברה החרדית הבלתי נסבלת שלא מאפשרת להם לחיות. זה לא העיקר להגיב. צריך גם שכל. נראה לי שאתה צריך לאמן את שרירי השכל שלך!
מירב21.07.11
וממרומי הקופה הרושמת הוא מנסה לחנך את הדור על פי השקפתו שניבנת ע"פ הלך הרוח של האנשים שמתבטלים אצלו והילדים החברים שלו. שיעבוד במה שהוא רוצה. אבל שלא יקרא בקול גדול לעזוב את הגמרא. זה קול של יצר הרע:"אל תדאגו! אתם תמשיכו ללמוד למרות הכל" שזה שטות מוחלטת!!!!
אובייקטיבי21.07.11
בס"ד יהודים למדו רק גמרא??? ברור שחייב לעבוד! חילול ה' עצום אות חרדים שכל הזמן מבקשים צדקה וכך גם מבטלים תורה! אולי אפשר להתווכח אם צריך ללמוד מקצוע פשוט או לא אבל חייבים לעבוד! כולכם יודעים מה הרמב"ם זיע"א כתב על אלו אשר לומדים תורה, לא עובדים ומתפרניסים מהצדקה...
יוחאי2625.07.11
3
יפה שאתה יודע לומר לציבור שאתה נמנה בין שורותיו חלקה של אמת לפחות בפרצופו, כך יאה ואם תמשיך בדרך זו אולי יפונצ'רו גלגלי אופנועך, אך את הנכס החשוב ביותר לא תאבד, את השכל הישר!
רז בן מנחם26.07.11
2
יש כמה בתי כנסת בבני ברק "(בגבולות) שמכונים יוצאי קרית אונו.. 95% מהם החליפו ביום חול לצבעוני הציצית נכנסה למכנס... ובשבת הטלית עברה לנרתיק ועוד כהנה וכהנה שינוים שאף אחד מהם לא מעיד על תוספת יראת שמים היום לצערינו לצאת לעבוד זה אומר להיות בעל'בת!!!!!!!!!!!!!!!!!
אחד שמכיר26.07.11
1
לשבת לנו על הצואר? זה נראה להם הכי טבעי שיכול להיות. ואיזה תירוצים של לימודי תורה פססס... קדימה צאו מהסרט שאתם חיים בו ותחזרו להיות גברים. נמאסתם. בשם התורה הפכתם את חיי משפחותיכם לסיוט. תתחילו לעשות מה שצריך ולא מה שבא לכם!!!
עוד אישה22.07.11
בס"ד גבר צריך לפרנס את אשתו כמו שהוא נשבע בכתובה!
יוחאי2625.07.11
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים

כמאה רבני ערים ברוסיה שבתו בעיר קלינינגרד | תיעוד מרהיב

חזקי שטרן | 20.05.24

"מורדים בגדולי ישראל"

מאות תלמידי ישיבות הפגינו בבני ברק: "חוק הגיוס מסוכן; מסכנים את עתידנו הרוחני"

חזקי שטרן | 20.05.24

"עליה במקרי הכוויות"

פעוטה נכוותה ממים רותחים בביתה באלעד | מצבה בינוני

קובי רוזן | 20.05.24

היסטוריה ואקטואליה

הגאון הליטאי שכבר בתור ילד התגלתה גאונותו וזכה לכינויים

ישראל שפירא | 20.05.24
ש

השטח מתעורר

השינוי כבר מורגש: מאות מצטרפים לרייזאפ מדווחים על שינוי לטובה

כיכר בשיתוף רייזאפ | מקודם
ש

זה וואו

יש תחליף לנדל"ן: אתר שמייצר הכנסה חודשית

כיכר בשיתוף דיגיטל פרופטי | מקודם
ש

אוירה תורנית וביתית

מענקים ומלגות ייחודיות לתואר שני בחינוך לנשים

כיכר בשיתוף מכללת הרצוג | מקודם
ש

אודות מותג הבשרים 'בשורה'

הפוסק הגר"ע פריד: "מהודר יותר מכל הכשרויות, אברכים יכולים להיות בטוחים"

כיכר בשיתוף בשורה | מקודם
ש

למי שחפץ לשרת מיוזמתו

הכוונה לשירות חרדי משמעותי - צו השעה

כיכר בשיתוף צו השעה | מקודם

צפו בגלריה

סמנכ"ל משרד הרווחה, בביקור בישיבת 'רוממות הלב' בגבעת זאב

חיים רוזנבוים | 19.05.24
ש

קצת נתונים

כמה מנהגי ישראל עוברים את המהירות המותרת?

כיכר בשיתוף הרלבד | מקודם

"גזירת שמד, חייבין למסור נפש"

ההיסטוריה חוזרת: כך גדולי ישראל התבטאו בחריפות נגד גיוס תלמידי הישיבות לצבא

ישראל שפירא | 19.05.24

היסטוריה ואקטואליה

מלומד נאצי מעל בקודש ומכר רבבות ספרים של הגאון הליטאי

ישראל שפירא | 19.05.24

כך התקיימה הבקשה | צפו

הנכד ביקש מתנה לאפיקומן והגר"ד לנדו הסכים לחרוג ממנהגו

חנני ברייטקופף | 19.05.24

"בלי ס"ד לא נצליח" • צפו

הגר"מ מאזוז: "אנו מפחדים מביידן ואובמה? להשתחרר מהם"

חנני ברייטקופף | 19.05.24
ש

בריאות זה הכול

מלחמה? אזעקות? דואגים לנפש הילדים!

כיכר בשיתוף מכבי | מקודם

"כדאי הוא רבי שמעון לסמוך עליו..."

רגע לפני שמירון נסגר - כך נראה ציון הרשב"י מהאוויר • צפו

חזקי שטרן | 19.05.24
ש

תפקיד מאתגר וייחודי

כך הפך השירות האזרחי למסלול מבוקש ואטרקטיבי למתנדבים החרדים

כיכר בשיתוף מעלות | מקודם