כיכר השבת

מר צור, אנחנו מקפידים יותר על הלכה

אתה לועג, אתה מזלזל, אתה מתייחס בציניות ובעליונות למנהגי הצניעות בחברה החרדית ולכאורה נראה שאכן, יצאנו מזמן מכל פרופורציה, איבדנו את הראש, נהיינו קיצונים, פנאטיים. אולי. אבל כנגדנו אדון אבישי, מה יש לך להציע? מה האלטרנטיבה שלך? הגולשת רבקה זועמת על אבישי צור (דעות)

31
תוכן גולשים | כיכר השבת | כ"ג בכסלו | 10.12.09
אילוסטרציה: פלאש 90
אילוסטרציה: פלאש 90

אדון אבישי צור!

קראתי את המאמר על הנשים הנעלמות והתמלאתי פליאה וכאב.

פליאה על כך שאתר המכונה חרדי ואשר קהל היעד שלו הוא הציבור הזה נותן במה לאדם בעל השקפות שאינן עולות בקנה אחד עם התפיסה החרדית, וכאב על עצם הטענות אשר למעשה הינן ליצנות חסרת תוכן ובעיקר- חסרת תכלית.

אתה לועג, אתה מזלזל, אתה מתייחס בציניות ובעליונות למנהגי הצניעות בחברה החרדית ולכאורה נראה שאכן, יצאנו מזמן מכל פרופורציה, איבדנו את הראש, נהיינו קיצונים, פנאטיים. אולי. אבל כנגדנו אדון אבישי, מה יש לך להציע? מה האלטרנטיבה שלך? נכון, המגזר שאתה משתייך אליו מתון ונורמאלי. הוא מצייר נשים ואף מציג את תמונותיהן, אך בד בבד שומע את קולן ועובר על קול באישה ערווה, אינו מקפיד כלל על תערובת נשים גברים וסניפי בני עקיבא ואפילו ההפגנות המגובות על ידי ה'גדולים' שלכם יוכיחו. כמגזר, אתם מקילים ראש בהלכות צניעות בסיסיות של מלבושי אישה ללא כל היתר הלכתי. יותר מכך, אתם מאפשרים לבנות להחליט מה רמת הצניעות האישית שהיא בוחרת בה, כאילו יש כאן מקום לבחירה. כל אחת יכולה, לפי רצונה להתחזק ולהיות צדיקה ולהחליט למשל לכסות את המרפק או לא, על אף שאין שום מקור הלכתי המתיר זאת. ובקצרה- אתם מקילים ראש בכל נושאי הצניעות שהיא אחד היסודות החשובים ביותר של עם ישראל ואינכם בושים מלהודות ולהצהיר על כך בפומבי.

יש לך טענות. טענות על כך שלא כותבים שמות של נשים, שלא מציירים נשים. מר צור, יכול להיות שאתה צודק, שדמות מצויירת של אישה או השם יוכבד גולדמן לא גורמים לאף אחד אפילו סרך של הרהור, יכול להיות. אבל, אני רוצה שתבין משהו חשוב. בשביל לשמור על טוהר המחנה, ובמיוחד בשביל לשמור על הטהרה של הילדים הפרטיים שלי אני מוכנה להקריב הרבה, הרבה יותר מאשר הפרסומת של כללית, הרבה יותר מהשמות הפרטיים בהזמנות. נכון, גם בחברה החרדית יש בעיות צניעות. יש פאות ארוכות מידי ובגדים שאינם מתאימים ועוד ועוד. אך עדיין, בתור חברה- נושאי הגחלת זה אנחנו. אנו שומרים על ההלכה בצורה המוקפדת והנכונה ביותר.

אז אולי זה קיצוני, אולי זה פנאטי, אולי זה סתם שיגעון של דור אבל תאמין לי, מכל הלב. זה שווה את זה. שום נזק לא נגרם ולא ייגרם לאיש מכך שכתוב בעיתון ר. סגל. כבודה של האישה לא נרמס מכך שתמונתה או ציורה אינו מופיע בעיתון אבל מה שבטוח- זה שומר עלינו בתור חברה. ודווקא החברה שאתה משתייך אליה מוכיחה את הנזק גדול שנגרם מהתרת הרצועה- יותר מהכל!

אז בפעם הבאה שאתה מחליט ממרום מעמדך כדת"ל נאור ופתוח לחפש את החסרונות וה"שיגעונות" בציבור החרדי, אני מציעה לך לעצור לרגע ולבדוק היטב היטב מה עומד מאחורי ההתקפה, למה הפרסומת של כללית כל כך הרגיזה אותך ובעיקר, כדאי שתבדוק מה לחברה שלך נותר להציע כאלטרנטיבה.

31 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
25
כמו תגובה מס 7
חנה16.12.09
24
גם בשאר חלקי הארץ הציבור התורני הסרוג עולה על הרבה חרדיות בצניעות,בלי פאות ובלי בגדים צמודים ואיפור מוגזם,אלא בצניעות ובפשטות כמו שצריך.
מוריה10.12.09
23
הציבור הדת"לי לא גר רק ביצהר ובבית אל... אם תתייחסי למצב צניעות הבנות הדת"ליות בשאר חלקי הארץ תיווכחי לראות שהמצב עגום..
תושבת הצפון10.12.09

הצגת כל התגובות

22
אפשר לבוא לבית-אל וליצהר ולראות שיש שם יותר צניעות מבני ברק ומאלעד.
מוריה10.12.09
21
אדון אבישי צור תבין טוב אנחנו הציבור החרדי לא מתבישים ביהדותנו ואנו הולכים לפי השולחן ערוך בגאווה היגיע הזמן שתבין שיהודי גם אם הוא הולך עם כיפה סרוגה הוא חייב לקים את הש"ע ולא להתערבב עם גברים ונשים ק"ו לא תמונות בראש כל חוצות
כאוב 10.12.09
20
1. חושבני שלפי רוח הכותבת היא אינה אמורה לכתוב כאן. 2. יש טעות בסיסית. זה לא או ש.א במקום שרה אימנו או בנות בחתי צנועות. יש גם גווני ביניים
מגיב מגניב11.12.09
נושאי הצניעות, ככל נושאי ההלכה, וככל נושאי היהדות, אינן ענין לדעות אישיות. חבל שרוב המגיבים עמי ארצות שלא קראו ולא שנו. כל מי שקיבל חינוך חרדי אמיתי ושורשי יודע שזכות הבעת הדעת החופשית בכל נושא, היא המצאה חילונית חסרת כל בסיס והיגיון. גם בנושאי רפואה אתם עורכים סקרים ומבקשים תגובות?
עזריאל15.06.10
19
אתם מביאים כתבה נגד פרסום של תמונות נשים, ובכתבה זו אתם מכניסים תמונה של נשים?
חרדי10.12.09
18
ב"ה שכמה אישה בישראל ואמרה את דברי הרבים ,אמת ויציב כל מילה בסלע הבן הזה מתבטא בצורה זוועתית חבל שנותניעם לו במה
אריה10.12.09
17
לא כתבתי שכל החרדיות הולכות לא צנוע רק כתבתי שיש נשים בציבור הדת"ל שהולכות יותר צנועות מהרבה נשים בציבור החרדי! לא באתי ח"ו לומר שכולן הולכות! ובאותה מידה הגולשת רבקה צריכה לדעת שלא כל הציבור הדת"ל הולך לבני עקיבא ושומע קול נשים,וגם אצלנו יש המון שיטות וזרמים ! ויכול להיות שהמשפחה שלך הולכת בצורה ל
מוריה11.12.09
16
פשוט אפשר לכתוב את שם האשה, (לא רואים אותה לפי השם) אבל בנוגע להפגנות או צניעות לנשים ישאלו רב. פשוט, לא? אז למה לא עושים את זה???!!!! זה כנראה הבעיה שאבישי צור העלה, אבל בקצת יותר מדי ציניות, זה הכל.
אחד10.12.09
15
רואים שהיא כותבת מהלב, והיא צודקת! לכל ציבור ישנם חסרונות ויתרונות, השאלה היא מה הם החסרונות שאתה סופג על מנת לקבל יתרונות. אם בציבור החרדי צריך לספוג קיצורי שמות נשים או פרסומות מצונזרות להקצין, ניחא. אבל בציבור הדת"ל (שממנו מגיע המבקר למרבה האבסורד) החסרונות רבים ועצומים, חלקם כבר הזכירה הכותב
סטלא דקדושא10.12.09
14
אז מה את עושה עם אינטרנט??!!!
דוד10.12.09
13
שלך כנכונים - בדבר אחד את ודאי טועה - השיטה החרדית הקיצונית גורמת בהחלט נזק והרבה: א. כתוצאה מזה שהנשים מצוירות לעיתים כפצצה מתקתקת (כמובן לא כולם בדעה הזו, אבל יש היום קול מאד חזק בכיוון הזה) הן סובלות מהשפלה ולעיתים אלימות כשהן אינן מישמות את הכללים של הקיצוניים כמו למשל באוטובוס. ב. גם אם את
roni10.12.09
12
תגידי לי שאת מאושרת מממעמד האשה בעדה החרדית, מזה שאשה פסולה למאה ואחת דברים, מכך שגברים שווים יותר מנשים, אז מה אומר לך. שטיפת המוח שעברת - הצליחה ובגדול
יעקב דינור10.12.09
11
את לא שמה לב מה את עושה בכלל!!! את לוקחת לדוגמא מיעוט שבמיעוט של הציבור הדתי לאומי שאת מכנה אותו"תורני", ואת מנסה בזכותו להשמיץ על כל ציבור הנשים החרדיות שהם לא הולכות בצניעות, אי אפשר לקחת חלק מזערי ממגזר אחד ובאמצעותו להשמיץ מגזר שלם אחר, אם את רוצה להשמיץ על כל המגזר החרדי אז בבקשה להכליל שם א
אריק11.12.09
10
אינני יכול להסכים עם הכותבת המכובדת ,כי נשים אינן צריכות לבטל את עצמן בפני אף אחד וכמובן לא בפני הגברים רק מפני שהן צריכות לחיות על פי ההלכה,אם את רוצה או לא אנחנו חיים בחברה מודרנית ,מעולם השתנה ,אפשר לחיות בצניעות גם מבלי להיות כבולים לחוקי ההלכה הנוקשים , אשר מתייחס אל האישה כיצור נחות .ראי טכס ח
ד גול14.12.09
לא הבנתי, אתה נגד חוקי ההלכה בכלל? גם נגד שבת? גם נגד כשרות? אז מה אתה מחפש באתר זה? אני מציע לך ללכת ללמוד, לעולם לא מאוחר!
אליעזר15.06.10
9
מלים כדורבנות!! חשבנו שנגמרו אנשים כאלה בעולם!! ששומרים את הציביון האמיתי של העם היהודי!!!!
יהודה10.12.09
8
אשרינו שהמחפשים נגענו אינם מוצאים כי אם את הפגמים הזוטרים האלה, מחפשים ומחטטים ומעלים רוח בחפניהם.
זאב בודד10.12.09
7
צא ולמד מה בין הכותב הזה לבין בלומנטל...בלי קשר לעצם הויכוח, הכותב זה מדבר בלשון בני אדם, טוען טענות עניניות , מנתח את העניין ומדבר בצורה מכובדת שמכבדת את בעליה ובלומנטל קולו כקול הסיר תחת הסירים מלהג , מחרף ומגדף, כולו גאווה והתנשאות. צא ולמד.
חיליק10.12.09
6
טעות לומר שהציבור הדתי לאומי יותר צנועה דוגמא כיסוי ראש וגרבים אז ילא תפסיק לקשקש
למגיב 1910.12.09
5
גם על הציבור הדת"ל המכונה תורני ששם יש צניעות גדולה במקום לנסות להכחיש את זה ולחשוב שאצלנו הכל מושלם,אני רואה פה לפי התגובות שיש קצת אנשים שקשה להם לקבל את זה ועל זה נאמר קבל את האמת ממי שאמרה.
לומדעס11.12.09
4
1. למה? למה אתר שמגדיר עצמו חרדי ומכוון לקהל חרדי (שלא אמור לגלוש באינטרנט עפ"י פסיקת רבניו) לא יכול להביא קולות לא חרדיים? בזמן שהציבור שלכם לא מתבייש למתוח ביקורת מוצדקת יותר ופחות על ציבורים אחרים במדיה הכללית מתיחת ביקורת עליכם מבחוץ אסורה? 2. האלטרנטיבה ברורה: לא להחביא את הנשים ולא להסתיר א
מתנחל10.12.09
3
הציבור הסרוג התורני עליו אני מדברת! לא על הציבור שלא אכפת לו משו"ע ותורה יש ציבור תורני שהולך בצניעות שעולה על נשים רבות בציבור החרדי וגם בכיסוי ראש ובגרביים אפשר לבדוק בישיבות כגון מרכז הרב ובית-אל ולראות שהצניעות שם כמו שצריך עם כיסוי ראש כדבעי שמכסה את הראש כמו שצריך ועם גרביים,ובלי להיות נבלים ב
מוריה10.12.09
2
חבר'ה חבר'ה להירגע.... א. בציבור הדתל"י ישנם חילוקים רבים ותתי מגזרים כמו בכל ציבור. דהיינו כמו שבציבור החרדי אין להשוות בין חסידי תולדות אהרן לבין חסידי חב"ד או שאר קבוצות בציבור החרדי, כמו כן אין לעשות "גזרה שווה" לכל הציבור הדתי לאומי. ישנה בעיה עצומה ביותר בציבור הדתי לאומי כמגזר והוא שא
חסיד אמיתי11.12.09
1
אני עוקבת אחרי כל הכתבות החל מאבישי צור עבור בבלומנטל וכלה בזו, ואני מזועזעת!!!!!!! הרי זה כל כך ברור. האתר הזה זה אתר חרדי, למה צריך להשתרבב לכאן כותב זר שמביא דעות זרות, ושאף אחד לא יבלבל את השכל ויאמר שהרבה חרדים מסכימים איתו כי אם כן הם לא חרדים, הם מתחזים! ולגבי זה שכל כך הרבה פעמים אני רוא
חרדית גאה11.12.09
תוכן גולשים

חנוכה: האור הפנימי מאיר את העולם

הרב אוהד מעון | 17.12.17

דעה

העיר שחובלה לה יחדיו // נח טוניק

נח טוניק | 24.10.17

כואב לי / תוכן גולשים

תהילה. | 30.05.16

תוכן גולשים: תרומה לת"תים בפורים - ראוי?

בנימין גר | 01.03.16

כמה עלים היא עוד תקטוף? / טור כואב

במבט אחר | 22.07.15
ש

טכנולוגיה למהדרין

להתפנק בשבת וגם לקבל מתנה - מתאים לכם?

כיכר בשיתוף נעם2 | מקודם

הגיע הזמן לחשב מסלול מחדש

מנדי כהן | 02.02.15

אלף למטה, אלף למטה!

סטלא דקדושא | 31.07.14

הַלְּעוֹלָם יִגָּדְעוּ הַשְּׁתִילִים / שיר כאב

אסתרק | 31.07.14

החילונים קבעו: ירושלים - עיר חרדית

דע מה תשיב | 17.03.14
ש

מחלה אוטואימונית

ראש הישיבה מתחנן: "את אחי אני מבקש; צריך לשקם את בית המשפחה שחלתה"

כיכר בשיתוף ועד הרבנים | מקודם

תוכן גולשים: צבא כן, צה"ל לא

א מלכה | 16.03.14

כשעץ השקד לא הצמיח פירות

אוריאל ארנון | 18.02.14

השוב"בים של ניר

יצחק פלדר | 01.01.14

יאיר לפיד הוא האשם בתקיפת החייל

גבי דניאל | 10.07.13
ש

הרי אתה מקדש!

מאות כבר הוכשרו: קורס מקיף לעריכת חופה וקידושין

כיכר בשיתוף למען ילמדו | מקודם

גולש 'כיכר' ללפיד: תקרא את התנ"ך

שמעון לוגסי | 09.07.13

ה"חפיפניקיות" של הרב עובדיה

יואל אבן-שם | 17.06.13

אחיי החרדים, בואו ננצח!

אבישי פרי. | 18.05.13

חיסול המחבלים? תודה לשבאבניקים

יוסי קרליבך | 04.04.13
ש

לימודי דיינות

כך אלפי בוגרי ישיבה הפכו לדיינים מוסמכים

כיכר בשיתוף מ.ל.מ | מקודם

תוכן גולשים: לאחי (?) החרדי

ע' ל' | 03.04.13