כיכר השבת

הפילוג מ'אגודת ישראל'

ח"כי 'דגל' עולים להתקפה: "כחרדים, לא נותרה לנו ברירה"

בראיון לביטאון הסיעה, מתייחסים ח"כי 'דגל התורה' לפילוג מול 'אגודת ישראל' בחיפה, "לא נותרה לנו ברירה", ובירושלים וכן לשאלת אי התמיכה במועמדות יוסי דייטש לראשות העיר. הכותרות (אקטואליה)

47
כיכר השבת | כ"ד בתשרי | 03.10.18
מקלב, גפני ואשר
מקלב, גפני ואשר (צילום: שוקי לרר)

בירושלים, בחיפה ובערים נוספות, המפלגה הליטאית 'דגל התורה' רצה בנפרד מ'אגודת ישראל', זאת בעוד בערים אחרות, כדוגמת בית ושמש ובני ברק, שתי המפלגות המרכיבות את 'יהדות התורה', רצות ביחד.

כעת, ח"כי 'דגל התורה', עולים להתקפה נגד 'אגודת ישראל', ובראיון לישראל רוזנר בבטאון הסיעה 'יתד נאמן', מנסים להסביר את פשר הפילוג והריצה הנפרדת בחלק מהמקומות.

יו"ר 'דגל התורה', ח"כ משה גפני, אומר כי "יש מקומות ששם אנו הולכים נפרד וזה משום שזה היה נצרך". לדבריו, "בירושלים היה חוסר פרופורציה משווע בייצוג ברשימה ואת זה שמענו גם מהציבור. לא הייתה לנו ברירה אלא לבחור בדרך זו כדי לתקן את העיוות".

גפני מביע תקווה כי הבחירות יתנהלו "בצורה מתורבתת כשכולם ישנסו מתניים להגדיל את הנציגות החרדית".

באשר לחיפה, מסביר גפני כי "עשינו כל מאמת למנוע זאת. ראש העירייה פגע בכל הקדוש והיקר לציבור החרדי. ההחלטה של שותפינו לתמוך בו ולעשות זאת ברעש ובפומביות, הביאה אותנו לנסות ולהציע פשרות, אך אגו"י סירבה והכריזה בקול רעש גדול על תמיכה באיש שעשה הכי הרבה צרות לציבור החרדי ופגע בקדושת השבת. לנו כמפלגה חרדית לא נותרה ברירה אלא ללכת לבד".

"חשוב להדגיש", מוסיף גפני, "כי עדיין המחלוקת שלנו היא עם ראש העירייה ולא עם המפלגות. ממילא השאלה האם זה פילוג או דווקא שלום - לא משקפת את המציאות, כל מקום הוא לגופו של עניין".

ח"כ אורי מקלב אומר ל'יתד' כי "בכל מקום הדברים נעשו לאחר הרבה מאמצים ועם פתרונות יצירתיים והסכמים מורכבים. מה שעומד בראש השיקול של דגל התורה בבחירות המונציפליות הוא הציבור המקומי. אנחנו ממעטים וכמעט לא קיימת התחשבנות מעיר לעיר אחרת".

לדבריו, "במקומות הבודדים בהם הוחלט להתמודד עצמאית, כל מקום הוא לגופו. אינו הדומה השיקול בחיפה לירושלים. בחיפה השיקול העיקרי היא תמיכת המפלגות השותפות בראש העירייה המכהן, שהמשך כהונתו ישפיע באופן ישיר על המשך התפתחות הקהילות, המשך קיום מוסדות החינוך והקירוב והיכולת לקבל את הזכויות המינימליות להמשך ההתיישבות החרדית בעיר". מקלב מסביר כי מרכז הבחירות בחיפה הוא שאלת ראשות העיר ולכן לא היה אפשר ללכת יחד עם אגו"י שבחרה לתמוך בראש העיר המכהן.

בירושלים לעומת זאת, אומר מקלב, כי עוד לפני שאלת ראשות העיר, עמדה הבקשה והדרישה של 'דגל התורה' להתרעננות והתחדשות לאחר 25 שנה כדי להביא למיצוי הכוח והגדלת הרשימה.

ח"כ יעקב אשר אומר ל'יתד' כי דגל התורה תומכת באחדות עם שאר המפלגות החרדיות, "אך יחד עם זאת ישנם מקומות שבהם יש צרכים שמאפיינים את הקהילות שלנו שדורשים טיפול והתייחסות לפי החלק שלהן באוכלוסייה כמו בירושלים. כאשר אנחנו מתפצלים לשתי רשימות אין מחלוקת אידאולוגית אלא חיזוק לנציגות של כל הקהילות והגדלת הכוח במועצה".

"המהלך הזה היה נכון גם בבית שמש בקדנציה הקודמת", אומר אשר, "והוכיח את עצמו. אם הפיצול הזה יחזק את הנציגות החרדית הוא בוודאי גם יחזק את השלום והאחדות בין המפלגות בכל משא ומן מול ראש העירייה וגם הפעילות במשך כל הקדנציה".

על אי התמיכה במועמדותו של יוסי דייטש לראשות העיר ירושלים, אומר ח"כ גפני כי "כדי לקבל החלטה שאדם חרדי מתמודד צריך התייעצות משותפת של כלל המפלגות החרדיות, כי ברור שאי אפשר לצאת לדרך מבלי שכל המפלגות האחרות שלמות עם העניין הזה. לפעמים יכול להיות מצב שהתמודדות נציג חרדי עלולה לגרום בדיוק הפוך - ואני לא קובע שהדברים אמורים לגבי ירושלים שם הרבנים מקבלים הכרעה בסוגיות".

גפני משגר עקיצה ל'פלג הירושלמי' ואומר כי "כבר ראינו מצב שיכול להיות מועמד חרדי לראשות העירייה שהוא כאילו מתמודד ובסוף המטרה היא בכלל להביא לבחירת ראש עירייה חילוני, כפי שראינו שהוא אף תוגמל על כך. ואני כבר לא מדבר על מצב שהיה מועמד דתי והיו כאלה שבחרו בחילוני".

ח"כ מקלב אמר בנושא כי "אנחנו בהחלט תומכים ומריצים ראשי עירייה חרדים, תלוי היכן. שם המשחק בכל התהליכים הוא היתכנות ואחריות. הוכחנו זאת בקדנציה הקודמת, על אף שהיה הסכם שיתמכו בנו, לא הרצנו מועמד בגלל שיקולים אחראיים".

לדבריו, "התמודדות לראשות עירייה היא לא כלי ניסוי, יש מה להפסיד ובוודאי כשההיתכנות היא בספק ספיקא. כל התמודדות כזאת מביאה הסתה והקצנת עמדות בנושא דת שכונות. בעניין הזה העמדה שלנו היא מתוך אחריות וניסיון ושיקול דעת עמוק ורחב מאוד".

ח"כ אשר אמר כי "המועמד החרדי הקיים ראוי בכל היבט וקנה מידה וידיו רב לו בעשייה למען הציבור החרדי. הדיון הוא עקרוני לא לגופו של מועמד וקיימים סיכונים בשאלת הסיכוי של מועמד חרדי לזכות בראשות העירייה וגם בשאלת ההתנהלות עצמה אחרי הבחירות".

תוכן שאסור לפספס
47 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
24
את העסק ותאמינו לי שהכל יסתדר בעז"ה כמו לפני ארבע שנים
אברך שאיכפת לו04.10.18
23
בירושלים, השכונות המעורבות לא מעניינות את אגודת ישראל היות ואין להם מצביעים שם. לכן הם לא עזרו לשכונות האלו כלל, בפרט יוסי דייטש. לכן אין ברירה ודגל התורה צריכה ללכת בנפרד כדי לדאוג להתפתחות הקהילות.
שכונה מעורבת03.10.18
דייטש ירד בעצמו לשטח והיה היחיד שעזר לתושב ליטאי מול הגיחון
לא נכון03.10.18
22
אז ראש עיר חרדי אינו ערך עליון. יש שיקולים נוספים. אז מה ירדתם על הגערערס שהצביעו לברקת?!
משה03.10.18

הצגת כל התגובות

21
דגל תומכת בליאון ובתמורה היא מקבלת את פינדרוס הלא נצרך באלעד מש"ס ההזוי בזה שבירושלים לליאון אין סיכוי [והוא גם לא יתן לה יותר מאלקין במידה והיא תסגור איתו] ובזה דגל רק פותחת פתח לברקוביץ ומאידך מה שהיא מקבלת באעד אין בו כל תוכן מעבר לתפקיד שהרי גם פרוש נתן להם הכל, עובדה שכל מנהלי המוסדות באלעד היו
רובי03.10.18
20
מלחמת הגובים בחסות השקפות ובחסות כאילו גדולי ישראל בעיצומה מה קשור לדת בני ברק וטלז סטון שכל העיר חרדית ומה זה משנה מי יפנה את הזבל ויתן אישור להוציא מרפסת
שי03.10.18
19
כמה פעמים במהלך הקדנציה האחרונה בירושלים אמרו הנציגים של דגל מפורש שעשו טעות שבחו בליאון מתי שתמך במתחם הרכבת ושכונה לשוטרים, תעשו גוגל רגע ותבדקו בעצמכם. אבל בשביל לדפוק את דייטש הפכו פתאום את ליאון לצדיק הדור!! בושה וחרפה לדגל התורה
מתבונן03.10.18
18
למה לא הצבעתי עניתי לאותו טלפן: כשהנציג ידאג לי ולשכמותי אצביע עבורו, אחרת שיחפש מי שתמוך בו. לא ליאון, לא דייטש, לא אלקין וכמובן לא ברקוביץ לא יתמכו בתושב הקטן וירושלים תמשיך להיות מלוכלכת ומזוהמת ונתונה למשיסת פקחי העיריה השונים שרושמים בסיטונאות דוחות חניה למרות שתפקידה של העיריה הוא להסדיר מקומו
משה 03.10.18
תנסה לברר ממי כן ניתן אולי לצפות שיעשה שינוי. זה ש"דגל" הם מחללי שם שמיים ברבים זה לא אמור לרפות את ידך
דודי03.10.18
17
חוץ מתאווה וגאווה ובצע אין שם כלום לא יצביע למפלגה שכזו הדבר היחיד שמעניין אותם שם זה גאווה וכבוד ובצע מה יותר חשוב מלהביא ראש עיר חרדי ?? ומה קשור להצניח ראש עיר מעיר אחרת מאיפה הקטנוניות והגסות של התנהלות שכזו? לא אצביע לדגל!! ! ואני מתבייש כחרדי באנשים כאלה והם אלו שעות עומדים בראש
ישראל03.10.18
16
ללעוג על הפלג הירושלמי על אי תמיכתם בליאון בפעם הקודמת בזמן שהוא זה שדרש אז מליאון שלא יכניס אותם לקואליציה שלא יתן להם כל הקצאה שינדה ויחרים אותם ושיכניס דווקא את האנשים שהם הכי סדין אדום אצל הפלג לתפקידים בכירים בעירייה ואח"כ יש לו טענות עליהם? הרי הטענות אמורים להיות עליו למה הוא דחף אותם לפינה
שמעון03.10.18
15
בתור מצביע דגל התורה איני מאמין כבר לשום מילה שיוצאת מהבית ברשב"ם הכול גניבות שם. צריך לשים סוף לדבר הזה שנקרא הבית ברשב"ם. מי שרוצה ברכות בבקשה. אבל בשביל להחליט צריך לעלות לראש הישיבה מרן רבי גרשון ולשאול אותו. בתור מי שמוסר 70 שנה שיעורים הוא בקי בכל נבכי הפוליטקה דוגמת הרב שטיימן עד שיתנו לו ל
יוסי03.10.18
14
לא החלטנו רצינו עשינווכו'....
זרח03.10.18
נכד הגר"ד לנדו שכותב בצורה רמשית בשם סבו שהגר"ח לא יודע מה קורה בדגל ועובדים עליו? לו מותר להגיד את זה והוא נשאר צדיק אבל אם אתה ואני נאמר את זה נקבל בומבות על הראש
צבי03.10.18
הרבנים זה רק חותמת גומי בסוף על החלטות הנכדים והעסקנים בדבר הזה דווקא החסידים טובים בקטע שכל אחד מבין שהאדמו"ר מגור בעלזא וויז'ניץ מעורבים במה שקורה ולא רק חותמים בסוף
זאב03.10.18
13
מה שיצאו על הפלג זה בגלל שהם טענו שהם מצביעים רק לחרדי- עפשטיין- אז אמרו להם שסך הכל זה שקר
יוסי03.10.18
זה בדיוק מה שהם עשו, הצביעו לאפשטיין הרב אלישיב אמר להצביע רק לחרדי והקב"ה מגלגל את העולם
מתבונן03.10.18
12
תוקפת את הפלג הירושלמי על תמיכתם בברקת על פני ליאון הבקושי דתי בפעם הקודמת [זאת למרות שמליאון הפלג לא היה מקבל אפילו הקצאה אחת] בזמן שכיום היא תומכת בליאון הבקושי דתי על פני דייטש החרדי וע"פ אלקין הדתי לגמרי וזה בזמן שלליאון יש פחות סיכוי מהם [שהרי אגו"י לא תתמוך בו] ובכך אף דגל יודעת שהיא פותחת פת
שמעון03.10.18
11
אצל הציונים החיים מיגיע כפם אין את ההתרוצצות והפלגנות כפי שיש אצל הבטלנים החרדים. כי הם זקוקים לכספי העיריות, לכספי הממשלה כדי להאכיל ילדיהם.
דן סגל03.10.18
10
הוא פשוט רוצה לקיים את הדיברות הבאות: אנוכי ו-"לא יהיה לך", היינו לי מותר ומגיע הכל ולך - ממש לא כלום.
אבי03.10.18
9
שלכם בתור ליטאי יוצא ישיבות חשובות אצביע אגודה או שלא אצביע כלל בגוו זקוף. כל הסיפור באלעד קרית יערים רכסים ועוד המאיס על הציבור את המושג שקוראים לו דגל-יענקי-אורי-אריה. הבח היא שלכם או להתעשת ולומר טעינו או להמשיך לאבד אלפי קולות. רק תעדכנו אותנו...
חיים03.10.18
מצביעי דגל יודעים בדיוק מי ידאג להם בקרית יובל ועוד... החכי"ם של דגל התורה הם אנשים ישרים, יראי שמים שעובדים בצמוד לדעת תורה. והפעם החליטו לא להמשיך את המצב של הייצוג המעוות בתוך סיעת יהדות התורה ובמיוחד שלא דאגו לאברכים בשכונות המעורבות בירושלים. אלו היו חלק מהסיבות שהביאו להקמתה של דגל התורה בתשמ"
א ייד03.10.18
8
תשובות על הטענות ההגיוניות שנכתבו פה
חיים03.10.18
7
זה הסיבה שמקלב נותן לפילוג אם זה לא עצוב זה מגוחך
דד03.10.18
6
מלחמת הגובים בעיצומה כאילו בחסות גדולי הדור רק אם מישהו מבין לנה זה משנה לי בבני ברק אלעד טלז סטון האם ראש העיר חסיד או ליטאי אשכנזי או ספרדי השאלה אם הוא מפנה את הזבל או דואג לכיסים שלו
משה אמת03.10.18
5
כך עשה משה רבינו של הדור הקודם בגבעת הישיבה, ולכן ב"ה אנו זוכים למחלוקת הגדולה בציבור הליטאי שיצא מהגבעה.
משה רוזנפלד03.10.18
וממשיכו יענקוש
רוזן03.10.18
איך אתה מעיז לדבר על אחרון האחרונים מרן הרב שך זצ"ל שאפילו בתור עובד זבל שמפנה את הפח שלו אתה לא מתקרב חזור בך לפני שיפגע בך עקרב או נחש ואני אישית לא מרחם עליך אם זה יקרה לך זה מגיע לך ביושר בגלל אנשים שכמותך המשיח מתעכב הגעת אל הדיוטא התחתונה ביותר שיכול להיות אין לי מילים להגדיר את מצבך מה שכן פ
יהודי!!!!!!!!!!03.10.18
טיפש מופלג שכמוך נדמה לך שהקב"ה מביא תקלה בידי צדיקים?????????????? לא יאומן לאיזה דור הגענו ימי שפוט השופטים דור ששופט את שופטיו ולא רק שהוא שופטם הוא גם בונה ע"ז תאוריות וקונספירציות מסכן שכמוך
פלוני03.10.18
4
ממש מגוחך לקרוא את דברי ליצמן על אי תמיכה בדייטש... כשהוא תמך בברקת נגד פרוש...
אא03.10.18
3
מה זה משנה מי יפנה אשפה! חלאס עם הכבוד המדומה מחלוקות ושינאה, עסקנים נימאסתם!
ירושלמי עצוב05.10.18
2
הציבור מאס בפוליטיקה מוכתבת שאינה מתחשבת ברצון התושבים. את יעקב לוי בירושלים (שם רנדומלי ועיר רנדומלית) לא מעניין מי יקבל משכורת מהמקורבים אלא מי ידאג לו ליעקב לוי. כל עוד הפוליטיקה לא מתנהלת ככה יש סיכוי לכל מועמד בכל מקום שיסביר לאזרח הקטן למה זה ישתלם לו לבחור את איקס ולא את וואי. המילה של דרעי ו
אני03.10.18
1
התשובה היא שלא רק שלא עזרה אלא אף פגעה והזיקה לאחים שלה ולבוחרים שלה
עזי03.10.18
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים

אלפים בראשות גדולי ראשי הישיבות והאדמורי"ם נהרו לביקורי החג אצל זקן הפוסקים

חנני ברייטקופף | 30.04.24

צפו בתיעוד

הגר"ד לבחורים: "כל אחד מכם מכריז שהקב"ה לא פשט רגל"

איצלה כץ | 30.04.24
ש

ראיון מרתק

איפה נמצא 'עם הספר' ב- 2024?

כיכר בשיתוף מוסד הרב קוק | מקודם

היסטוריה ואקטואליה

התלמידים חששו שרבם נכשל - עד שהתגלה מהיכן הגיע החרק

ישראל שפירא | 30.04.24

פני רבו ברגל

הרבנים נעמדו לתפילה נרגשת מול ספרי התורה | תיעוד

חיים רוזנבוים | 30.04.24
ש

הרי אתה מקדש!

מאות כבר הוכשרו: קורס מקיף לעריכת חופה וקידושין

כיכר בשיתוף למען ילמדו | מקודם
ש

פיתוח ישראלי חדשני

כל אחד יכול להרוויח אלפי שקלים בלי לעשות כלום?

כיכר בשיתוף רייזאפ | מקודם

4120

"הקוד" | כך תגלו האם החמץ יוצר לאחר הפסח

חזקי שטרן | 30.04.24

אילן במה אברכך 

גאב"ד העיירה רקד עם הילדים בחורשת עצי הפרי | גלריה

חיים רוזנבוים | 28.04.24

אשר גאלנו וגאל אבותינו

בעיצומו של הקבלת פני רבו: הראשון לציון נשא תפילת הרש"ש עקב המצב | תיעוד

חיים רוזנבוים | 28.04.24
ש

דואגים ליופי שלך

מלחמה?- זה לא אומר שאת צריכה להישאר עם שיער מיותר

כיכר בשיתוף אפילוגיק | מקודם

תיעוד מיוחד

רבנים, אישי ציבור ועמך בית ישראל בהקבלת פני רבו לראש"ל

ישי כהן | 28.04.24

עמדו צפופים גג על גג

המונים בשמחת חג והקבלת פני רבו אצל ראש הישיבה | גלריה

חיים רוזנבוים | 28.04.24

הרב זמיר כהן:

"הטענה של אחיכם יצאו למלחמה לא נאמרה על בני תורה"

חיים רוזנבוים | 28.04.24

המונים עלו לרגל

רחוב בן זכאי: ראש הישיבה קיבל את העולים בסבר פנים יפות

חיים רוזנבוים | 28.04.24
ש

בריאות זה הכול

משקפי ראיה חינם לילדים? זה לא הכל

כיכר בשיתוף מכבי | מקודם

כל חמירא 

הגוי התקבל בבית הרב ורכש את החמץ

חיים רוזנבוים | 28.04.24

זמן חרותנו 

המונים עלו ברגל להתברך בחג מהגרמ"ש אדלשטיין 

חיים רוזנבוים | 28.04.24

"בני הישיבות שומרים עלינו"

הראש"ל: "איזה ניסים, בזכות מה זה? בזכות הרמטכ"ל?" | צפו

ישי כהן | 27.04.24