כיכר השבת

"קרע אידאולוגי אמיתי"

החשש של הסיעות החרדיות: המאבק הקשה בסוגיית הגיוס יהיה בעיקר מול הציבור הדתי

ראשי הסיעות החרדיות חוששים כי המאבק המרכזי שלהם בסוגיית גיוס בני הישיבות יהיה דווקא מול הסיעות הדתיות בכנסת | "אחרי שינוי הקו של סמוטריץ' אפשר להבין שגם הוא נכנע לאווירה הציבורית", הסביר אחד מבכירי הסיעות החרדיות בכנסת | "זהו מאבק אידאולוגי, מאבק מורכב וקשה יותר", הסביר בכיר אחר (פוליטי)

56
ישי כהן | כיכר השבת | י' באדר ב' | 20.03.24
קורא לגיוס חרדים. השר סמוטריץ'
קורא לגיוס חרדים. השר סמוטריץ' (צילום: אריה לייב אברמס/פלאש90)

בסיעות החרדיות שומרים על שקט יחסי סביב סוגיית חוק הגיוס מידיעה שכל התבטאות שלהם יכולה רק להבעיר את אש הביקורת נגד המגזר החרדי, בעיקר בשל העובדה שהחוק עלה לדיון בצל המלחמה הקשה ברצועת עזה והמתיחות הביטחונית בגבול הצפוני.

אך מאחורי הקלעים ניתן לשמוע את ראשי הסיעות החרדיות וחברי הכנסת העוסקים בסוגיית הגיוס חוששים כי המאבק המרכזי יתנהל דווקא מול הציבור הדתי ונציגיו בכנסת.

"המאבק של לפיד וחבריו הוא מאבק פוליטי ציני", הסביר אחד מבכירי הסיעות החרדיות בישיבה שהתקיימה בימים האחרונים בכנסת: "אבל המאבק עם הציבור הדתי הוא מאבק אידאולוגי, מאבק מורכב וקשה יותר".

בכיר אחר הוסיף: "תראו את סמוטריץ', האיש שהתחיל את האירוע כשהוא מסנגר על המגזר החרדי ולומדי התורה, חטף ביקורת קשה מהבייס שלו והתרסק בסקרים, והנה בימים האחרונים הוא מדבר בפומבי על גיוס לומדי תורה ומדגיש שהוא מגיע ממקום בו לומדים ומתגייסים, זה האירוע".

לדברי הבכיר מצטרף ציטוט של סמוטריץ' רק מאתמול שאמר: "יש כאן תביעה מוסרית, ערכית, ציונית, לאומית, ואגב, בראייה שלי, גם דתית תורנית כלפי החרדים".

"הרחוב הדתי זועם", מסביר גורם חרדי העוסק בסוגיית הגיוס: "הם נלחמו קשה בעזה, לצערנו גם לא מעט נופלים, הזעקה היא זעקה אמיתית, והיא ממקום של מחלוקת אידאולוגית אמיתית בין הציבור הדתי לציבור החרדי, מחלוקת שהייתה קיימת שנים אבל לא הורגשה, כעת היא תגיע לשיאים שלא הכרנו".

לדבריו: "החשש הגדול שלנו שנגיע למצב שהנציגים הדתיים בכנסת הם אלו שיפילו כל חוק שהסיעות החרדיות יוכלות לחיות איתו, גם אם בקושי. הם יגררו אחרי הזעם ברחוב הדתי ופשוט יהפכו למתנגדים הגדולים שלנו, זה כבר החל לקרות בשטח".

"תראה את השינוי של סמוטריץ'", הוסיף הגורם: "לאחרונה הוא מוציא אמירות קשות מאוד, אומנם הוא לא מדבר מתוך מקום של שנאה, זה לא לפיד וליברמן, אבל מהדברים שלו אפשר להבין שהוא רוצה להגיע לאותה מטרה: לימוד תורה, גיוס ועבודה יחד".

לדבריו: "גם חברי הכנסת מהליכוד שיצאו נגד חוק הגיוס ברובם הם מהציבור הדתי, משיקלי ועד דן אילוז ומשה סעדה. הפוליטיאים הדתיים מזהים את האווירה ברחוב שלהם ומתנהלים בהתאם וזה החשש הגדול שלנו. אגב, אותו הדבר בסיעה של גנץ, השניים המובילים את הסוגיה הם טרופר וכהנא".

"אפילו בן גביר", הוא מוסיף: "זה שפונה גם לבייס החרדי, לא מסוגל לעמוד ולהצהיר שלא נוגעים בלומדי התורה. הוא לא רוצה להתרסק בסקרים, מה שקרה לסמוטריץ'. זה קרע אידאולוגי אמיתי"".

אמש (שלישי) הופתעו בסיעות החרדיות מדבריו של יו"ר 'הציונות הדתית' סמוטריץ' שבוועידת 'מקור ראשון' התחייב: "אנחנו לא ננוח ולא נשקוט, הציבור החרדי ייכנס תחת האלונקה, יחד עם החברה הישראלית. אנחנו בצומת דרכים היסטורית, הדבר הזה ישתנה, מה שהיה הוא לא מה שיהיה".

לדבריו: "יש הרבה אנשים בציבור החרדי שמסתובבים עם נקיפות מצפון, והם מרגישים לא נעים והם רוצים את השינוי הזה, ואנחנו נעזור להם להביא אותו… יש מילת מפתח, שכשאנשים משתמשים בה, זה סימן לזה שהם לא רוצים באמת לפתור בעיה, אלא סוג של איזה פופוליזם שמחפש לריב. זה יכול להיות שלום עכשיו, משיח עכשיו, חטופים עכשיו, גיוס חרדים עכשיו".

תוכן שאסור לפספס
56 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
52
"הנה לא ינום ולא ישן שומר ישראל" כל מה שיש לנו, זה בזכות לימוד התורה. החרדים לדבר השם צריכים להתאחד ואז יתרחש לנו נס כמו בפורים
יהודי20.03.24
בזכות התורה ובזכות אלה שעובדים .מן לא יורד מן השמיים.
צדוק21.03.24
51
עכשיו מובן מה שאמרו גדולי הדור הקודמים, שהציונות הדתית הם הערב רב הכי מסוכן לעם היהודי
יצא המרצע מן השק20.03.24
50
"נגרר אחרי הרחוב"? זה הא-ב של הציונות הדתית. לליכוד אין ערכים, אבל הציונות הדתית תמיד היתה אותו דבר
ממה אתם מופתעים?20.03.24

הצגת כל התגובות

49
הציבור חייב להשתתף היו תלמידי חכמי שנלחמו עכשיו וסיימו בעזה מסכתות
חרדי20.03.24
48
אבל מה לעשות שהוא צודק?
חכם אחד20.03.24
לא חסר חרדים שהיה קשה להם ללמוד והלכו והתגיסו אבל אלו שמצליחים ללמוד למה להרוס אי אפשר רק משהוא אחד גם תורה וגם צבא רק ביחד ננצח וזה לא הזמן ולא המקום למחלוקות אנחנו צריכם אחדות ומהר לפני שיהיה מאוחר אנחנו אחים !!!!
...23.03.24
47
"מזהים את האווירה ברחוב שלהם ומתנהלים בהתאם" - עלה על דעת האנונימי שלא מדובר בהתאמה להלכי הרוח אלא באידאולוגיה ? מן המפורסמות ש-70 פנים לתורה ויש להניח שגם 70 פנים לאידאולוגיה. לא רק לאנונימי שמורה הזכות להתהדר ב-אידאולוגיה, עם לחובשי הכיפות שהוזכרו בכתבה.
א.א.א.20.03.24
46
קרע לא אידיאולוגי ולא אמיתי. הסטה לצורך הצלת המפלגה
קרע אידיאולוגי אמיתי?20.03.24
45
תודה רבה לסמוטריצ'ים. בזכותכם, נצליח לשמר את החומה המבדלת בין החרדים לשאינם. לצערנו, החיבוק שנתתם לחרדים, הוביל רבים רפי שכל לטעות כאילו אנחנו חלק מהמדינה. תודה על חידוד הזהות. חרדים ימשיכו להיות עם לבדד ישכון, ולא חברי החילונים כמוכם.
יהודי20.03.24
גם בבית שני וגם באלפיים שנות גלות לא היו בעם היהודי כל כך הרבה ישיבות ובחורים שאינם עובדים תמיד היה ידוע שאחרי החתונה היו יוצאים לעבוד . היו רק מקרים חריגים שהחותן התחייב לפרנס את הזוג הצעיר מספר קצוב של שנים.
משה21.03.24
44
דתי מהתחת
סמוטריץ..20.03.24
43
מי שלא יתגייסו ילכו לכלא . ככה חילוני ככה חרדי . אין הפליות . ולקבע את תפקיד הרב או מפקח כשרות בשרות צבאי או לאומי .
משה משה 20.03.24
42
תגובה על דבריו של סמוטריץ יבוא יום ותיתחרט על הנקודה החשובה של בני הישיבות לא נישכח לך על זה . אני מתחיל קמפן נגד ההיתנחלות בשטחים בארץ ובחו''ל .אתה יכול לעצור את הכספים לישיבות אנו לא מפחדים הקב''ה ישלח ממקום אחר .המהלך שאתה הולך ידרדר את היחסים שהיו בין הפלגות החרדים למזרחי וזה יורגש גם בכנסת.
יוסי וינברג20.03.24
41
הם לא מחליטים כלום בסוף אם חרדי לא רוצה להתגייס אי אפשר לגייס אותו בכח
שוש20.03.24
40
אני מסכים שיש הרבה שרוצים להתגייס למען המדינה אבל הרבנים מונעים מהם. צריך לעצור את כל מי שמטיף נגד גיוס צה"ל כי בלעדיו כם תורה לא תהיה.
אלעזר 20.03.24
39
אי אפשר לכתוב יותר טוב. יצא המזרוחניק מן השק
אזרח מודאג20.03.24
38
אין שום חשש. המזרחי תמיד היו אוייבינו המושבעים מאז קום המדינה אף פעם לא תמכו בחוק שנוגע לדת, לא בענייני שבת לא גיור לא כשרות, ותמיד רדפו את הקצבאות לישיבות אין כל חדש תחת השמש. מי הטיפש שחי באשליה שאלה טובים מקודמיהם?
אבנר20.03.24
ממש -אהבת ישראל.
צדוק21.03.24
37
כל רב דתי ציוני טורח לכתוב פסק הלכה לחרדים ומפרסמו, ואינו מודע לתהום הפעורה, לדעת החרדים המדינה היא סוף הגלות לא תחילת הגאולה,סמליה כולל הדגל אינם קדושים ויש המתעבים.הצבא לא שלנו והשרים אינם שלנו,אלא בלשון הרב שך: שלהם, אין מי שישתכנע להתגייס.
אבי20.03.24
36
לא אידיאולוגי ולא נעלים. קרב על כלכלת מנדטים. כיסאולוגיה. זה הכל.
קרב אידיאולוגי20.03.24
35
ללא התגייסות של כולם למאמץ הבטחוני והכלכלי נגיע בקרוב מאוד למשבר עצום. חברתי, כלכלי ובטחוני. אנשים ששרתו 3 חודשים במילואים כבר נקראו לתקופת שירות נוספת. המעטים לא מסוגלים להכריע בכל החזיתות שמאוימות כל יום וכל ליילה. הקריסה בקרוב.
יורם20.03.24
34
מזל טוב בערב פורים נפלה המסיכה שמתחת לכיפה הסרוגה כיום מתברר כמה צדקו גדולי הדורות הקודמים שהזהירו מפני שיתוף פעולה עם אנשי המזרחי
משה20.03.24
33
אולי סמוטריץ' יכול להגיד כמה אלפים מהנוער שלו הפנה עורף לדת בשירות הצבאי, ולמה רוב הנופלים הם מקרב הציונות הדתית, ולמה אף אחד מהחיילים שלו לא מגיע לדרגת אלוף?
צבי20.03.24
32
0 תגובות! הזוי!
מוזר!20.03.24
31
אכזבה קשה ומרה מהציבור החרדי. ביום הקשה ביותר לא באתם. כי הרבנים לא מרשים.....
רינה20.03.24
30
דווקא מול עצמינו יהיה קשה! דיייי לתירוצים!!!
חרדי שפוי20.03.24
29
גוש הימין חרדים/מזרחיסטים מתפרק לרסיסים וטוב שכך... כי היהדות והציונות הם תרתי דסתרי וכל נסיון להרכיבם הוא בבחינת שעטנז וכלאים די לנו לראות את עליבותם של אנשי המזרחי כדי לשמור מרחק ממערכות המדינה והצבא
הגוש בפירוק20.03.24
28
מה הבעיה להכריז שהוויכוח הוא בין גדולי הדור ורק הם ידברו על העניין. הגדולים של החרדים עם הגדולים של הצינות הדתית כך הויכוח נישאר בגדר דיון תורני ואת אהב בסופה די לפילוג רק אחדות חאלס נימאס מהריבים תנו לחיות בשלום
דניאל 20.03.24
27
זה לא עניין של אווירה אלא של אידיאולוגיה או אמונה דתית. יש כאלה שלוקחים את ההלכה ברצינות ומשתדלים לפעול על פיה וישנם אחרים שמתאימים אותה להשקפת עולמם.
יצחק 20.03.24
26
יש מלא בחורי ישיבות שלומדים בה אבל יש מלא שבבניקים שאותם דחוף לצבא כי אחרת הם מדרדרים רק עוג
דוד20.03.24
25
מצער מאד, ככל הנראה עם כל התיסכול והצער לא תהיה לנו ברירה אלא לחבור עם שונאינו המתועבים מהשמאל, עולם התורה לפני הכל, עם אין תורה אין כלום, ושלא יטיפו לנו מוסר הם בחלקם הגדול חצי רפורמים, בזכות השרות המקודש
שייע20.03.24
24
לצערנו חלק מהציבור הדתי לאומי נוסח בנט כהנה וטרופר שונאים חרדים יותר מערבים. אולם אי אפשר להתעלם מהעובדה שרבים מאלו שהולכים לצבא מקרב הדתי לאומי יוצאים מהשירות מחללי שבת. הם בדיוק הסיבה וההוכחה שאסור להתפשר בעיניין גיוס בחורי ישיבה הקדושים.
מנחם20.03.24
23
כשמתרפסים ומתנצלים בהתחלה, לא ברורים בדרך, עם תחושות אשמה, כשלא משוכנעים בעצמנו שאנו המגינים האמיתיים!!! מה לנו כי נלין על אחרים???
ראובן20.03.24
22
הדלי"ם דוגלים באהבת ישראל וחידשו שיש אהבת חינם , רק כלפי החילונים , ובאמת : ישראל אף על פי שלא חטא ישראל הוא, חוששני שייצא מהם עוד ינאל עמיר נגד חרדי, נא למתן תגובות.
יצחק20.03.24
21
זהו המחיר והעונש הגדול ביותר בגלל ההליכה העיוורת אחרי בנימין נתניהו שהוא שבתאי צבי של דורנו מזמן היו חייבים ללכת לממשלת שמאל ערבים חרדים ולדאוג לפטור בגיל 18 מטעמי דת ואי תקצוב לישיבות מה שהיה מרוקן את הישיבות מכל הבטלנים והפרזיטים ומוציא לעבודה את מי שצריך אבל כך שישאר חרדי עכשיו איטס טו לייט
חנטריש20.03.24
20
אבל אשמים אנחנו. עולם הישיבות נהפך למסכארא. זה לא לפיד לא ליברמן לא סמוטי זה הקב.ה שכועס עלינו. לומדים תורה או כמעט שלא לומדים ובד בבד עושים הרבה שטויות שלא ראוי לבני תורה. עישון רכילות מודא חוסר צניעות אצל הנשים אייפןנים... יאלה קרדום לחפור בו?הא
גדעון20.03.24
19
ויכוח סרק,בטוב - חרדים לא ייתגיסו, כפיה או כליאה בלתי אפשריים,.
יאיר20.03.24
18
הדתיים מתנגדים להכנסת רמי"ם חרדים לישיבות מחשש למעט תלמידים שיתחרדו,ולא חוששים לשלוח לצבא ,חרף החשש לחילוניותם,
דוד20.03.24
17
לכביכול הבכירים שאותם הכותב מדבר בשמם אין שמות? מה כבר אומרים שמתביישים לדבר בשמם?
יצחק 20.03.24
16
יש דו שיח מעניין בין הרב צבי פרידמן לאנשי אחים לנשק
אלחנן20.03.24
15
בצלאל צודק במאה אחוז. הוא אומר את דעת התורה האמיתית. אין מקור לפטור בני ישיבות ממלחמת מצווה. לא צריך להיות למדן גדול כדי לקרא בפר' שופטים שהפטור הזה לא מופיע שם [ושם אפילו ברשות]. ומה שנשענים על הרמב"ם בשמוי"ו - זו ראיה של משענת קנה רצוץ כי שם מדובר על מלחמה לנחול את הארץ ולא על שאר מלחמות המצווה.
משה 20.03.24
14
את צמח דויד עבדך מהרה... מהר והבא עלינו ותולכנו מהרה קיוונו כל היום לראות מהרה בכל יום שיבוא ןעןד ועוד ןעוד אנו רוצים משיח עכשיו
שי20.03.24
13
סמוטריץ' איננו שונא חרדים. הכל נאמר מתוך כבוד והערכה. הציבור החרדי מלא בערכים טובים כרימון, ואף אחד לא יקח את זה מהם. אבל בעניין הגיוס, לא הגיוני שבחור שאיננו שוקד על תלמודו יסתובב במדרחוב, בקניון ובשווקים ולא יתגייס.
דתי לאומי שאוהב את החרדים 20.03.24
12
מצווה גדולה להתגייס ! מלחמת מצווה !
דוד20.03.24
11
היום זה ברור כשמש "מהרסיך ומחרביך ממך יצאו"!!!
אני20.03.24
10
מאבק להשגת מנדטים לא יצלח, לא יביא לך מנדטים, לא יביא גיוס, כן יחזק את הציבור החרדי.
המאבק של סמוטריץ'20.03.24
9
אם היו עוד 5000 חיילים בפיקוד דרום האסון לא היה קורה.
יורם20.03.24
8
כך לאורך כל השנים המוטו של הדת'ל היה שנאת חרדים...משום ששם האידאולוגיה היא שהא-לוקים לא מספיק חזק וצריכים לעזור לו לנצח במלחמה ולכן חייבים לשיטתם כולם לסגור את הגמרות צריכים להילחם...!
לא חדש...20.03.24
7
גם אצל חילונים ודת"לים זה בא מתוך קינאה ותחרות מיהו הצודק ואיך ייראה עם ישראל ולכן אין לזה פטרון עד שהציבור החרדי יהיה הרוב וממילא יצטרך לנהל את המדינה וכדי להערך לזה קודם.
חרדי20.03.24
6
בדיוק הגיע הזמן שהציבור החרדי יסתכל לבחורים שלו בעיינים וישלח את מי שלא לומד להתגייס. הכל מתחיל מזה שמי שלא לומד מתחמק מאחריות, אם הציבור היה מתנהל אחרת לא היה את כל הכעס הזה
הגיע הזמן20.03.24
5
כל הדתיים עם הכיפה סרוגה חושבים שילחמו בחרדים אחר כך החרדים ילכו עם השמאל שיתן פטור מגיוס מלא מלא ללא שום בעיות וכול הימנים הדתיים יבכו למה החרדים הלכו עם השמאל לפני ההתנתקות הכיפות הסרוגות קיצצו לישיבות החרדיות כששרון זרק את המפדל החרדים נכנסו וביטלו את הקיצוצים כמה הם בכו אז
יצחק בן חיים20.03.24
4
איו ביחד ללא גיוס
רייכלין אלון20.03.24
3
הבעיה שרוב הצבא הוא לא חרדי, ולכן צריך לגייס ישר כמה שיותר חרדים ולהפוך את רוב הצבא לחרדי.
רועי20.03.24
2
לא הבנתי מה הבעיה במה שסמוטריץ אמר? הוא צודק בכל מילה
יעקב20.03.24
1
אם תשלח מהם זכות הבחירה המפלגות הדתיות תעשינה הכל כדי שלא לאבד קולות
רותי23.03.24
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים

לקראת חוק הגיוס: לראשונה שוקלים יעדים ברורים ופיקוח על עולם הישיבות | חשיפה

חנני ברייטקופף | 13.05.24

באולפן 'חדשות 12' | צפו

בין הגר"י אזרחי לדני קושמרו | ישי כהן על יום הזיכרון תשפ"ד

יאיר טוקר | 13.05.24

"הנס היה בצומת יד מרדכי" | צפו

רב משמר הגבול ותושב שדרות בריאיון מטלטל: משחזר את רגע פריצת המחבלים בשמחת תורה

כיכר השבת | 13.05.24
ש

השותפות שנכרתה בדם

במעמד מאות משתתפים: אירוע זכרון חרדי מרגש בבית שמש

אסף מגידו | מקודם

אירוע קהילתי ייחודי

בית שמש: הציבור החרדי מתכנס לערב זיכרון מיוחד | שידור חי

כיכר השבת | 12.05.24
ש

לסיים מסכת אחרי מסכת

2 מליון ₪ הושקעו בפרוייקט הדיגיטל התורני - הצטרפו >>

כיכר בשיתוף יומי | מקודם

מיד לאחר הצפירה | תיעוד

כיכר השבת: בלשים עצרו בגיר שגרם לילדים להצית דגל ישראל

קובי רוזן | 12.05.24

"יש לנו מכנה משותף"

הרב הראשי בטקס יום הזיכרון: 'היום הזה מיועד בעיקר עבורנו'

שאול כהנא | 12.05.24

קחו רגע

מתפללים וזוכרים: בואו לקרוא תהלים לזכר הנופלים

כיכר השבת | 12.05.24

413 חללים תושבי העיר

זוכרים את הנופלים | שידור חוזר מטקס יום הזיכרון הממלכתי בכותל המערבי ובבני ברק 

כיכר השבת | 12.05.24
ש

חצי מחיר מתל אביב

משרדים ב-100 אלף ₪ והשאר ב-24 תשלומים

כיכר בשיתוף בריטניה ישראל | מקודם

עם בוגרי המסלולים בצבא

רבנים ראשיים, שרים וקצינים | שידור חי מטקס הזיכרון בי-ם 

כיכר השבת | 12.05.24

בפגישה עם ראש העיר

אלעד: שר השיכון הכריז על הוספת 12,000 דירות חדשות 

קובי אטינגר | 12.05.24
ש

ביוזמת מחלקת קהילות צעירות

צפו • הערב בבית שמש מעמד תפילה ליום הזכרון

אסף מגידו | מקודם
ש

מי לא זקוק לישועה

כמו לפני 99 שנה: מעמד ישועות אדיר בקרעסטיר במוצ"ש בחצות ליל

אסף מגידו | מקודם
ש

טכנולוגיה למהדרין

להתפנק בשבת וגם לקבל מתנה - מתאים לכם?

כיכר בשיתוף נעם2 | מקודם

היסטוריה ואקטואליה

רבי עקיבא לא לחם בפועל במלחמת בר כוכבא // מאמר תגובה

ישראל שפירא | 12.05.24
ש

חוויה בלתי נשכחת

ברוכים הבאים לאנטריקוט – אולם אירועים יוקרתי מהדרין בירושלים

כיכר בשיתוף אנטריקוט | מקודם