כיכר השבת

הדעה ש'הרגיזה'

לא פגשתי הרבה גירושין "לא מוצדקים"

האם ניתן לטעון שגירושין היו לא מוצדקים, או שאנשים עושים את המקסימום בכדי להגיע לבירור לפני שהם מתגרשים? • הגב' חנה בר מגיבה לטור שהתפרסם ב'כיכר השבת' (משפחה)

26
ישראל גינצבורג | כיכר השבת | י"ג בתמוז | 12.07.22
לא פגשתי הרבה גירושין "לא מוצדקים"
(צילום: שאטרסטוק)

קראתי את הטור של "רצה להתגרש ולהפקיר 10 ילדים - אבל אז המצפון גבר" והוא ממש הכעיס אותי. אני חושבת שהמסר שעולה ממנו ממש בעייתי, והיחס שעולה ממנו כלפי מטופלים שרוצים להתגרש נראה לי לא נכון.

אני שומעת לאחרונה הרבה שיח על "גל גירושין במגזר החרדי". מלא תגובות, צקצוקים ושיפוטיות. אנשים שלא מעורבים בקלחת ורק ניזונים מהמצג והתמונה שמצוירת בראשם - מרגישים בנוח לחוות דעה, לתייג, לומר ש"איזו טעות איומה הן/ם עושים". וזה עוד מאנשים רגילים ולא מאנשי המקצוע.

אבל הכי גרוע בעיניי זה כשהשיפוטיות וההתנשאות מגיעה מגורמים "טיפוליים" כמו יועץ נישואין/מטפל שמסתכל על כולם מעל כורסת הפסיכולוג ומטיח האשמות על כך שמדובר ב"יד קלה על ההדק". "אנשים לא מתאמצים היום", הוא טוען, "אני לא כמו כולם", הוא אומר את האמת בפנים ולא מעודד גירושין בשום פנים ואופן. (לא כמו נלוזים אחרים בשוק, טפי).

בתור אחת שהייתה ועודנה בקלחת, אני לא חושבת שהיד קלה על ההדק ולכן מתגרשים. כל אחד שעשה את הצעד הזה עושה את זה אחר אינספור לבטים, מחשבות, ניסיונות, בכיות וניסיונות עקובים מדם לשמר את הזוגיות בכל מחיר. גם במחירים נפשיים, בריאותיים כלכליים ועוד.

אותם יועצים כביכול מקצועיים שאומרים זאת, זה אנשים שעומדים על מגדל השן ומביטים מעמדת תצפית מרוחקת על הסיטואציה. כשנורא קל להם לחוות דעה על כך ולהאשים את כל מי שרוצה להתגרש - כשאתה עושה אידיאליזציה לנישואין, זורק כמה טיפים, חושב שפתרת בעיה של עשרים שנה בתוך שבועיים - והיי הופ עובר לזוג הבא.

שמעתי המוני סיפורי גירושים, ולא פגשתי הרבה גירושין "לא מוצדקים".

ובכלל מי יכול בכלל לבוא ולשפוט אם זה מוצדק? הנעליים שלי מתאימות לנעליך? אני לא מבינה כיצד מטפל פותח את הטיפול מנקודת הנחה שהגירושין האלו לא מוצדקים עוד לפני שהוא משוחח עם המטופל ומקשיב למצוקה שלו?! היי - הוא סבל עשרים שנה וניסה אינספור ניסיונות, אתה באמת חושב שפתרת את הבעיה שלו בכמה שאלות משפילות?

כן יתכן שאנחנו בדור שאחוז הגירושין בו גדול יותר, נכון אנחנו דור שלא מקדש את הסבל ולא מוכן לחיות חיים שלמים עם אדם שממרר לנו את החיים, אבל מי אמר שזה כל כך גרוע?

נכון, זה כואב להרבה יועצי נישואין שבטוחים שהם "כל יכולים", והם מלאי יומרנות בכך שהם יכולים לפתור הפרעות אישיות ולפעמים גם הפרעות נפשיות בשלושה מפגשים קצרים - רק בגלל שהם לא מסוגלים להתמודד עם המצוקה שניצבת לנגד עיניהם.

אני חייבת לומר לך שאני מכירה אנשי מקצוע, פסיכולוגים ועו"סים קליניים שהיחס שלהם שונה לחלוטין. הם לא פותחים את הטיפול במטרה להציל את הנישואין - אלא במטרה לסייע לפונה שלהם. המטרה שלהם היא לא להציל עשוק (להלן עשרת הילדים) מיד עושקו (להלן הגבר שרוצה להתגרש) אלא לסייע לאדם שפנה אליהם בבקשת עזרה לפתור את החיים שלו שעומדים בפני קריסה כל כך הרבה שנים.

כשאדם פונה אליך אתה צריך לחשוב גם עליו ולא רק על עשרת ילדיו. מה גם שאם היועצים הקודמים לא היו לוחצים עליו להישאר נשוי הוא היה מתגרש עם 2-3 ילדים ולא עם עשרה ילדים אחרי עשרים שנה שבהם הוא כנראה חווה קושי נורא.

אמרה לי פעם פסיכולוגית אחת: "כשהייתי טרייה ורק סיימתי את הלימודים הייתי בטוחה שאני הולכת להציל את כל נדכאי העולם וכולם יעשו שינויים מרחיקי לכת. לאט לאט הבנתי שזה בלתי אפשרי, וביכולתי לגרום ולעזור לאנשים לעשות שינויים קטנים. לא כל דבר אפשר לתקן, וצריך שניים לטנגו.

עם זאת, אני חייבת להודות שהיו גם חלקים מאד נכונים שהעלית. כמובן שלכל אחד מבני הזוג יש את החלק שלו בכישלון הזוגיות, ואני בטוחה שאדם שמגיע אליך ואומר שהוא לא אשם כשהוא מאשים רק את הצד השני, -הדבר הנכון הוא להסביר לו שגם לו יש את החלק שלו ואם הוא לא יעבוד עליו כנראה שהוא ייפגש במצוקה שוב כשהוא יגיע לנישואין הבאים.

אבל זה לא סותר את העובדה שהוא סובל, וחשוב להבין את המצוקה שלו - בסוף המטפל הוא זה שעובד אצל המטופל ומטרת הטיפול היא לסייע למטופל להתמודד עם קשיים שהוא לא מסוגל להתמודד איתם לבד. כמובן שחשוב שהמטפל יבדוק שהמטופל אכן יודע איזה מחיר הוא הולך לשלם עלך הגירושין, והוא צריך לומר לו את זה מתוך אכפתיות כלפי אותו אדם, אך בסופו של דבר ההכרעה אם לשלם את המחיר היקר או לא - שייכת למטופל.

אני יודעת שקשה להרבה מטפלים להכיל את זה, כשהם רואים שהקב"ה בחר משום מה להפקיד את גורל המטופל בידיים שלו ולא בידיים המקצועיות של המטפל, אך מה לעשות - הקב"ה כנראה רואה את הדברים בצורה שונה.

עם זאת - חשוב לי לציין בפניך שאני לא מתכוונת לתקוף אותך באופן אישי, אלא את התפיסה שהצגת שלדעתי היא מסוכנת. אני מאמינה שיתכן שבחדר הטיפולים אתה יותר קשוב למטופלים ופחות תוקף אותם, ושבסך הכל חידדת את הדברים והקצנת אותם כדי להעצים את המסר, אך היה חשוב לי להעמיד דברים על דיוקם.

בכבוד ובהערכה

חנה בר.

תוכן שאסור לפספס
26 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
16
הציר המרכזי סובב ומתחיל מנקודה אחת יש שרוצים להיות יחד כדי להיות ביחד ויש שרוצים יחד כדי לא להיות לבד ונקודת המוצא הזאת היא השורש של הכללללל
יואל בן שושן13.07.22
נכון , וזה בדיוק מה שקרה אצלי ואצל אמא שלי כולנו נשואות למישהו שמתעלל בנו ושונא אותנו מתוך פחד להיות לבד. חלשות אופי ומפחדות מגרושין
איילה10.03.23
15
מצוך ניסיון לאחר גירושין, הכותבת הזאת הצליחה להעביר את המסר שאני מרגישה כלפי מטפלים,והיה לי כעס גדול כלפי הרבה. במיוחד בציבור החרדי שהם חא רוצות לקחת על עצמן אחריות לעודד גירושין, הם עושים כיבוי שרפות. אבל פה היא הצליחה להעביר את הדברים בצורה מדוייקת, כל הכבוד. ואגב כשאני נפגשתי עם טוען רבני מאד גדו
ש.מ13.07.22
היועצים לא מומחים כמעט לכלום ורק מורחים את הזוג בסבל עוד כמה שנים לא טובות. ועוד מרגישים שיש להם את הזכות לאמר שהגרושין היו מיותרים.
צודקת 1000% בענייני הפרעות אשיות17.07.22
14
"נסיונות עוקבים מדם" אוי כמה שאת צודקת......
דוד 12.07.22
מעניין מאוד שתמיד הגברים חייבים לעבוד על עצמם? הנשים תמיד יוצאות צדיקות!
גרוש22.07.22

הצגת כל התגובות

13
צודקת 100 אחוז! מתוך נסיון טיפולי שלי,של כמה שנים טובות אין יועצי נישואין חרדיים מקצועיים,! אלה שכן,לך תשיג מקום אולי בעוד שנה... אבל כה זה,שהכל חאפר אצל חרדים ויש כאלה שמתימרים ללמד יעוץ נישואין ב18 מפגשים.... והסיבה שהגברים הם כאלה,כי אמא שלהם לא ידע לחנך אותם! לא לימדה אותם שאשה זה לא אמא והיא ל
אני13.07.22
אמר פסיכולוג מפורסם אל תכשיר מטפלים תמצא אותם!!! יש כאלה שיש להם חוש הבנה הכלה והרגשה ברור שחייבים ניסיון אבל הרבה יועצי ניסיון חילוניים שלמדו המון עושים העתק הדבק. תבינו חאפרים לא טובים אבל אדם רציני ממש שיודע ללמוד כל מקרה לגופו אין שום בעיה שהוא חרדי וקצת בלע וקרא וראה פחות דברי שטות בחייו
שי13.07.22
12
בתור בת להורים גרושים. חיבת לומר שמי שלא מתגרש בגלל הילדים, לא מבין כמה סבל עוברים ילדים שחיים בבית בלי שלום בית. החיים שלי רק נהיו שמחים ורגועים יותר אחרי הגירושים!!! ואפשרו לי ליהיות בקשר בריא עם שני הורים. וכל מי שמפחד על השידוחים של הילדים שלו שיתחזג באמונה . כי לסבול ולחיות באצלה שלא לפגוע ביל
בת להורים גרושים16.09.22
תודה !
לאה 10.03.23
11
ובכל זאת, חשוב לשאול האם שני הצדדים עשו כל שביכולתם על מנת לשמור על המשפחה שהקימו. בסופו של דבר, תהליך של גירושין כולל בתוכו פירוק של משפחה. באותו הזמן שהמטופל שסבל כל כך מקבל "שחרור", יש אישה וילדים שמפרקים להם עכשיו את המשפחה. זה לא משהו שיש לזלזל בו. כשמקימים משפחה, מקבלים אחריות מסוימת. ולדעתי ה
אפרת13.07.22
10
לא יודעת. שניהם צודקים. מצד אחד ברור שחייבים להשקיע הרבה מאוד בנישואים. זה ממש לא מובן מאליו. וגם אם לא מגיעים לכו כדאי ויש תמיד מה לשפר. מצד שני יש גם מקרים של הפרעות (בעיקר הפרעות אישיות למינהן) שתעשו טובה ותעזרו להם להתגרש כמה שיותר מהר ובקלות...
מישהי13.07.22
9
במילה אחת: אגואיזם
יועצים מסוכנים12.07.22
אין ביהדות שום דבר שאומר שאתה אמור להקריב את חייך למען ילדיך או מישהו אחר. אין. זו תפיסה נוצרית של התקרבנות. ביהדות אנחנו מתחתנים כדי להיות לבשר אחד. צריך לעבוד על זה. ממש לעבוד. קשה. כל החיים. בלי הפסקה. אבל אם הסבל לא נפסק מכל מיני סיבות, אין שום מצווה להמשיך לסבול. להפך. אפשר לפרק את הבית ולמצוא
נשואה באושר14.07.22
התגובה שלך מאד מרגשת ומעודדת. תודה לך.
גרושה22.07.22
8
ואין זכות לאף אחד לאמר ’זה גרושין מיותרים’ בפרט לא ליועצי נישואין שמורחים את הזוג אל תוך עוד כמה שנות סבל . כי יעוץ לא מספיק כשיש בעיות נפשיות לי מאובחנות והיועצים למיניהם לא מוסמכים לאבחן אז.....
אף אחד אף פעם לא ידע מה היה בין 4 קירות!17.07.22
7
כתוב בגמרא; אין משיאים לאדם אשה אלא לפי מעשיו, תפנימו, לכל דפוק יש דפוקה ולכל דפוקה יש דפוק, וזה אף פעם לא יגמר.... פעם בא אחד לרב, ''אני רוצה להתגש'', הרב מנסה להניא אותו אבל הוא בשלו נדנד לב עד שהרב שלח אותו להתגרש בבי''ד חודשיים אחרי הגירושין מגיע לרב ''הציעו לי שידוך וזה נראה לי מתאים'' מי? ''גר
GOOD BOY14.07.22
התגובה הזו אמיתית? לכל דפוק יש דפוקה??? איזה זלזול. איזה משפיל. והבדיחה על הרב רדודה ושחוקה. איך היא עוזרת לאנשים שמתמודדים עם קשיים אמיתיים בחיים?
המומה22.07.22
6
אם הגברים היו עושים עבודה עם עצמם הכל היה נראה אחרת. אבל מלמדים את האשה " שהוא כזה " " זה הוא " את לא יכולה לשנות אותו אבל את עצמך מהותך תשני !!!!!!!!!! האשה הולכת לטיפול במקום שהאיש ילך כי לא נאה לו . זהו הדור הזה לא יוותר על אושר
נשואה ומאושרת 12.07.22
צודקת ממש הלוואי והגברים היו משקיעים, לומדים ומתאמצים לפחות כמו הנשים (בחתך כללי).
א13.07.22
5
ולאף אחד אין זכות לאמר שהגרושין היו מיותרים!!! וכמובן לא ליועצי נישואין מטורללים שמחזיקים זוג ביחד לעוד כמה שנים של של סבל תוך כדי יעוץ והרחבת המשפחה .
אף אחד אף פעם לא ידע מה היה בתוך 4 קירות17.07.22
4
סופסוף כתבה לעניין
אהרן12.07.22
3
כמובן שכל מקרה לגופו צריך רק לדעת כמה דברים 1. לכל בחירה יש מחיר 2. היד כח קלה מידי על ההדק 3. לא צריך שניים לטנגו תמיד בנישואין יהיה צד אחד שיקריב יותר וזה מוכח 4. כשמתגרשים צריך לדעת טוב מאוד שיהיה נזק כמה דורות אח"כ ולא רק לילדים עצמם. בשורות טובות!
חולק08.08.22
2
לענד הרוב מיותר! אבל צריך הרבה עבודה בשביל זה... אם בני הזוג ערניים לצרכי השני - עובדים על המידות - אמורים להצליח בחיי הנישואין.
שם13.07.22
וואו תודה! השתכנענו מעניות דעתך!
אחת22.07.22
1
כל מילה בסלע ... אין מה להוסיף כיכר השבת הנה יש לכם כותבת טורים חדשה...
נשואי פעם שנייה באושר12.07.22
אולי גם יעניין אותך
זוגיות
ש

כשאת לוקחת יותר מדי אחריות, את בעצם מסירה את כל האחריות ממך

כיכר בשיתוף חנה דיין | מקודם

לא כיבדה ולא העריכה

היהודי היה שבור: נמאס לי מהמריבות עם אשתי - אני חייב להתגרש | כך זה נפתר

מרדכי רוט | 11.04.24
ש

אני לא מצליחה לזהות מה אני מרגישה

כיכר בשיתוף חנה דיין | מקודם
ש

הפוגה שקרית

הקורבנות היא רישיון לא לקחת על עצמנו אחריות

כיכר בשיתוף חנה דיין | מקודם

הורים, תקראו!

המסר העוצמתי של היהודי שחווה קשיים: "אם יש משהו שהורס נפשות - זו ביקורת"

מרדכי רוט | 28.03.24
ש

הרי אתה מקדש!

מאות כבר הוכשרו: קורס מקיף לעריכת חופה וקידושין

כיכר בשיתוף למען ילמדו | מקודם

מכורים לסטטוס?

הזוג החרדי ניסה להיות "אושיות רשת" והמשפחה כמעט התפרקה | כך הם ניצלו

מרדכי רוט | 21.03.24

מאמר תגובה

להיות כל איש שורר בביתו – כיצד? ומה ההפך מזוגיות רעילה?

ורד שאלתיאל | 21.03.24

מאמר תגובה

אם אתה רוצה להיות - מלך בבית, אשתך חייבת להיות - מלכה!

ורד שאלתיאל | 18.03.24

הצצה לאולם הדיונים 

חקירה, עדים והתרת נדרים | כך התגרשתי בבית הדין הרבני בירושלים  

משה לוין | 14.03.24
ש

חצי מחיר מתל אביב

משרדים ב-100 אלף ₪ והשאר ב-24 תשלומים

כיכר בשיתוף בריטניה ישראל | מקודם

שלום בבית - כבר מתחילת הקשר

איך תדעו אם אתם ב"קשר לא בריא" בזוגיות? | המדריך המלא

ארי טננבוים | 14.03.24
ש

מוכר לכם?

לא הילדים צריכים טיפול אלא אולי אתם

כיכר בשיתוף חנה דיין | מקודם

מסר חשוב לשלום בית

כשהקשיש החרדי הגרוש דרש לעזוב את בית האבות: "לא יכול לראות את הזוג הזה"

מרדכי רוט | 07.03.24
ש

קשיים וחוזקות בחיי הזוגיות

כל הקשר שלכם עד היום היה מאבק הישרדות אחד גדול

חנה דיין | מקודם
ש

עולם ההטבות

סמסונג חדש שיגרום לך לחייך וגם יחסוך לך כסף

כיכר בשיתוף מרכניל | מקודם
ש

ברוכה הבאה לחיבור האלוקי

כיכר בשיתוף חנה דיין | מקודם
ש

גירושין או להתעקש?

הגירושין האלה היו בלתי נמנעים

כיכר בשיתוף | מקודם

המגשר מנחה דרך

אחרי הכל - החלטתם להתגרש? כך תפחיתו נזקים ותיפרדו בשלום

ארי טננבוים | 15.02.24

גלגולו של אגו

מוריה השתלטה ליודה על החיים, והוא חיפש מפלט - עד שהבעיה נחשפה | סיפור מטלטל

משה רבי | 08.02.24
ש

בעלי עסקים?

כך תזהו חשבונית פיקטיבית • מסייעים למניעת פשיעה וטרור 

כיכר בשיתוף רשות המיסים | מקודם

למה לא לשוחח?

הבעל זעם על אשתו שלא סיפקה את רצונותיו והם נקלעו למשבר | כך זה נפתר

מרדכי רוט | 08.02.24
ש

"אתה באמת מאמין שיש לנו קשר?"

כיכר בשיתוף חנה דיין | מקודם