כיכר השבת

אז מה נסגר עם החרד"קים?

הרב דב פוברסקי תוהה האם רק לתא"ל בצה"ל מותר להשוות אותנו לנאצים ולנו אסור לראות במתגייסים כחרד"קים? במלחמה כמו במלחמה לעתים האסור בשגרה הופך ללגיטימי (מאמרים)

42
הרב דב פוברסקי | כיכר השבת | כ"ה בתמוז | 03.07.13
הרב דב פוברסקי
הרב דב פוברסקי (צילום: כיכר השבת)

מצד אחד, הם המתגייסים שנשרו מהמסגרות הישיבתיות, ומצאו עצמם בדרך דרך, ובדרך ללא דרך, במסגרות הצבאית במתכונות שונות כדוגמת 'שחר' או 'נחל חרדי'.

ומצד שני, הצבא הפך להיות כ'סדין אדום' בפני הציבור החרדי בכללו, ולא כבעבר שהיה עד כדי כך וככזה רק בעיני הסיקריקים, וכל זאת מפני שהישיבות הקדושות מהוות עבור הציבור החרדי, כ'קודש הקודשים' ממש, שבבית המקדש - לא מעט שלנו.

אין לי כל ספק, כי אותם חיילים חרדיים שמצאו עצמם ונמצאים במסגרות הצבאיות, לא אמורים ולא מגיע להם לחטוף את הגידופים והנאצות, בטח שלא ביטויים בעלי אופי אלים - ושלא לדבר על אלימות פיזית של ממש.

אלא שהפתגם הידוע האומר 'במלחמה כמו במלחמה', ובמלחמה הרי תמיד ישנם עוולות, ובמלחמה תמיד ישנם אזרחים תמימים חפים מכל פשע שמשלמים מחיר.

כי אילו במלחמה היו משלמים את המחיר, רק אלו 'הרעים', הרי שמלחמה בכללה הייתה דבר חיובי וטוב. המציאות היא כי במלחמה לא תמיד החיצים מגיעים ליעדם, ולעיתים הם אפילו נשלחים ליעדים תמימים, כדי ליצור אווירה ומצב - אלו הן עובדות, גם אם הם לא נוחות ונעימות.

המטרה מקדשת את האמצעים

הרצון הוא, ליצור אפקט שיגרום לצד שמנגד להבין שהוא טעה בעצם פתיחת המלחמה כנגדו.

הנה למשל, הירייה שנורתה לליבו של הציבור החרדי, על ידי ראש חטיבת התכנון של צה"ל, תא"ל גדי אגמון - במקרה או שלא, הוא ידיד אישי שלי, מאז תקופת שירותנו בצה"ל. גם הייתה לי את הזכות לחתן אותו במסגרת השירות הצבאי.

אגמון השווה את האמרות שנאמרות כנגד החרד"קים לאלו שנכתבו כנגד העם היהודי באשר הוא, על ידי ה'דה שטרימר' - בתקופת הנאצים ימ"ש.

האם תא"ל אגמון, התכוון באמת להשוות אותנו או את חלקנו לנאצים? בוודאי שלא. אלא מה, הוא הצליח לזעזע אותנו מעצם ההשוואה.

אז מה, לו מותר ולנו אסור?

קמפיין החרד"קים במאה שערים (צילום: פלאש 90)

הציבור החרדי באשר הוא, מבקש לזעזע את מקבלי ההחלטות, ביניהם את ראשי הצבא. אל תדברו אתנו בשפה קשה ובכוחניות. אל תהלכו עלינו אימים, אל תפחידו אותנו בכך שתאיימו עלינו שתכניסו את כולנו לכלא 4 או לכלא 6 שבעתלית, לו רק נסרב לשלוח את מיטב בנינו לשירות בצה"ל ובכך בעצם לסגור חלילה את הישיבות ורק כדי לקיים את החזון הפוליטי של קבוצת פוליטיקאים מנותקים מקורטוב של יהדות - תחת הכותרת של 'שוויון בנטל'.

אל תכפו עלינו 'כפייה אידיאולוגית'

כל מעשה שכזה, יגרור התנגדות גורפת שתוביל לכך שגם ההישגים שהצבא השיג בשנים האחרונות בגיוס שקט, ובלי זעקות וצלצולים תקשורתיים, גם אלו ילכו אחר כבוד מפוקפק לאבדון מושלם.

גם אלו שהתגייסו בעבר, יתביישו להסתובב ברחובות העיר החרדית במדיהם.

כל אלו ועוד, עשויים להוביל את מקבלי ההחלטות השגויות והעריצות, לשנות את גישה, ולהבין, שגם כאשר נציגי הציבור החרדי, ישובים באופוזיציה, אנו קיימים.

עכשיו אולי תבואו לדבר איתנו?

תוכן שאסור לפספס
42 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
31
פוברסקי- התחרפנת? תשאר בבית. בושה לצה"ל שאתה סא״ל. יש לך דעות מטורללות לא מקובלות חברה האזרחית בישראל.
יוסי03.07.13
30
נגד הג"ר שמואל אויערבך שהוציא מכתב שאסור לפגוע בחיילים?!
כובש ארץ ישראל03.07.13
29
של חייל שמשלב תורה וצבא.
ירושלמית07.07.13

הצגת כל התגובות

28
מי שרודף את החיילים - יהיו מצאצאיו שיצאו לתרבות רעה. והוא ישיג הפוך ממה שהוא רצה. שהרי החיילים מוסרים נפשם למען כיבוש והגנת ארצינו ועמינו, ומשיבים להם רעה תחת טובה, וכמו שאמר יהודה משי זהב "האבסורד הוא שלוקחים בחור שלא בא לתקוף את החרדים, אלא להגן עליהם, ותוקפים אותו", ועל ידי זה הם גורמים שיהיו מצ
כובש ארץ ישראל03.07.13
27
אני נסעתי פעם באגד במוצאי שבת ומאות אנשים המתינו שעות ארוכות בתחנת עזרא בבני ברק ואגד לא שלחה (משום מה) אוטובוסים וכשהאוטובוס שלנו 350 לאשדוד - הגיע ירדו כמה אברכים וחסמו את האוטובוס, לא נתנו לו להמשיך כמחאה נגד הקטסטרופה שאגד גרמה. אז יכולנו לטעון מה אנחנו נוסעי האוטובוס אשמים? למה אנו צריכים לסבול
שאול03.07.13
26
שלום, אני אדם דתי (לא חרדי). כך אני רואה את פני הדברים: לא פעם, אני שומע את החרדים מתלוננים (בצדק), שכלי התקשורת במדינה לוחמים נגדם מלחמת חורמה ע"מ להשניא אותם בציבור. (טפילים וכד') בסופו של דבר, לא פעם אמירות אלה מגיעות לידי מעשים וחרדים מותקפים. קמפיין החרדקים הוא למעשה שימוש באותה השיטה ע"מ להל
אביחי04.07.13
25
כולם יודעים שדבש יפה לקטורת ולמה לא שמים דבש בקטורת מפני שהתורה אמרה וכל שאור וכל דבש לא תקטירו ממנו. רגע אבל זה יפה לקטורת והקטורת כפי שבטח ידוע לכולנו היה דבר חשוב מאד מאד בבית המקדש. התשובה לזה פשוטה כתוב בתורה לא לעשות אז לא עושים גם אם זה נראה לך שזה יעזור למאבק אנחנו מוזהרים מהתורה בעשרות לאוו
שי03.07.13
24
אם מצווה להילחם בצבא, מדוע מתהדר בדרגת סגן אלוף? מדוע לא מחזיר הדרגות לצבא כאות מחאה? הרי הדרגה היא ייצוגית ואין בה ממש. מעולם לא פיקד על גדוד או חטיבה.אלא כך דרכם של החרדים, מכפישים מצד אחד, ונהנים מצד שני.משיב רעה תחת טובה,,,(משלי)
דן סגל03.07.13
המילים שלך מדודות ומחושבות וחכמות
pinco925.08.13
אז למה הנך ממשיך וגולש באתרי חרדים? ועוד מגיב? עלוקה, רד מאיתנו! דן סגל נמאסת!
מתנגד לדן סגל03.07.13
23
מפחד מהצל של הקהילה שלו ! הוא רוצה למצוא חן ! בכל הקרירה שלו עומד דבר אחד לנגד עיניו : קוראים לו פוברסקי ! הגיע הזמן שיבינו שמדובר פה באנטרסנט !!
James03.07.13
22
במקום להגן על החיילים החרדים הוא בוכה על השפה שבו השתמש קצין כדי לגנות את המפלצות שרודפות את החיילים
klozone03.07.13
21
נגד הגרד"צ קרלנשטיין, שאמר שאותם שמביישים החיילים אין להם חלק לעולם הבא. שהם בכלל הַמְכַנֶּה שֵׁם לַחֲבֵירוֹ, וְהַקּוֹרֵא לַחֲבֵרוֹ בְּכִנּוּיוֹ, וְהַמַּלְבִּין פְּנֵי חֲבֵירוֹ בָּרַבִּים, וְהַמִּתְכַּבֵּד בְּקָלוֹן חֲבֵירוֹ - שאין להם חלק לעוה"ב. _ ועל זה אמרו חז"ל (סנהדרין קז.) "ובצלעי שמחו ונאספ
כובש ארץ ישראל03.07.13
20
סא"ל בסיירת מטכ"ל ?????????? לא, ברבנות !!!!!!!!! מה אתה מתהדר בדרגות לא לך
יוסי03.07.13
19
הרי הגראי"ל שטיינמן לא אמר שיש שום שינוי בהנהגה כלפי החיילים החרדים, אז מי אתה דב פוברסקי, ומי הסמיך אותך לפסוק בדיני נפשות? _ ומי שתוקף את חיילי הנח"ל החרדי, הוא צריך לפחד על עצמו, וזהו עפ"י מה שכתב הגר"ח קנייבסקי שליט"א. "בעזה"י כ"א סיון תשע"ב. הנה הנהגת הדור מסורה כיום למרן גאון ישראל הגראי"ל שטי
כובש ארץ ישראל03.07.13
18
קודם היה קמפיין החרדקים המפלצתי ואחר כך הייתה השוואה שלו לקמפיינים נאצים. כלומר - ניסיון להיאחז באמירה שהקמפיין הוא בסגנון נאצי כדי להצדיק את הקמפיין הוא פשוט עלוב, כי הקמפיין היה לפני האמירה. וכן, קמפיין החרדקים מזכיר קמפיינים אנטישמיים, בהכללות, בדמנוזיציה ובדימויים הגרפים בהם הוא משתמש. זה שמישהו
אהרון03.07.13
17
לא כל חייל חרדי הוא נושר מהמסגרת או שקשה לו בכולל דיי עם סטיגמות מתי הרעה החולה הזו תתנדף מהציבור. לידיעתך הרבה הרבה בחורים טובים מתגייסים כי זו מקפצה לחיים כי זה יעזור להם אולי להתכלכל בכבוד יחד עם הכולל העתידי ולא יצטרכו לשנורר בעתיד ולללכת עם 6 ילדים באוטובוסים לתת כבו%
חרדית שפויה04.07.13
16
תתבייש לך שאתה מכנה את המתגייסים נושרים ממסגרות ישיבתיות, לפחות בנוגע למסלולי שחר ובינה בירוק וכדו' מדובר באנשים שבחרו במודע למען עתידם לשרת בצבא ולרכוש תוך כדי מקצוע לעתיד. בוש והכלם
אני03.07.13
15
יש לך מושג בענין "מלחמת ארץ ישראל"?
כובש ארץ ישראל03.07.13
14
א. עד מתי תנופף בזה שאתה סא"ל, זה לא מתיר לך לגדף ולחרף? ב. טרמינולוגיה חרדית לגיטימית: 'גזרות השמד', 'אנטיוכוס', 'המן', 'פרעה', ועוד כיו"ב. טרמינולוגיה אסורה: 'טפילים', 'פרזיטים' (שזה אותו דבר) וכיו"ב. למי מותר ולמי אסור? (וכן, על מיקי כהן שאמר טפילים התנפלו כל נציגי החרדים בכנסת, אבל כשקראו ללפיד
שלמה03.07.13
13
אני יודע כמה אתה אוהב את הצבא ועד היום אתה משקיע בו. ולמרות זאת, אינך נמנע מביקורת שכזו, כל הכבוד.
יחיאל03.07.13
12
אם באמת מטרת הוגי הקמפיין הייתה לדפוק את הצבא ולעצור את גיוס החרדים אזי הנך צודק, הבעיה שלא זוהי כוונתם. מדובר בקבוצה של קיצוניים שמינפו את המאבק נגד הגיוס להתנגחות ברוטלית חסרת מעצורים באנשים (ה׳חרדקים׳)שלדעתם המצומקת אינם נקראים חרדים בשל פתיחותם לדברים שאינם מקובלים עליהם... דבריך מבוססים על הנח
יונתן03.07.13
11
כי פעם שירת בצה"ל. נכון הוא חף מפשע בזה שהוא שירת בצה"ל. האם מותר לעשות נגדו הכל, כדי לזעזע את ראשי הצבא?
כובש ארץ ישראל03.07.13
10
פוברסקי בעצמו היה בצבא אז עליו זה נכון בשביל לקבל כבוד מכמה קיצוניים אז הולך לעודד באכזריות וצביעות אלימות ושפיכות דמים בושה
משה03.07.13
9
מקריאה מעמיקה הרב פוברסקי נשמע כמבין את. המניע. לעליהום על החרדקים ומסביר מה גרם לכל המאבק הזה. לגנות את המאבק זה לא הפתרון, הפתרון זה לטפל בשורש!! וזאת הכוונה של הכותב הנכבד, לדעת מה הגורם כדי למגר את התופעה!!! יישר כוח!!!
חיה שרה03.07.13
8
האם מותר לעבור על כל התורה - בשביל לזעזע את ראשי הצבא. ואם חילול שבת יזעזע אותם. אז תתיר לחלל שבת?
כובש ארץ ישראל03.07.13
7
אם אח שלך יוצא לתרבות רעה, אתה לא מלטף אותו אלא מעמיד אותו על מקומו ומדגיש את ההבדל והגדר בינכם שלא יקלקל אותך וילדך ונכון! זה כואב! אבל אין מה לעשות כשזה המצב.
נחמן03.07.13
אל תבייש חיילים. בנים מחונכים זה לא טבעי, צריך זכויות לזה, ומי שמבייש חיילים הוא מאבד את זכויותיו לבנים טובים. האם אתה חושב שה' יצליח את החינוך שלך, ע"י שתעבור על מצוותיו?!
כובש ארץ ישראל03.07.13
6
ממתי מותר להסיט עד מקום שיכול להביא לבוזוי אנשים ועוד בשם התורה. אז מישהו השווה חרדים לנצים, האם זו הרוח ברחוב החלוני?? אבל ב"קמפיין" שלכם אתם עושים נזק שלא יתואר, גם חיללול ה' בהתנהגות ברוטלית והכי גרוע שקרית!! תעשה תשובה ואל תחפש תרוצים להכשיר את השרץ! יש בעיות כולנו מסכימים אך יש דרך תורה והדרכתה
דן03.07.13
5
גם תלמידי הגר"א שהיו גדולי עולם קדושים וטהורים, ועלו לארץ ישראל לפני מאתיים שנה, מיד עם בואם היו צריכים להקים חברת שמירה, והיא נקראת "הגברדיא", ולולי הגברדיא, היישוב לא היה יכול להתקיים "אפילו שעה אחת" מפני הפורעים הערבים [מובא בהקדמה ל"קול התור", שנכתבה ע"י הוועד להוצאת קול התור, ביניהם הגר"ח פרידל
כובש ארץ ישראל03.07.13
4
המכפישים אנשים תמימים וישרי דרך,שהבינו שאינם בנויים ללימוד,ולכן מנסים למצוא פרנסה בכבוד דרך מסלולי השח"ר למשל. זו לא חכמה ללכלך עליהם ולהפחידם,נסו לעשות זאת ללפיד ול-18 הנבלים שאתו, אך לא לאנשים אלו. מעניין אם זה היה קורה הפוך,האם אדון פוברסקי לא היה נזעק בזעקות שבר לתאר את "היחס הגס והמפלה" שבו ה
אבי03.07.13
3
חז"ל אומרים שאם יצרו של אדם תוקפו לדבר עבירה ילבש שחורים ויסע לעיר רחוקה וכך קמה לה העיר בני ברק.
pinco903.07.13
2
יש כאן מגיב קבוע שממלא את הטוקקים ברעל כנגד דבריו הסדורים של הרב פוברסקי, שבנה את משנתו באופן רהוט וסדור. חבל שאין כאן בדל של מטקבק שלא שלל את ההשוואה של הקצין מאכ"א לדה שטרימר. אז המגיבים שתקפו הם אינם מהמגזר. פשוט לא ייתכן.
שוקי03.07.13
1
אין שום הצדקה לא הלכתית ולא מוסרית לבזות חיילים שמוסרים את נפשם למען עם ישראל וארצו. מדובר בחיילים קרביים שמחרפים את נפשם בעבורנו ולא איזה רב צבאי שנתן שירותי דת ושירת בזמן ההתנתקות. במלחמה כמו במלחמה? נראה אותך שם את הדרגות על השולחן ומפסיק לקבל את הפנסיה השמנה מצה"ל כאות מחאה. רעיון, אהה?
שמוליק03.07.13
"דב פוברסקי אדם שמזכיר את הצבא"
כובש ארץ ישראל03.07.13
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים

זהירות בל תשחית במצוות קמחא דפסחא | פינתו של ראב"ד ת"א • צפו

כיכר השבת | 18:58

"כדי לבלבל את המשטרה"

הרצ"פניקים יוצאים לחסום את הכבישים - ולא מודיעים היכן

איצלה כץ | 15:37

וקווי ה' יחליפו כח 

מה רבו מעשיך ה' | כך נראה בין הזמנים ניסן במרכז הארץ 

חיים רוזנבוים | 14:41

תן דעתך שלא תחריב

"החרדים אולי לא מלכלכים יותר - אבל הם מתים יותר בתאונות שיכלו להימנע"

משה מנס | 14:22

קבלה מעשית

טיסת המקובלים ושחיטת התרנגולים בשמי הארץ כנגד הנאצים

ישראל שפירא | 14:22
ש

במיוחד לחג הפסח

מתארגנים לחג עם 'קונים מקבלים' הכי שווה שיש

כיכר בשיתוף קרן החשמל | מקודם

מסר חינוכי להורים

אשתי הצליחה לשבור את רוחי במריבה הקבועה שלנו בערב פסח; השנה - זה רק עזר לי

מרדכי רוט | 14:22

חמץ שבלב

תחנכו את הילדים להחמיר, זה בסדר. אבל בלי 'להוריד' את האחר | טור מטלטל

משה רבי | 14:21
ש

רבים כבר נושעו

זהו הספר של הצדיק, הידוע כסגולה בדוקה לישועה ורפואה

כיכר בשיתוף ניצני הקודש | מקודם

הטור השבועי

"אוקירו לנשייכו" // הרב בן ציון נורדמן

הרב בן ציון נורדמן | 10:00
ש

האם הגאולה קרובה?

"בספרא דא יפקון מן גלותא" • אתגרי המלחמה בראי הזוה"ק

כיכר בשיתוף מכון המאו"ר | מקודם

הדרך לחיים טובים

מה הטעות הגדולה שאנחנו עושים הרבה והקשר לפרשת שבוע

כיכר השבת | 08:27

אחרי שנזרקו בקת"בים

האירוע האנטישמי בבירת פולין | כך נציגי הממשל גינו בחריפות

חנני ברייטקופף | 07:15

צפו בשיעור על הפרשה

למה הכהן הגדול יכול להתוודות על חטאים של אנשים אחרים?

כיכר השבת | 07:07

רבנים, ראשי ישיבות ו... כינור

כך נראה חג הפסח במחיצת הגאון רבי דב לנדו | תיעוד נרחב

חנני ברייטקופף | 01.05.24
ש

יום פתוח בזום

בוגרי תואר ראשון? זו הדרך שלכם להתקדם לקריירה מצליחה

כיכר בשיתוף העברית | מקודם

השיטור יחל באכיפה מיידית

החגיגות תמו: אלו הסנקציות בב"ב, שיחסלו את ליל שישי בעיר

שאול כהנא | 01.05.24

"נרקם דיל בין דרעי לליברמן"

הבחירות לרבנות הראשית | הח"כים שנבחרו לאסיפה הבוחרת

חנני ברייטקופף | 01.05.24

באישור הנציגים החרדים?

המדינה לבג"ץ: עובדים על חוק לגיוס חרדים בטווח המיידי

חנני ברייטקופף | 01.05.24