כיכר השבת

הדחת חזני "עץ"

הרב דינר: הם פסולים כמו מי שהלך לערכאות הגויים

חשיפת 'כיכר השבת' על הקרע המחריף בציבור הליטאי, כאשר לקראת ראש השנה מסולקים ממשרותיהם בעלי תפילה ותקיעה המשתייכים לפלג הירושלמי, עוררה דיון ציבורי. בהקלטה שהגיעה לידי "כיכר השבת" נשמע הגאון רבי יהודה אריה דינר מסביר כי הצעד נעשה בהוראתם של גדולי ישראל. האזינו (חרדים)

97
ישראל כהן | כיכר השבת | כ' באלול | 15.09.14
הגאון רבי יהודה אריה דינר
הגאון רבי יהודה אריה דינר (צילומסך: ערוץ בינינו - beinenu.com)
Your browser doesn’t support HTML5 audio

הפילוג הליטאי גרסת שליחי הציבור ובעלי התפילה: בשבוע שעבר חשף "כיכר השבת" על הקרע המחריף בציבור הליטאי כאשר כעת לקראת ראש השנה מסולקים ממשרותיהם חזנים, בעלי תפילה ובעלי תקיעה שחלקם משמש מזה עשרות שנים בתפקיד זה בחזקה קבועה, המשתייכים לפלג הירושלמי ולמפלגת "בני תורה".

קרא עוד:

כעת הגיעה לידי "כיכר השבת" הקלטה נדירה ממנה עולה כי הדבר נעשה באישורם של גדולי הדור.

בהקלטה נשמע גבאי בבית כנסת צעירים בבני ברק המקיים מניין מידי שנה בימים נוראים בנץ החמה כשהוא מתקשר לרב בית הכנסת "דברי שיר" הגאון רבי יהודה אריה דינר ודן עמו בנושא סילוק שליחי הציבור ובעלי התקיעות השייכים למפלגת בני תורה כאשר הלה מאשר שהדבר נעשה בהוראת ובאישורם של גדולי ישראל.

להלן תמליל השיחה:

גבאי בית הכנסת: "דברתי ביום שישי עם רבי יום טוב זנגר הוא אמר לי שהוא שמע דרך הרב והפנה אותי לרב, אנחנו מארגנים מניין רק לימים נוראים ונגשו אלינו בקשר לחזנים, דברתי עם הרב זנגר הוא אמר לדבר עם הרב כי הרב קיבל את ההוראה הזאת ישר מרבי אהרון לייב"

הגרי"א דינר: "לא הבנתי אתם עושים מניין?"

גבאי בית הכנסת: "כן והרב זנגר אמר שהרב קיבל הוראה אישית מרבי אהרון לייב בקשר לדברי שיר, מדובר על כל אחד שקשור לקבוצה שם?"

הגרי"א דינר: "כל אחד שקשור לקבוצה הזו בשום פנים ואופן, גם ממנו וגם מרבי חיים"

גבאי בית הכנסת: "אפילו שהוא לא עשה בלגן רק..."

הגרי"א דינר: "לא קשור, לא קשור, מי שקשור להם, מי שמצביע להם או מנוי על הפסול שלהם"

גבאי בית הכנסת: "במניין שואלים אותי, איך אני יכול להסביר את זה לפי ההלכה"

הגרי"א דינר: "לא יודע לא יודע, יש רב מקום, רב מקומי?"

גבאי בית הכנסת: "זה מניין רק בראש השנה ויום כיפור"

הגרי"א דינר: "צריך לדעת מי הגדולים שלהם, כי אם הם לא שומעים לגדולים שלנו, לא יעזור"

גבאי בית הכנסת: "יש ויש, אני שומע לגדול שלי"

הגרי"א דינר: "השאלה מה הציבור, אם החזן לא מקובל על הקהל והקהל לא מרוצה, ומצד שני אחרים יגידו אנחנו לא רוצים מישהו אחר, תהיה לך בעיה"

גבאי בית הכנסת: "אומרים לי יש שולחן ערוך של חזקה, אם תסתדר עם זה אין בעיה, אומרים לי 'רבי חיים אמר'"

הגרי"א דינר: "לא קשור לחזקה, אם גדול אומר שהוא פסול, הוא פסול, לא יעזור חזקה, משנה ברורה אומר אפילו יש לו חזקה והוא הולך לערכאה של גוי הוא פסול נכון? משנה ברורה על המקום. הם אוחזים שזה כמו ערכאה של גוי"

גבאי בית הכנסת: "להיות תלמיד של רבי שמואל אוירבך זה ערכאה של גוי?"

הגרי"א דינר: "אני לא שואל על רבי חיים כי זה מה שהגדול שלי אומר, לא יעזור, אם הציבור לא מקבל מה שרבי חיים אומר - אז יהיה לך בלגן"

גבאי בית הכנסת: "רוב הציבור שייך לנו, רק שרוצים משהו בהלכה"

הגרי"א דינר: "רבי חיים יודע את ההלכה אז אני לא שואל אותו שאלות, גודל אומר לי לא שואלים שאלות, גדול אומר צריכים לשמוע, זה הכל"

גבאי בית הכנסת: "מסתמא הרב בירר בהלכה"

הגרי"א דינר: "אצלם זה כמו ערכאה של גוי, למה? אני לא יודע, תשאל אותם. למה הוא נפסל לא יעזור להלכה, הבנת?"

גבאי בית הכנסת: "מי ששומע לרב שלו אפשר להחשיב את זה כערכאה של גוי?"

הגרי"א דינר: "אני לא אומר את זה הם אוחזים שהוא פסול אז לא שייך חזקה הבנת?"

גבאי בית הכנסת: "רבי שמואל הוא פסול?"

הגרי"א דינר: "לא יודע, לא שמעתי ולא אמרתי, לא אמרתי ולא שמעתי. תצליח".

תוכן שאסור לפספס
97 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
38
התשובות של רב שהם תשובות מפוקפקות חסרי טעם וריח זה מוסיף אש על המדורה שבלאו הכי בוערת תחת רגלי הציבור החרדי אני לא מפקפק בגדולת הרב ר חיים בידיאתו בתורה אבל גם אנשים כמוהו יכולים ללכת שולל ליצרם הרע כל הגדול מחברו יצרו גדול ממנו
יהודה23.09.14
37
היד החזקה של זקני הדור גורמת לשפוים שבקבוצה המורדת להירורהי תשובה ולביטול המנוי לעיתון הפלס שנאסר על ידי גדולי הדור. חלק עושים זאת כתשובה מאהבה וחלק מתוך תשובה מיראה
חיקל15.09.14
36
מי שמדבר ומנבל פיו נגד גדולי ישראל על פי הלכה אסור לו להיות חזן בימים נוראים. מי שמצוי בתאווה תמידית למצוא פגמים בגדולי ישראל אסור לו להיות חזן. מי שאינו מרוצה על הקהל אסור לו לכפות על עצמו על הציבור
ירושלמי15.09.14

הצגת כל התגובות

35
בעקבות מאבק נחוש שניהלו גדולי הדור נכשל הנסיון לפורר את המסגרת א הליטאית ולייצר בה תוהו ובוהו. בראש המערכה להצלת עולם התורה התייצבו גדולי הדור שהבהירו בנחישות שכל ניסיון לחולל מחלוקת יתקל בתגובה קשה. בעלי המחלוקת שלא צפו את התגובה הקשה, ביצעו פעולות חמורות של מחלוקת,ביזוי חכמי ישראל ונסיונות מחוצפ
פובדרין15.09.14
34
פחד וחרדה עוזרים לחזור בתשובה. הפחד שנפל על המחבלים שנהיו מוקצים ודחויים אצל יראי ה' אולי בזכות התגובה החריפה של העולם הליטאי נגד הרומסים את כבודם של מרנן ורבנן הרבה מהם יחזרו בתשובה ויתיצבו על דרך טוב
פיפרמן15.09.14
33
לזכות גדול לכל עם ישראל, לא לדבר דברים בטלים בבהכ"נ, בגלל המצב הקשה השורר עתה בארצנו הק' אשר אויבינו הגבירו ידם וכוחם בעוה"ר, ומשנאי ד' נשאו ראש, לזרוע מצוקה וסכנה ופחד ומורא, ד' ישמרנו ויצילנו, וליעקב היא עת צרה גדולה, ומובא בספרים קדושים, שבימים אלו הפורעניות קלה יותר לבוא ולהגיע ושאלה כדת מה לעש
לזכות גדול לכל15.09.14
32
אסור לעצניקים להיות בשום דבר הם צריכים להיות מוחרמים בכל דבר כולל "הרב" שלהם
יוסס15.09.14
אלא שלקחו תלמיד חכם גדול ולא בגלל ששומעים בקולו אלא כעלה תאנה כדי לנגח את הגרא"יל, כמו שכתב הגר"ח במכתבו הידוע
אבי15.09.14
31
למה בשם ה"שלום" אסור להילחם עם השלטון על דברים שהם קיום הדת וכאן פתאום הכל מותר???
יהודי מאמין15.09.14
זה כן מותר להתחזות דרך הטלפון ולהקליט וללכת רכיל בכל עמ"י האם הוא ביקש לפרסם מתוך דבריו נשמע שכל מטרתו להוציא את מה שהוא צריך לרייטינג עלוב העיקר שיש סיבה ומה לכתוב מחר אצל הפלסתר
מגידו15.09.14
30
אם היה תלוי בהם היו בישראל 120 שבטים ולא 12. ממש כניסה מעולה לעשרת ימי תשובה.
יואב15.09.14
29
הטירוף הליטאי
חסיד גאה15.09.14
28
אוי לנו שאנשים כמו דינר משמשים כרבנים ודיינים.
דוד15.09.14
27
בימים האחרונים היינו עדים לאירוע שמסמל את אחד הכשלים הגדולים של קבוצת "עץ " בישראל בשנים האחרונות. תהליך ההשתלטות של קבוצה קטנה זו על הציבור נבלם על ידי גדולי הדור שעשו סוף לרודנות. נושאי משרה בכירים מרגישים שאם ימשיכו להתריס ולבזות גדולי ישראל מקומם מחוץ לעולם התורה. . כך, אדם שכיהן בתפקיד מרכזי
קרב בלימה16.09.14
26
כאשר הגדולים לחמו נגד המזרחי--- הרבה לא הבינו כאשר הגדולים לחמו נגד פא"י --- הרבה לא הבינו כאשר הגדולים לחמו נגד חבד--- הרבה לא הבינו כאשר הגדולים לחמו נגד אליאס--- הרבה לא הבינו. וכאז כן היום רבים לא מבינים את מאבק ההצלה מקבוצת העץ המבקשים לפרק את הציבור הליטאי. אך בסופו של דבר : גדולים עיני ח
נוקב וחד15.09.14
25
בזמן הרב אלישיב זרקו חזנים ידועים בירושלים שהיו שותפים לביזויו והוצאת פשקוילים. מי שמבזה תלמידי חכמים אינו ראוי לשמש כשליח ציבור
חיים15.09.14
24
הנזק שקרא למושג גדולי ישראל הוא בלתי הפיך
יהודה קירשנבוים15.09.14
23
הוא לא אמר רק כלום רק הסביר את דעתם של גדולי ישראל בהתאם לכך שהמבזה תלמיד חכם אין לו חלק לעולם הבא וידוע הרומן בין הפלג האשדודי לסיקריקים בהפצת פשקווילים נגד גדולי ישראל וכן בהשמצות בחוגי בית של נאמני בית ר' שמואל אויערבך בשביל העיתון של נתי גרוסמן הפלס האם מישהו אמור להכשיר את אותם אנשים לשמש
פטרוף15.09.14
כך על פי דעתך מי שחושב אחרת מרב מסוים, הוא מבזה אותו? בית הלל את בית שמאי? על רבנים גדולים וענקיים ותנאים חלקו, אז על הר' שטינמן אסור???
שר15.09.14
22
בלתי יאומן היכן מגיעים אנשי השלום, ריבלין ניחם והרב אוירבעך נדחק בשם התורה הכל מותר, ברור לי אם הפלס לא יסגר ישחטו אותם כמו הדעש
מרגלו15.09.14
21
סתם... היהדות היא דת של פגאנים מטומטמת ולא רלוונטית.
נרקומן15.09.14
20
למרות שלא שיחקו בקוביא מימיהם.
רפאל16.09.14
19
כל מילה פנינה
בני ברקי15.09.14
18
הגרי"א דינר: "אני לא שואל על רבי חיים כי זה מה שהגדול *שלי* אומר"...
מושיקו15.09.14
השופט כל הארץ לא יעשה משפט
רפאל15.09.14
17
כללו של דבר יהיה מן הנרדפים ולא מן הרודפים מן הנעלבים ולא מן העולבים (רמב"ם הלכות דעות).
חגי15.09.14
עד שבאו חכמי ישראל והושיעו ישראל מיד צרייהם והעמידו כבוד התורה על מכונה
אהרן15.09.14
16
דיייייייייי
פסול /חזוקה15.09.14
15
המהלכים של שר התורה לחיסול המחלוקת: 1.היות ומחלוקת זו משתמשת באוצר מילים של קנאות וזה סוחף הרבה תמימים, ר' חיים השתמש בביטוים חריפים חסרי תקדים שהבהיר לכולם את חומרת הדברים. 2. הוא הסביר בטוב טעם עם מי יש לנו עסק "ריקים ופוחזים בעלי מחלוקת,ומקהילים קהילות ברבים ופוערים פיהם לבלי חוק בכל הקדוש והיק
ישיבישער16.09.14
14
הפלס במקורו נועד להגביר את השפעת חוגי המחבלים. כיום שנתיים אחרי, אפשר לסכם שכל המנגנונים הקשורים למחבלים ניזוקו מתופעת הפלס. 1 ישיבת פוניביז של הגאון רבי שמואל מרקוביץ. עד להפלס טובי הבחורים בעולם הישיבות רצו להגיע לישיבה. ברישום הנוכחי רק משפחות מזוהות עץ נרשמו לישיבה . הישיבה הפכה לישיבה של סקטו
פוניביזר15.09.14
בלי הפלס היו השונאים והסלבודקרס ושאר שונאי הרב שך, הורגים אותם לחלוטין. הרב שטיינמן החליט להמליך את כל הקבוצות שנלחמו ברב שך והרב אלישיב, והם קיוו שנרדפים ישבו כמו ברווזים במטווח, וימתינו שירו בהם.
בן תורה15.09.14
כל מה שכתבתה על הפלס נכון לגבי יתד
מחבל15.09.14
13
הוכח כבר יותר מפעם אחת שהם מנסים בכל כוחם להקליט רבנים ואנשים הקשורים כדי להעלות את הנושא על סדר היום וללא הצלחה ב"ה גם עכשיו לא הצליחו
מגידו15.09.14
12
עם כל הכבוד לרב דינר הוא לא יחליט מי גדול ומי לא
אהרן17.09.14
11
העיסוק החוזר ונשנה בפלג הירושלמי כבר מגעיל. היו לפני שנה "פריימריס" בבחירות המקומיות בהם זכתה דגל התורה ב-86% מהציבור. ההכרעה ברורה וכל השאר תסכולים של הצד המפסיד. מה הטעם לדוש בכך שוב ושוב?
ליטאי15.09.14
או שאתה משקר ביודעין, או שאתה טועה. יהדות התורה קיבלה 195000 קולות מתוכם כמחצית של הליטאים, זה אומר שדגל התורה שווה בין 95000 ל100000 קולות. תנועת בני תורה התמודדה רק בשלשה ערים בהם מקבלת יהדות התורה כמחצית מקולותיה כמאה אלף קולות, שמתוכם חצי או קצת יותר של הליטאים זה אומר 50000 קולות. מתוך 50000 ק
בן תורה15.09.14
10
היא המצווה הכי גדולה אצל הליטאים ובגלל כך הם מהדרים מאוד מאוד לקיים אותה
ישראל15.09.14
9
זה גאון, זה גדול, וכולם מדברים כאחרון התינוקות של בית רבן. ככה אתם מדברים? מדובר בדו שיח של שני אנשים קטנים עד מאד, שלא מסוגלים לומר את האמת המאד פשוטה - מדובר בסך הכל במאבק שליטה בין שני אנשים. זה הכל. גם את תגידו שבע פעמים בכל יום 'גדולי ישראל' זה לא ישנה את המציאות.
יהודי15.09.14
8
http://www.bill613.com/n 14 page affidavit filed by Quebec provincial police to obtain a search warrant (called an Information to Obtain document), which contains written testimony by two former members of
הראב"ד15.09.14
7
אם תשימו לב, את ר' חיים הסיטו פתאום לעניין הסמארטפונים כי הוא לא היה מוציא פסק הלכה מעוות כזה. על ר' אהרון לייב לא היה לי אף פעם שאלה
יהודה קירשנבוים16.09.14
6
מוכנים להרוג מישהו בגלל רוח הקודש.
יוסי15.09.14
5
הרב דינר עושה הכל כדי לברוח מהמחלוקת הזו ואף לא השתתף בישיבת ההנהלה של שארית וענה לשאלה אישית של חצוף שהזדהה לפניו כאחד מתלמידיו
כבוד התורה15.09.14
הרב של מעייני הישועה הוא שייל לשארית והרב של דברי שיר הוא אחיו ולא קשור בכלל לעניין
משה15.09.14
4
חוץ מזה, אתם ממש מעוותים את האמת. הוא לא אמר את מה שאתם כתבתם בכותרת, הוא רק ניסה ללמד זכות על הפסק המוזר הזה ואמר אולי הם אוחזים שהם כמו הולכים לערכאות, אבל זה לא ההגדרה שלו.
יצחק טוביה15.09.14
3
what a stupid childish answer
האם דינר ראש כת16.09.14
2
הוא לא אמר שום דבר מנסים למשוך אותו בלשון והוא מתחמק בהצלחה רבה
משה15.09.14
1
כאלה הבלים. מרבים שנאה בקהילות ישראל- ערב הימים הנוראים. אלה שומרי מצוות? הנכטיגרטוג. אוי לאותה בושה.
יוסי15.09.14
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים

לקראת הכרעה | ש"ס מקימה 'ועדת רבנים' לנושא חוק הגיוס

ישי כהן | 15.05.24
ש

בכל רגע נתון

נסו את זה בבית: כמה כסף צברנו בתכניות החיסכון הפנסיוניות?

כיכר בשיתוף מנורה | מקודם

טור דעה

הוועדה למינוי דיינים עדתיים // עו"ד יוסף ויצמן

יוסף ויצמן, עו"ד | 15.05.24

העברת החוק הקודם | התגובות

גנץ מגיב לתרגיל: "חוק הגיוס שעבר, היה בשביל גישור זמני"

קובי אטינגר | 15.05.24

"אתם תעופו לכל הרוחות" | צפו

צריך לעשות קריעה; כך הגיב גפני על חוק הגיוס הקודם שעבר

חנני ברייטקופף | 15.05.24
ש

השקעה בטוחה ויציבה

נדל"ן מניב בשליש מחיר? הכירו את ההשקעה החכמה בפתח תקווה

כיכר בשיתוף Lighter life | מקודם

מחשק את גנץ וגלנט

פיתרון או התחמקות? רה"מ הודיע: "החלטתי לקדם את חוק הגיוס שעבר בכנסת הקודמת"

חנני ברייטקופף | 15.05.24

מסורת למעלה מיובל שנים 

בעיר העברית הראשונה: יום שכולו תורה ב"תפארת רפאל" | תיעוד מסכם

חיים רוזנבוים | 15.05.24

שידור חוזר

איך משפרים את הביטחון העצמי? • שיעורו של הרב יגאל כהן

כיכר השבת | 14.05.24

בראשות ראש הישיבה

הכוללים בסכנה: אברכי 'פרושים' התאספו לעצרת | תיעוד

חיים רוזנבוים | 14.05.24
ש

חצי מחיר מתל אביב

משרדים ב-100 אלף ₪ והשאר ב-24 תשלומים

כיכר בשיתוף בריטניה ישראל | מקודם

בר בי רב

עצמאות של תורה | גדולי הרבנים מסרו שיעורים

חיים רוזנבוים | 14.05.24

פרסום ראשון | "הרב קוק ביקש"

לראשונה בהיסטוריה: הילולה בטבריה בראשות הגר"ד קוק

איצלה כץ | 14.05.24

הנתונים המלאים

האם 'חרבות ברזל' שינתה את היחס של הרחוב החרדי למדינה, סמליה ויום העצמאות שלה?

אלי דן | 14.05.24

היסטוריה ואקטואליה

הגאון שהחזיק בספרייה היהודית הגדולה ביותר

ישראל שפירא | 14.05.24
ש

אלפי אנשים כבר מרוויחים

המנוי הזה שווה בממוצע 2,473 שקלים בחודש!

כיכר בשיתוף רייזאפ | מקודם

המסקנות, הזיכרונות והמבט קדימה

שנתיים לטבח הגרזנים הנורא באלעד: הגיבורים חוזרים אל רגעי האימה | פרויקט מיוחד

משה מנס | 14.05.24

'בר בי רב' המרכזי ליום העצמאות

"יום שכולו תורה" ב"תפארת רפאל" | צפו בשידור חוזר

כיכר השבת | 14.05.24