כיכר השבת

הלברטל, מי כאן ההזוי? / טור תגובה

"הלברטל נהנה להיות זה שמטיף נגד החרדים ויוצא נגד המתנחלים. דב ליפמן תיזהר, הלברטל מאחוריך! • בן גביר מגיב בחריפות לטורו של הלברטל נגד ההתנחלויות (בארץ)

82
עו"ד איתמר בן גביר | כיכר השבת | ט"ז באב | 12.08.14
איתמר בן גביר
איתמר בן גביר (צילום: פלאש 90)

לפני מספר שנים פורסם בעיתון הארץ טור דעה של אדם שהתיימר להיות מייצגו של הציבור חרדי במדינת ישראל.

באופן שהפתיע מאוד את קוראי העיתון האולטרה שמאלני ששונאים חרדים מתנחלים וכל מה שלא ערבי, פרט כותב המאמר המוכשר בדיוק על הנימים שהם כה אוהבים, ולמעשה אישר את הטענות הקשות ( והשקריות !) נגד שלומי אמוני ישראל, והלך יד ביד עם ההסתה כלפי כל מי שחובש מגבעת שחורה וכיפה שחורה תוך שהוא נותן לגיטימציה לטענות כי החרדים גזלנים, החרדים "אוכלי חינם", וכי למעשה החרדים חיים על חשבון האחר וכך כתב בין היתר : "איני סבור שיש אדם שחייב לממן את אמונתי. אין זה מוסרי שהציבור החילוני יממן את האברכים, או את הילודה הברוכה בקרב החרדים. אין דבר מקומם יותר מתופעה של קבלת סכום נדיב מידה של החברה החילונית, ויריקה בפניה. הציבור החרדי מתקומם נגד ערכי הציבור החילוני - הציונות, היצירה, הגיוס לצבא, השוויון בין המינים ועוד. עם זאת, אין לו היסוסים כלשהם בבואו לדרוש ולקבל מימון - שיעודד התגרות נוספת. הבה נהיה כנים. אין שום הצדקה שציבור חילוני יממן את הבזים לערכיו". ללמדך שכל החרדים חיים על חשבון החילוניים.

ההתנחלויות הם שפיכות דמים: לטור המלא של דב הלברטל

באופן צפוי למדי זכה כותב המאמר לשבחים מפי קהל הבית של הארץ, ואם תשאלו מדוע אני נזכר במאמר הזה, הרי שהתשובה נמצאת באתר זה, שמפרסם את דבריו של דב הלברטל הפעם נגד המתנחלים כאשר אותו הלברטל הוא הוא כותב המאמר שהזכרנו נגד החרדים.

זו למעשה הטקטיקה של הלברטל, לא בטוח שהוא מאמין באמת בדברים, לא בטוח שיש מאחריהם אידיאלוגיה מוצקה והשקפת עולם מבוססת, אלא שעושה הרושם שהלברטל נהנה להיות זה שמטיף נגד החרדים, יוצא נגד המתנחלים, ובזכות הכיפה השחורה שלו הוא זוכה לפרסום רב יחסית במגזר החילוני ועוד מציג עצמו כמי שהיה מקרוב לגדול דור, לאהדה "במקומות הנכונים" ולאהדת התקשורת הישראלית – דב ליפמן תיזהר , הלברטל מאחוריך !!

קראתי את מאמרו המגמתי של הלברטל בעניין "ההתנחלויות = שפיכות דמים" ויש גבול לכמה שאפשר לסלף את תורת ישראל הקדושה, לקחת חלקי ציטוטים שברי דברים ולטעון שהם מייצגים את התורה בזמן שהוא מתעלם ממאות ציטוטים אחרים שדווקא כן נפסקו להלכה.

הרי היו אלה חז"ל שקבעו כי "ישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצוות שבתורה" ( ספרי, תוספתא ע"ז ה:ב, ) הרי הייתה זו הגמרא שקובעת כי "כל הדר בחוצה לארץ דומה כמי שאין לו אלוה" ( כתובות דף קי עמוד ב) , הרי היה זה הנשר הגדול, מורינו הרמב"ם ( אליו גם יש לצרף את עמדת הראש, הסמג, הרטיבא, הרן נימוקי יוסף ועוד ועוד ) שקבעו כי "כופין את האישה לעלות לארץ ישראל ואם לא תצא בלא כתובה.... היא אומרת לעלות ( לארץ ישראל) והוא אומר שלא לעלות , כופין אותו לעלות..." , וכן פסק המחבר ( שו"ע אבן העזר אבן העזר עה:ג-ד) אלא שלמר הלברטל נוח להתעלם מכל הגדולים הללו – הוא הרי "עורך דין ורב חשוב" בפני עצמו...

במאמרו יוצא הלברטל נגד כל הפוסקים הגדולים שקבעו כי כיבוש ארץ ישראל דוחה פיקוח נפש, וטוען כי מדובר באידיאלוגיה קנאית, דומה לחמאס, שהרי היא מעמידה את העם בפני סיכון גדול, אלא שהלברטל, לא שם לב שאת האידיאלוגיה הזאת לא התחילו אנשי גוש אמונים בסבסטיה,אלא דווקא יהושע בן נון וכלב בן יפונה שנעמדו מול עם ישראל, עת לא רצה להיכנס לארץ בגלל פיקוח נפש וצעקו:" הארץ אשר עברנו בה לתור אותה טובה הארץ מאוד מאוד: אם חפץ בנו ה' והביא אותנו אל הארץ הזאת, ונתנה לנו ארץ אשר היא זבת חלב ודבש" (במדבר יד– מומלץ להלברטל לעיין...)

יתר על כן, במובנים מסוימים – להבדיל כמובן- לא רק שהלברטל מתעלם מהצו המפורש הזה שהורישו לנו יהושע וכלב, אלא מתנהג ממש כמו המרגלים שהטילו מורא בעם, החלישו את לב ישראל, ופגעו באחדות העם.

את האידאלוגיה שלו מבסס הלברטל, על משפט אחד בגמרא העוסק באיסור למרוד בגויים, אלא שמעבר לעבודה שמשפט זה – להשכלת הקורא הלברטל ? – לא רק שמעולם לא נפסק להלכה אלא שכבר גדולי ישראל קבעו, שמדובר בשבועות שנתנו הא בהא תליא וכאשר הגויים הפרו את שבועתם והשתעבדו בישראל יתר על מידה הרי שברור שאין אנחנו מחוייבים לשבועה כלפיהם.

אכן, ברור שיש מחלוקת בעם ישראל וטוב שכך, אולם נדמה שהדברים הכה קשים של הלברטל, כנגד המתנחלים, נוער הגבעות, וכל מי שגר מעבר לקו הירוק( גם אם מדובר בעשרות אלפי חרדים...), לא נובעים מאהבת ישראל.

אכן יש גדולים שחלקו על עניין כזה או אחר אך תמיד עשו זאת בנועם, באהבת ישראל מתוך כבוד רב והערכה רבה למפעל ההתיישבות( כמובן שיש גם הרבה גדולים ואולי בעצם רוב פוסקי הדור שדווקא כן גיבו את אותו מפעל קדוש ומבורך) , אולם אצל הלברטל זה אחרת, ומלבד העובדה שהוא – בכל הכבוד הראוי - כלל לא ראוי וכשיר לפסוק, הרי שכל הנאצות והגידופים יש להם מטרה אחת למצוא חן בעיני השמאל.

ניחא אם זה היה רק כלפי מתנחלים עוד אפשר היה להחריש, אולם הלברטל הפך את ההשתלחות למקצוע וכפי שראינו גם הציבור החרדי ניזוק ממנו נזק רב.

ומילה אחרונה על "משיחיות והזויים", משפטים שהלברטל כה אוהב לשלב במאמריו כטענות כלפי כל מי שהוא לא מסכים איתו. במאמרו כותב הלברטל שהמתנחלים התנגדו להסכמי השלום הם ממש "משיחיים". מדהים שהדברים יוצאים מפי מי שצידד בהשקפת עולם שכדי להגיע לשלום יש למסור לערבים עוד ועוד שטחים, ולפנות עוד ועוד חלקים מארץ ישראל הקדושה...

אחרי שראינו את התוצאות שהתרחשו כתוצאה מהסכמי אוסלו ( אלפי נרצחים) ממסירת ערים שלמות לידי הערבים(אלפי נרצחים) ומגירוש גוש קטיף שהוביל למערכה האחרונה, הרי שנדמה שלרוב הקוראים די ברור, מי שהזוי ומשיחי (ככל שהמילה הזאת היא מילת גנאי....) הוא דווקא הלברטל, וחבריו מהשמאל שבמשך שנים הלעיטו את עם ישראל בחלומות שווא, בתקוות שווא, ובסופו של דבר החלומות הללו התפוצצו לכולנו בפנים אבל הלברטל ושכמותו מסרבים להמשיך להכיר בטעותם...

תוכן שאסור לפספס
82 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
33
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
שלמה ביטון14.08.14
32
בשיא ימי פרעות הערבים, הקפיד ר' יוסף חיים זוננפלד זצ"ל ללכת מדי יום ביומו להתפלל בכותל המערבי. תלמידיו וגם מפקדי המשטרה הבריטים הזהירו אותו שהוא מסכן את נפשו, ואעפי"כ הוא הוסיף ללכת לכותל יום-יום, לבדו. (איש לא העז להתלוות אליו). בתשובה לשאלה הסביר שאם יהודים יפסיקו ללכת לכותל ייחשב הדבר כוויתור של
עזרא12.08.14
הרבי הקדוש מסאטמר זיע אסור לדבר על צדיקים גם אם דבריהם לא מתאימים לנו ידידי היזהר בגחלתן
כיפה סרוגה14.08.14
משום שהוא לא היה רבי ולא היה קדוש. הוא היה רעבעלע קטן בעל אישיות מפוצלת ומפוחדת, שלפחות פעמיים ברח בשעת סכנה והשאיר את חסידיו ללא מנהיג. ישנן עדויות ומחקרים על התנהגותו בזמן השואה, והוא יוצא מהם קטנטן ביותר. אחרי השואה הוא היה צריך לתרץ את התנהגותו, ולכן "המציא" איסור הלכתי שלא היה ולא נברא ומעולם
עזרא15.08.14
31
האדם הזה חולה שנאה לאלו שהוא בא מהם ולחסידות בכלל וחב"ד בפרט וכל מה שהוא כותב בא מהרגש שלו ברמה של ילד ולכן הוא מזדהה עם הרב שך ועם אלו שהוא מדמיין שהם היו נגד כל אלו שהוא שונא אותם מבעיות פסיכולוגיות קשות שצריך טיפול דחוף
ישי12.08.14

הצגת כל התגובות

30
סורי (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אלחנן12.08.14
29
האדם הזה חולה שנאה מאד למה שהוא בא מהם ולחסידות, כי הראש שלו קטן מלהבין שיש יותר ממה שהוא יודע על התורה ולכן כל מה שהוא כותב בא מהרגש שלו ברמה של ילד קטן והוא מזדהה עם הרב שך בגלל שהוא קלט ממנו רק את השנאה לחב"ד
ישי12.08.14
28
זה שהוא לא מפגין איתם זה רק כדי שלא יסננו אותו
יוסי14.08.14
27
אין אדם שיותר יקר לעם ישראל ממך. ואין אדם שאוהבים אותו אצלינו, יותר ממך ומבן ארי. אתם עושים עבודת קודש! ישר כח חזק ואמץ!! נשמח אם תבואו פעם להרצות לנו, הנוער ברמת שלמה, בעיקר על רקע הבעיות עם שכנינו משועפט. תצליח בכל אשר תלך!!
אחד מהרכס14.08.14
26
הלברטל מזכיר לי את חנין זועבי. תפסיקו להתייחס אליו מי שמע עליו בחיי הגרי"ש?
אלישיב12.08.14
25
התחילו ממזמן להתפכח מדעות גלותיות כמו שלו
שטיגלמן12.08.14
24
אל איתמר היקר במקום להביא למר הלברטל שולחן ערוך פוסקים שזה ממש לא מענין אותו במקומך הייתי מביא מקורות אחרים שכל לטאי מנסה בכל כוחו להחביא אותם - או אם הוא בכלל יודע שיש מקורות כאלו א. בספר פאר הדור (על החזון איש עמוד מב) מובא שכאשר התחלקה הלחמה בין היהודים לערבים אירע שפנה אליו יהודי המתגורר במשובה
אביאל12.08.14
23
ממתי נהיינו כאלה ימניים? הימין אף פעם לא היה השקפתנו, כשם שהתנגדנו בכלל להקמת מדינה שהיא נוגדת את תורתנו הקדושה. תתעוררו.....
s d h13.08.14
מספיק אנחנו קוראים את הכתבות שלך פה
מוישי14.08.14
קראו קצת הסטוריה לא ישנה!! בסך הכל 68 שנה ותווכחו שהחרדים לא!!! התנגדו להקמת המדינה אלא להדרת הדת מעקרונותיה וממגילת העצמאות!! ההיפך, הם שמחו . עד היום מניפים את הדגל ביום העצמאות על ישיבת פונוביז' כצוואתו של מקימה הרב כהנמן זצ"ל . כל הוויכוח היה רק על הנושאים הדתיים!!
חובה לקרא!!17.08.14
שהוא כתב לפני כמה שנים ב"הארץ" כנגדך, כנגד כל החרדים ותבין במי מדובר (אלא אם כן זה אתה מר הלברטל...)
חרדה לדבר ה'14.08.14
22
יישר כח , כי כוחינו באחדותינו וגם כיום כמו בדור המדבר שאנו תיקונו יש מי שמפרדי בין תורה ישראל לעם ישראל וארץ ישראל. הערה חשובה: "ניחא אם זה היה רק כלפי מתנחלים עוד אפשר היה להחריש, אולם הלברטל הפך את ההשתלחות למקצוע וכפי שראינו גם הציבור החרדי ניזוק ממנו נזק רב". ההשתלחות במתנחלים על ידי שתי קבוצות
בת ישראל13.08.14
21
והוא שהלברטל כלל לא המציא את טענותיו כנגד הדתיים והחרדים בכלל והמתנחלים בפרט, תוך עיוות התורה וההלכה לצורך מציאת חן בעיני האליטות השמאלניות-חילוניות. למעשה, כמעט כל מילה של הלברטל היא העתקה ממש (אם כי ברמה נמוכה בהרבה, כמובן) מדבריו של פרופ' ליבוביץ. בקיצור לא מדובר פה על חרדי עם דעות משונות אלא ב
עידן13.08.14
20
הם לפחות מתאמצים להבין ואתה לא
דור וקסמן13.08.14
19
מי ששומע לתורה שומע לגדולי ישראל ולא מעיז להביע את דעתו כנגד דעתם !
מושיאשוילי13.08.14
18
האמת היא שכל ציטוט הלכתי לשני צדדי המתרס הינו שיקרי. כיון שלכל דין בתורה יש צדדים לכאן ולכאן. לכן יש את המושג דעת תורה המאפשרת להגדיר מצב באופן אוביקטיבי מוחלט וממנו לתוצאה- דעת תורה. במחילת העו"ד אכן ציטוט הלכתי ספציפי לא יכול לקבוע דעת תורה, ולחילופין בן גביר לא ענה על טענת העו"ד והביא מקורות על מ
אריאל אדרי12.08.14
17
שלחתי לרב גדול את המאמר המטופש של הדב הזה והוא שלח לי בשתי מילים -שיהיה בריא!!!בקיצור האדם הזה חולה!!!! (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
דעת תורה אמיתית12.08.14
16
אותה גברת בשינוי אדרת!
יוסי14.08.14
15
הוא מובטל עכשיו ויש לו זמן לכתוב שטויות, לשמוע את השטויות שלו כבר אנשים לא מסוגלים , איך יצאו עליו בשידור חי אמרו להראל סגל חלאס כבר להביא את החרדון מחמד הפופוליסט המפגר הזה לרדיו.
יוני נתן13.08.14
14
הזו כנגד ציבור שלם אתה יותר צדיק או צודק מציבור שעובד על המידות שלו ועוסק בתורת משה. יש לך כמה סיבות שאימצת לך ע"י שכלך או שמעת מכמה אנשי רעיון אז אתה יכול לצאת נגד ציבור שומרי תורה ! זה החיבור עם יאיר לפיד פשוט אהבה עצמית ודעה חופשית מתורה !!!
מזרחי דוד13.08.14
13
ממיילא אף אחד לא קורא את הכאב בטן של הלברטל
יוסי13.08.14
חוץ מזה שאיתמר מדבר שטויות בירי תותחים אבל לכיוון הלא נכון !
א.מ.13.08.14
12
וצריך כל יהודי להתבטל אליהם. על זה יתבעו אותך ! מתיישבים או מתנחלים הגרים בארצנו הקדושה עושים לכל בני ישראל שירות מדהים ומגיע להם תודה מעומק הלב. יחד עם זאת לא לשכוח שהתורה מגינה ומצילה ומי שלא לומד תורה צריך ללכת לצבא. והצבא צריך לדאוג במאת האחוזים לחרדי שמתגייס שיהיה לו אוכל גלאט ושלא יהיו בנות
אוהב מתנחלים12.08.14
11
מכניס חזק בהליטאי הזה (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
חזקאל12.08.14
10
כל הכבוד לבן גביר, וליפמן שיעוף לעזה ביחד עם כל המלוכלכים הטמאים שלו!!!
אלי12.08.14
9
הרב אלישיב הביע את התנגדותו לתוכנית ההתנתקות והוא הורה לחברי הכנסת של "דגל התורה" להצביע נגד התוכנית. בתקשורת פורסם כי נימק זאת ברצון להעביר מסר לציבור כי "אנחנו לא בעד גירוש יהודים, אנחנו אוהבים את ארץ ישראל"‏[22]. בהצבעה האחרונה בנושא בכנסת הוסיף גם כי "מדובר בפיקוח נפש"‏[23]. הוא הורה לח"כ אברהם
חרדי אמיתי17.08.14
8
לא דוגמה להבנה של הלך הרוחות והאמת במגזר החרדי ועליו וחבל מאוד ! באהבה רבה !!!
א.מ.12.08.14
7
היטבת לבטא את תחושת הקבס שעלתה בי בקריאת המאמר של הלברטל!
דת"ל12.08.14
6
חבל לך על הזמן היקר להגיב לאומלל הזה! הוא מסוכסך עם עצמו וגורם נזקים עצומים למגזר החרדי, שממש, אבל ממש לא מיוצג על ידו!!!
חרדי12.08.14
5
יישר כח אבל לא צריך להתרגש ממנו זה ידוע שהוא לא בר דעת
חרדי12.08.14
4
סוף סוף נשמעים פה דברי אמת! כשקראתי את הדברים של הרברטל ממש ממש הזדעזעתי (אולי כי אני לא מכיר כבר את התופעה שלו) ולא ראיתי שום תגובה מתאימה. אני באמת מתפלא שממשיכים לפרסם את דבריו ההזויים. אני חושב שיש לו ממש דין של 'מוסר' לא?
אהרון12.08.14
3
או לצפות בו מדבר בוידאו. כך לא נשמע אדם בריא בנפשו. כך נשמע אדם שלא מדבר מלבו אלא מלבם של אחרים. אדם חסר זהות - חליפה ועניבה שעובדת בעבור אנשים שטענותיהם מבטאות את השקפתם האנטי אנושית. הנה האמת החבויה מתחת לכל הפסוקים שהוא מעיף על ימין ועל שמאל - ההתנחלויות באות לטובתן של ציבור אחד בלבד - ציבור המתנ
ליאור נירי12.08.14
אתה שמאלני דפוק שלא נותן לעובדות לבלבל אותך
אופנהיימר13.08.14
2
האיש... כולם יודעים שדוב הוא הזוי, ומה שאתה עושה, בגלל שזה אתר חרדי, אז אתה אומר לכולם, תשנאו את הרברטל כי הוא גם נגדכם... אבל תשובות ממש לא ענית לגופו של עניין: - אין שום קשר למרגלים, שם הם קיבלו צו מאת ה' לכבוש את הארץ, אבל כאן אין צו מאת ה'. - אתה אוהב לכתוב על השמאל, שמעוניין בהסכם שלום עם א
תלמיד מרן 12.08.14
"וְהוֹרַשְׁתֶּם אֶת הָאָרֶץ וִישַׁבְתֶּם בָּהּ כִּי לָכֶם נָתַתִּי אֶת הָאָרֶץ לָרֶשֶׁת אֹתָהּ." עיין רמב"ן דביל
חיים12.08.14
כי הרב עובדיה זיע היה נגד ההתנתקות והוא לא חשב כמוך והרב אלישיב זיע לא עזב את ביתו בהפגזות והחזון איש זיע אסר לצאת סתם מהארץ אפילו שלא היה הכי טוב בקיצור מי המרן שלך זועבי?
ש14.08.14
1
אי אפשר להביא ראיה מיהושע בן נון וכלב בן יפונה מאחר שהוא יוכל לטעון אבל זה היה על פי נבואה וכד'. מה שכן, הרב אלישיב זצ"ל לא חלק על הרבנים הדתיים לאומיים לגבי מצוות יישוב הארץ. בוודאי ליישב את הארץ היא מצווה בזמננו. כמו כן, כמעט כל רבני ליטא לא פסקו את שלוש השבועות להלכה כך שלא יוכל עו"ד הלברטל לת
מיכאל12.08.14
אולי גם יעניין אותך
בארץ

בבארי הודיעו: החטוף דרור אור שילדיו שוחררו מהשבי - נרצח

מישאל לוי | 02.05.24

"נשות האברכים"; מקלב במטה הארצי של מערך הכבאות

דודי בן חמו | 02.05.24

"בזכות שלד של עטלף"

פריצת דרך אחרי עשור: מתי באמת נבנתה החומה בירושלים?

יוסי נכטיגל | 02.05.24

ודווקא סמוך ל'עצמאות' | טור

השנה נקרא פעמיים – הציונות הביאה את הגאולה

אריה יואלי | 02.05.24

תאונת עבודה

רמלה: פועל נהרג באתר בנייה בעיר; שני מנהלי עבודה - עוכבו

בני סולומון | 02.05.24
ש

בריאות זה הכול

מלחמה? אזעקות? דואגים לנפש הילדים!

כיכר בשיתוף מכבי | מקודם

תיעוד מהאוויר

כמה עשרות נשים הצליחו לחסום את איילון; "עסקה עכשיו"

דוד הכהן | 02.05.24

כך ניתן אוויר לחמאס

כך פעל מחדל המענקים לעזה - לבקשת נתניהו וראש המוסד 

יהודה גל | 02.05.24

209 ימים למלחמה

תקיפה ישראלית בדמשק - לראשונה מאז החיסול

כתבי כיכר השבת | 02.05.24

מזג האוויר

התחזית: הטמפרטורות רגילות לעונה, ייתכן טפטוף בצפון 

כיכר השבת | 02.05.24
ש

האם הגאולה קרובה?

"בספרא דא יפקון מן גלותא" • אתגרי המלחמה בראי הזוה"ק

כיכר בשיתוף מכון המאו"ר | מקודם

גינוי אחרי הסערה

נתניהו נגד בוגי יעלון: "צריך להתבייש על דבריו"

יאיר טוקר | 01.05.24

חשש ממפגע סביבתי

ראשי רשויות מזהירים: "משרפה פלשתינית - סכנה קריטית"

דניאל הרץ | 01.05.24

"העסקה - הסכם כניעה"

המשפחות השכולות יוצאות למאבק; זו הדרישה שלהן

דניאל הרץ | 01.05.24

"אין מילים להוסיף"

לראשונה במלחמה: זה המעבר שנפתח להכנסת סיוע לעזה

חזקי שטרן | 01.05.24
ש

בדוק!!

הלוואת חג מיוחדת 30,000 ש"ח ללא ריבית

כיכר בשיתוף מרכנתיל | מקודם

שוחררו בתנאי אחד

שני קרובי משפחה של חטופים נחקרו במשטרת תל אביב

דוד הכהן | 01.05.24

"האזרחים זכאים לתשובות"

המבקר לנתניהו והרמטכ"ל: "שתפו פעולה עם חקירת ה-7.10"

בני סולומון | 01.05.24