כיכר השבת

נטורי קרתא צדקו / טורו השבועי של דוד רוזנטל

בפרספקטיבה של זמן, נראה שצדקו אנשי העדה החרדית. הדרך היחידה לשמר את החומות היא באמצעות התבדלות מוחלטת, תוך התנזרות מכל השפעה ומכל תקציב ממשלה. כתוצאה מדרכם, כיום בעדה החרדית אדישים לחלוטין להחלטות הממשלה. גם היחס של הציבור הכללי כלפיהם מהול באדישות ונטול שנאה, הם הרי לא לוקחים דבר אז מה טעם לבוא אליהם בדרישות? • הטור השבועי של דוד רוזנטל (טורים, חרדים)

54
דוד רוזנטל | כיכר השבת | י"א באדר ב' | 13.03.14
דוד רוזנטל, כותב השורות
דוד רוזנטל, כותב השורות (צילום: ויקטור מזוז)

מדברים הרבה על הסברה חרדית, ומה אפשר לעשות כדי לשפר את התדמית כלפי הציבור הכללי. אני מוצא את עצמי באחרונה תוהה האם הבעיה היא תדמיתית בלבד, או שאולי ישנה בעיה מהותית. אולי הבעיה אינה בשיווק, אלא במוצר עצמו. בכנות, אין לי תשובה פסקנית, אסתפק רק בכך שאחלוק את שאלתי ברבים.

ככלל, כל רעיון בתחילת הדרך אין דרך לדעת אחריתו אלא באמצעות ההיגיון וההשערה, רק בפרספקטיבה של זמן ניתן לבחון האם עמד בצפיות או כשל בהן. כך גם אל יחסה של היהדות התורנית כלפי המדינה, ואופן יחסי הגומלין אתה היו בגדר השערה בתחילת הדרך. רק במבט לאחור כעבור עשרות שנים של קיום המדינה, ניתן לבדוק האם ההשערות הראשוניות עמדו במבחן המציאות.

הגישה החרדית מימים ימימה היא של הגבהת החומות והתבדלות, כדי לעמוד מול רוחות חדשות. כך גם הייתה בתחילה הגישה של החרדים כלפי המדינה הציונית, אך בסופו של דבר רק העדה החרדית ונטורי קרתא התמידו בגישה זו. הדרך המרכזית שיוצגה בידי אגודת ישראל – ולימים גם 'דגל התורה' וש"ס - נקטה בקו של שיתוף פעולה עם המדינה, וניסיון להשפיע על הציבוריות שלה יחד עם קבלת תקציבים ממשלתיים. בשנים הראשונות קו זה הביא דיוידנדים נאים, התקציבים הממשלתיים בנו מוסדות תורנים בקנה מידה שלא היה לו תקדים בהיסטוריה היהודית. באירופה מספרם של לומדי התורה היה זעום ביחס לבעלי הבתים, ובחסות המדינה היחס התהפך – רוב בוגרי הישיבות הנם אברכים.

דא עקא, מעורבות במנגנון המדינה הוא לעולם הדדי, השתתפות הנה בהכרח מעורבות, מעורבות הנה בהכרח דו סיטרית, על כל שקל שהמדינה נותנת היא דורשת השפעה. האתגר של המפלגות החרדיות תמיד היה איך לקבל כמה שיותר, להשפיע כמה שיותר ובד בבד לאטום כל אפשרות להשפעת המדינה על המגזר החרדי. בתחילת הדרך, כאשר התקציבים היו קטנים והציבור החרדי היה מצומצם, אפשר היה לנקוט בקו זה. עם השנים, זה הפך לבלתי אפשרי. מרגע שהציבור גדל, אי אפשר לקיים מערכת יחסים חד צדדית. בעל המאה הוא בעל הדעה, וכאשר באים בדרישות גדלות והולכות לבעל המאה אך לא נענים לדרישותיו בהכרח יגרום הדבר להפסקת התקציבים, או לחילופין לזעם מצטבר.

אנשי נטורי קרתא, אולי הם צדקו? (צילום: פלאש 90)

קבלת תקציבים תוך העמדת דרישות יחד עם התעלמות מכל דרישה נגדית יצרה הלך רוח ציבורי חריף נגד הדת, מפלגות אנטי דתיות זכו לפופולאריות עצומה. הם מרגישים שהם מממנים, אך ריגשותיהם לא זוכים בהתחשבות ודרישותיהם לא נענות. אינני נכנס למהות הדרישות, מידת הצורך שלהן, ההצדקה שלהן וכו'. בין אם זה נכון ובין אם זה שגוי, זוהי התחושה הנוצרת. המדיניות של השפעה על אחרים, קבלת תקציבים מהם אך חסימת כל השפעה שלהם אינה ברת קיימא לאורך זמן. או שהתקציב יפסק, או שהתדמית תישחק. הוכח כי בלתי אפשרי גם לאכול את העוגה, גם להשאיר אותה שלימה וגם לשמור על שם טוב ולהיות האיש הנחמד.

בפרספקטיבה של זמן, נראה שצדקו אנשי העדה החרדית. הדרך היחידה לשמר את החומות היא באמצעות התבדלות מוחלטת, תוך התנזרות מכל השפעה ומכל תקציב ממשלה. כתוצאה מדרכם, כיום בעדה החרדית אדישים לחלוטין להחלטות הממשלה. גם היחס של הציבור הכללי כלפיהם מהול באדישות ונטול שנאה, הם הרי לא לוקחים דבר אז מה טעם לבוא אליהם בדרישות?

חלקתי מחשבה זו בזמן האחרון עם מספר ידידים, ובין התגובות שקיבלתי הייתה תמיהה שהרי גדולי ישראל תמכו בקו זה. קטונתי מלחלוק על רבנים, רק חשוב לזכור כי גם ענקי עולם חלקו על קו זה, והעדה החרדית העמידה גדולים וגאונים משלה. דעת תורה יש מכאן ומכאן, ולא ניתנו הכלים בידנו לאמוד תורתו של מי גדולה יותר ודעתו של מי קובעת יותר. אמנם, ישנם עיתונים המתיימרים להכתיר את זה כ"מרן", את זה כ"גדול" ואת ההוא כ"מאור הדור", אך דעת עיתון אינה דעת תורה ועל עיתון בהחלט ניתן לחלוק. רצוי אפילו.

השאלה הראויה והקשה שצריכה להישאל היא לא איך לשפר את התדמית החרדית, אלא האם בכלל ניתן לשפר את התדמית תחת המדיניות הנוכחית, אולי צדקו נטורי קרתא?

תוכן שאסור לפספס
54 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
30
כולנו יודעים מי היה בעד כן לשתף פעולה עם השלטון ולהרוויח ממנה כמה שאפשר- כל גדולי התורה מלבד הרבי מסאטמר זיע"א, וביניהם מרא דארעא דישראל מרן הרב שך זיע"א, הנטורי קרתא של היום הם פושעים פוגעים בתורה- מפגינים נגד רבנים- הרב אלישיב זצ"ל ולהבדיל בין חיים לחיים הרב קרליץ שליט"א ומרן הרב שטיינמן שליט"א, א
אדם שפוי28.03.14
29
מאידך גיסא יש מאות אלפי עובדים. מדינה שכן משלמים מסים ורוצים בעולם התורה כך שלא החיחוני הוא רק המיטיב. כי גם אני איני מעוניין שהמסים שלי ילכו לתיאטרון הבימה ולכל דבר טמא ומשוקץ (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
ישורון14.03.14
28
אין כמו אנשי העדה שקוראים לפוסקיהם שמות גנאי אם הם אינם קיצוניים מידי, ושחיים חיי אושר אמיתי שבאה כתוצאה משינאת האחר. אין ספק שזה יביא אותנו להיתקרבות עצומה לבורא והיתבדלות מבריאה מהבלי עולם הזה. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
תוהה14.03.14

הצגת כל התגובות

27
אתה דבר שטויות , נטורי כרטא הם לא יותר אשר כת חולנית. מה אתה יודע עליהם? תשע את הנשים שהעזו לצאת מהקבוצה הזאת ממררים להם את החיים, להם ולמשפחותם.
א.א14.03.14
26
ממחללי שבת בפרהסיא... כסף שמגיע ממיסוי על מועדונים כאלו ואחרים... כסף ללא טיפת ברכה. זה מה' - כי משיח לא יוכל להגיע ולגאול את שומרי התורה והמצוות כל עוד יש בהם זיק של לכלוך, ז"א הכסף מהמדינה.
שמואל בן-אברהם14.03.14
25
לגבי זה שהם הפגינו נגד העצרת? גם כאן הם אולי עשו מהלך נכון...
ננ14.03.14
24
דה האן צדק. ולא מפתיע שעד היום בבתי הספר של הציונים לא מלמדים על הרצח הפוליטי הראשון שבוצע על ידיהם. http://hagada.org
Josh13.03.14
23
אתה אומר בקול את מה שכל אחד חושב בלב
Martin21.03.14
22
צריך לדאוג גם להתנתק ולהתנזר מעוד דברים . כמו למשל לנתק את החרדים ממערכת החשמל . כמו גם אספקת מים . הגנה בטחונית להפקיר אותם ! קצבאות ילדים לנתק להם . בתי חולים ומרפאות לא יטופלו ולא יוגש להם סיוע רפואי . כבישים לא ייסעו בכבישי המדינה . וכל זה מהסיבה הפשוטה עובדתית " כל השירותים האלה ממומנים
ענייני וקצר .14.03.14
21
וכל הכבוד לכיכר השבת שמשמיעים את קולו למרות שאני תמיד מצונזר כאן.
חיים נ14.03.14
20
יישר כח לרוזנטל תמיד עקבי ונשאר דבק לעמדותיו בראיה לאחור ברור שהיה צריך את שתי הדעות הדעה שצריך לקחת כדי לגדול והדעה שאסור לקחת כדי שיהיה לאן לחזור והגיע הזמן לחזור גדולים וחזקים לחבק את העדה ואת הנטורי קרטא מימין ומשמאל זה הסיוט והפחד הגדול של המדינה על פניו נראה שהגיע הזמן לממש אותו (יכול
פונה פרסה 14.03.14
בהמשך לדברי צריך לזכור שכל שקל שהחרדים לקחו יש עוד פי עשר שהיה מגיע לנו ולא קיבלנו ונגזלנו על כל פנים הגיע הזמן לא לבקש לא לקחת לא להעלים וכו' אלא לקבוע ולשלוט וזאת יקרה רק כשנאחד ונכריז על עצמאות עצמאות מהציונות קרי- ניתוק מוחלט וכשמהצד השני יראו באמת כמה טוב אצלנו הם יבואו בהמוניהם רק צרי
פונה פרסה 14.03.14
19
במערות קומראן - הם נעלמו ...
avia.levy13.03.14
18
קראו את הספר "על הגאולה ועל התמורה"
יצחק ע.13.03.14
הרב מסאטמר לא פחד לומר את האמת הרב ראה קדימה מה שיהיה עם הציונות
צדיק אמיתי 14.03.14
17
אנחנו בימים של ונהפוך הוא. היהודים ישלטו באויביהם לי הכסף ולי הזהב אמר ה. לא מדובשו ולא מעוקצו. המושג מדינה הוא גויי. וסותר את האמונה. עם ישראל צריך ניהול שיתיישר להלכה ולא יפעל מעליה...לא להסכם לרוועדות למינויים . הם שמו את עצמם מעל האלוקים עזי פנים שבדור...בלעם בגרונם. (נשלח באמצעות כיכר השבת בס
הקבה הוא בעל המאה והדעה14.03.14
16
קשה להיבדל מהציונים, כאשר עשרות שנים אוכלים מפיתם, הדרך היחידה זה לחזור הבייתה ולנטוש גלות ארץ ישראל.
דן סגל13.03.14
15
אמרת בקול מה שהרבה חושבים בלב
Martin21.03.14
14
בפרספקטיבה של זמן גם בחישוב לאחור היה צריך לעשות מה שעשו ולא להתבדל אבל מפעם לפעם יש לעשות חושבים . בהחלט זו אינה גזרת הכתוב . ובזה אנו נבדלים מהם מהקנאים ודוגמה מוחשית הבחירות בבית שמש הלכו ראש בקיר העיקר לא להצביע כי זה דרכם לא מבנים שלפעמים צריך לעשות חושבים .
בוזי14.03.14
13
גם אני הייתי כמו כולם חשבתי שאפשר לשנות את המדינה החילונית אבל לא הם יעשו הכל כדי להפוך את החרדים לחילונים ואני רואה זאת היום שהרבה חרדים עזבו את הכוללים אחרי חתונה והלכו לעבוד ונהיו מודרניים וחלקם ירדו מהדת אומר זאת כך שסאטמר צדקו בהחלט הם רוצים לעקור את החרדיות מהשורש והכל במסווה של בואו תתקרבו אל
ספרדי 14.03.14
12
וש"ס מבפנים במשך שישים שנה על הצביון היהודי של המדינה, ספק רב אם נטורי קרתא היו יכולים להראות כפי שהם נראים היום. ב': אם הציבור החרדי משלם מיסים כמו כולם (כן!!! גם מס הכנסה, כי ברוב רובם של משקי הבית לפחות אחד עובד) אין שום סיבה לקבל תקציבים וגם לשמור על "אוטונומיה" מסויימת לפי אורח חייו, וכל התנג
דוד13.03.14
11
אל תשכח שנטורי הם קטנים כמותית האם יש אפשרות לממן את כלל עולם התורה בלא עזרת המדינה ? זו שאלה טובה נראה מזעקת העסקנים על קיצוץ התקציבים שזה אולי בלתי אפשרי.
רפאל15.03.14
10
המתנכל למדינה-מחלל ה', ורוצח,ואחראי להתבוללות
י15.03.14
9
במקום התבדלות מוחלטת ללכת על חיבור מוחלט כמו חבד רק כפול 100 יש לך מושג איך הייתה נראית המדינה ודרך אגב זה בדיוק אותו דבר בנושא ההלכה הכי קל זה לאסור הגדולה האמתית זה למצוא איך במסגרת ההלכה ניתן להתיר (דרכו של מרן זצ"ל) דרכה של ההתבדלות מולידה אין ספור בעיות ובכללם בוודאי שנאה אני לא מדבר על מה שק
דניאל13.03.14
החרדים אומנם יורקים בפנים למדינה מדי פעם (ע"ע יתד נאמן) אבל הצד החילוני ג"כ לא יוצא נקי מהסיפור, אמנם יש להם את כל ערכי הליברליות והפלורליזם שמחייבים אותם להתנהג בסובלנות לציבור החרדי אבל השנאה שאני נתקל בה ברשתות החברתיות למיניהם מוכיחה שהם לא רוצים את החרדים איתם. חיבור הוא דבר אפשרי כאשר שני הצדד
עזרא13.03.14
באמת חבד עושים עבודה טובה, הם יודעים להכנס לחברה החלונית, מצד אחד להיות סגורים שלא נהרסים, מצד שני הם משפיעים ואהובים.
חסיד ברסלב14.03.14
8
אהבתי סוף סוף רואים מבט מעניין ולעניות דעתי אמיתי
בידיד אריה14.03.14
7
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
יעקב13.03.14
6
בזכוות השותפות עם החילונים הצלחנו להוציא יקר מזולל, מאות אלפי בעלי תשובה, גיור, כשרוץ, מקוואות, שמירת שבת, חינוך דתי, ועוד ועוד דברים עצומים ונפלאים שרק בזכות השותפות עם החילונים הגיעו. בסופו של תהליך יתקיים הפסוק רשע יכין וצדיק ילבש.
ישראל13.03.14
5
אל תעשו טובה , אם אתם לא שייכים אלינו , אף אחד לא מכריח אתכם להישאר כאן , קחו את כליכם ולכו לארה"ב או גרמניה , אני בטוח שבגרמניה יקבלו אתכם יפה...
אברהם14.03.14
אף אחד לא מכריח אותך להשאר כאן- נראה מי בסוף ילך, מי אוהב תורה ומי אוהב פריבילגיות... היינו פה לפני הציונים....נהיה פה אחריהם
מנו17.03.14
4
האם אתה יודע בכלל מה נטורי קרתא סוברים? האם אתה יודע שיש שסברו שהדרך שלהם היא ממש כמו שתי רשויות ח''ו? התכוונת אולי גם שצריך ללכת עם הגוים נגד היהודים ושהסטרא אחרא היא שמנהלת את הארץ, ולא הקב''ה עפ''ל, והכותל בכלל מקור הטומאה???
כותרת דפוקה13.03.14
3
אם נתנתק מתקציבי המדינה נצטרך לעבוד לפרנסתינו [כמו רוב העדה החרדית ונטורי קרתא]ובזה נוריד חלק עצום מהלחץ שהמדינה נלחצת שבעתיד הקרוב חלק עצום מאזרחיה אינם עובדים ,נראה לי שזו בדיוק כוונת הבית היהודי שרובם אינם שונאי חרדים אלא דואגים לעתידינו פה.
משה 13.03.14
2
הנה עוד כתב שחושב "לעניות דעתו" להכריע באופן נפלא את המחלוקת בין גדולי ישראל? האם למדת היום דף וחצי גמרא??? אתמול??? דע את מקומך כתב צעיר.
איש יהודי13.03.14
גדולי עולם היו מדברים פחות פוליטיקה ויותר תורה. גדולי עולם היו יוצאים נגד שחיתות ולא לוקחים בה חלק. אם אנשים צעירים לא יתחילו לפעול על פי מצפונם ויכולתם האישית לחשוב בעצמם, אז אתה ושכמותך תמשיכו לציית בעוורון לכל השררות של הממסד המושחת. צריך לשים סוף לסכסוך ולטמטום.
בן אדם פשוט15.03.14
1
א.גדולי ישראל לא רק "התירו" להשתתף במדינה, אלא הורו שהיא חובה, בכדי להציל את ה"אידישקייט" של עם ישראל כמה שניתן. מה גם שהדרך היחידה להביע מחאה על המדינה הכפרנית,היא להשיב מלחמה ולא ע"י בריחה והסתגרות. עצוב מאד לשמוע את הטעות הזאת שוב ושוב, כאילו שכל תפקידם של הפוליטיקאים הוא לסייע לציבור החרדי, בעוד
הגיון14.03.14
אולי גם יעניין אותך
חרדים

כך נעלו את החג בווילאמסבורג

חיים רוזנבוים | 09:36

ותבנהו מהרה

ושם נעלה ונראה: האדמו"ר מביאלה ב"ב פקד את הכותל 

חיים רוזנבוים | 09:36

הזכירו לפניו 

במלאת 148 שנים להסתלקותו: הצאצאים התכנסו בירושלים 

חיים רוזנבוים | 09:14

אוצרך הטוב לנו תפתח

הרבי קודד את חלת המפתח עם מפתח ה'ארון קודש' | מיוחד

חיים רוזנבוים | 09:13

תיעוד ענק 

אז נדברו יראי ה': גדולי ישראל התוועדו בכינוס השנתי | גלריה

חיים רוזנבוים | 09:13
ש

חדש דנדש

קורס הכנה ללידה, *אבל* עם סגל מומחים וצוות מיילדות 

כיכר בשיתוף מעייני הישועה | מקודם

שבחו והודו לשמו

סערט ויז'ניץ: ממים שלנו ועד 'ביזת הים' | גלריה

חיים רוזנבוים | 09:12

אחר אשפוז קצר

אבל במאנסי: הרבנית בת גדולים וקדושים הלכה לעולמה 

חיים רוזנבוים | 08:23

נגד העתירה

היועמ"שית לבג"ץ: אין להתערב בהחלטה לתת פרס לראשל"צ

חזקי שטרן | 02.05.24

ערב ל"ג בעומר

בזבוז כספים בלתי נתפס: חקלאי מירון נגד המדינה

חזקי שטרן | 02.05.24
ש

בדיקת התאמה בחינם

מחשבון הנחה להסרת משקפיים בלייזר לכל הקופות

כיכר בשיתוף קייר | מקודם

צפו בתיעוד

שנה בלי הבעל מנגן: המונים עלו לקברו במונסי | גלריה

חיים רוזנבוים | 02.05.24

פונתה בטיפול נמרץ

מים רותחים נשפכו על ילדה בשיכון החסידי; מצבה קשה

מישאל לוי | 02.05.24

פרשת

זהירות בל תשחית במצוות קמחא דפסחא | פינתו של ראב"ד ת"א • צפו

כיכר השבת | 02.05.24

הפגנות פלג הרצפניקי"ם

אחרי העמימות בנוגע למיקום: כביש גהה נחסם ע"י הקיצוניים 

דוד הכהן | 02.05.24
ש

לימודי דיינות

כך אלפי בוגרי ישיבה הפכו לדיינים מוסמכים

כיכר בשיתוף מ.ל.מ | מקודם

ורוממתנו מכל הלשונות

גלריית ענק: חג הפסח בצל האדמו"ר מסאדיגורה בבלגיה

חיים רוזנבוים | 02.05.24

"כדי לבלבל את המשטרה"

הרצ"פניקים יוצאים לחסום את הכבישים - ולא מודיעים היכן

איצלה כץ | 02.05.24

ענבי הגפן

וגילו צדיקים | גלריה משמחת בוהוש - פשעוורארסק

חיים רוזנבוים | 02.05.24

וקווי ה' יחליפו כח 

מה רבו מעשיך ה' | כך נראה בין הזמנים ניסן במרכז הארץ 

חיים רוזנבוים | 02.05.24
ש

מודל מנצח

להיות בעל עסק בינלאומי בלי סחורה ושילוח

כיכר בשיתוף מרקטיזים | מקודם