הגרב"ד פוברסקי התפעל מהידע של האדמו"ר הפני מנחם מגור

שמעתי, כי גם אדמו''ר זצ''ל אמר על הגרבד''פ שליט''א, שהוא למדן מהדור הקודם. וע''ז אמרו ז''ל את והב בסופה.

אני מכיר מי שעולה על שניהם בלימוד

נתעוררה לי כמה שאלות גדולות,

א] למה הפני מנחם שכפי הנראה היה יותר גאון מאחיו הבית ישראל והלב שמחה, לא עשה הפיכה והדחה? אחרי הכל על הבית ישראל היו הרבה יותר קושיות, והוא הלך ופיתח דרך חדשה שגם אצל החסידים לא היתה מקובלת?

ב] מה היה קורה אילו כן היה מנסה לעשות את בתקופת הבית ישראל והלב שמחה?

ג] האם זה נובע מחמת מעלת הרבי הנוכחי? או ממעלתם של הבי"י והל"ש? או ממעלתם של החסידים?

ד] עדיף לא לשאול

ידידי החוקר!

תחקור מעט יותר ואז יתברר לך שהלב שמחה, היה גאון הרבה יותר. הוא דיבר בשפה תורנית-בקיאותית שרק מעטים עמדו על טיבה ונדהמו מהיקפה. תבדוק טוב.

לגבי הבית ישראל, לא ידוע הרבה, הוא לא שיחרר, הוא איש סוד והסתיר את גדלותו, אפילו מהמקורבים ביותר.

א. לפי שאלותיך חוקר מכובד ניכר שאינך חסיד ובטח לא חסיד גור ועל כן צר לי לאכזב אותך שלעולם לא תוכל לקבל תשובה שתוכל לספק אותך מכיוון שזה עולם אחר ממה שאתה מכיר .

ב. בכל אופן אנסה לענות לך א. בחסידות בכלל ובגור בפרט מעולם רבי לא נמדד בלמדנותו ובידענותו. ב. אדמור"י גור לדורותיהם ידועים בהיקפם האדיר בידיעת התורה , חלקם התפרסמו בציבור וחלקם לא בגלל סירובם להתפרסם בעניין זה, והכלל הזה תקף גם לאדמו"ר הנוכחי למי שיודע ולא אכנס לוויכוח עם כל ליצני המקלדת. ג. אחד מיסודות החסידות בגור הוא עניין הביטול לצדיק אצל הפני מנחם ראו זאת במוחש אצל אחרים ראו אולי פחות מה שלא מבטל את היותם מבוטלים וכפופים למרותם של האדמורים המכהנים.

על הערה "א":

גדרי קדושה היה נהוג בפולין כבר מקוצק ופשיסחא לא בהוראה כללי רק בהוראה פרטי "קדש עצמך במותר לך" (גם הראש ישיבה הגאון ר' שאול אלתר שליט"א מחזיק בשיטה זה כידוע בדרשות שלו, ובהוראה פרטיות שלו, ואין כאן המקום להאריך) , והבית ישראל לא חידש כלום רק שהעמיד בן אדם שקראו לו א.י.א. שידריך את כולם, ובפולין לא היה בן אדם ממונה על זה. ועל הגאונות שלו תסתכל בספר בית ישראל על התורה תראה מלא גאונות וחידושים כנוסח פולין, ורק שלמד בהחבא כעדות כל גדולי ירושלים של פעם. ועל הלב שמחה ידוע שהסתובב תמיד עם ספר והיה מתמיד עצום, וידוע שהחסידים של פולין רצו את הלב שמחה לרבי יותר מהבית ישראל כי הוא היה לומד בפרהסיא וכולם ידעו שהוא אדם גדול. וגם הבית ישרל והלב שמחה היו המחנכים של הפני מנחם כידוע שהאמרי אמת הוליד אותו כשהוא היה מבוגר ומינה אותם לחנך אותו, והם היו בחינת אבא בשבילו.

ועל הערה "ב":

זה ברור שכל מי שנחשב צדיק, היה צריך לשמוח שיש עוד בן אדם שמפיץ קדושה וטהרה ותורה, והם היו מחזקים אותו בלי שום ספק ונדנוד כלל, אולי החסידים היו עושים טרור, אבל ברור שהרבי והרבנים היו מגנים אותם. ואם היו מעמידים מערכת כדי לעשות טרור והיו קוראים לו עוקר התורה ודאי שהחסידים של פולין היו בורחים מ"צדיק" כזה!!!

בס"ד

מלך זקן וכסיל, כך קוראים לו לשטן, ליצר הרע. קוראים לו כסיל כי הוא משדל אותך כל הזמן 24/7 להתעסק בדברי שטות והבל ובמידה ואתה באמת שומע לו, אז בסופו של דבר אתה חלילה יורש גהינם. פשוטו כמשמעו.

איך אתה יודע שאתה חכם? אחד שיודע להשקיע נכון? את הזמן שנתנו לך (ולא ידוע לאף אחד כמה נתנו לו) אתה מנצל בצורה טובה?

ברגע שאתה מנצח את המלך הכסיל. הכסיל אומר לך תעשה כך, ולמרות שהוא מוכר לך סחורה ריחני, מפתה, אתה מתנהג בגבורה ואתה דוחה את עצותיו ועושה בדיוק ההיפך. ותקשיבו טוב! ברגע שהתגברת עליו שוב ושוב, הוא באמת נשאר כסיל ואתה יצאת גיבור וחכם מאד מאד!

במה הדברים אמורים?

באים אליך עם כתבה על גור מצד זה. ואתה לא מגיב.

באים אליך עם כתבה על גור מצד שני. ואתה לא מגיב.

והוא רואה שזה לא הצליח,

אז הוא בא אליך עם כתבה על ראש ישיבה. וגם כאן אתה לא מגיב.

באותו רגע יצאת גיבור, חכם עם רווח מאד גדול!!

אגרת הגרא:

וכל רגע ורגע שאדם חוסם פיו זוכה בשבילו לאור הגנוז שאין כל מלאך וברי'ה יכולים לשער!

בהצלחה רבה! עם ישרא'ל הוא עם חכם! בא נשמע רק לעצות חכמות!!!

אמת ויציב ! מתוק מדבש ! שפתים יישק משיב דברים נכוחים !

נס שמכניסים את התגובה שלך פשוט כולי עונג כל מילה דולר....

תודה, תגובה לעניין

לא חסרו ולא חסרים גם היום אדמורי"ם גאונים של ממש: הקלויזנבורגער האבא זצ"ל הבנים,יש בבית שמש האדמור מנדבורנה אראד שהוא גאון בכל קנה מידה! האדמורים הבנים של אהבת ישראל מויזניץ זצ"ל הישועות משה זצ"ל בתל אביב היה אדמור גאון אני כבר לא זוכר את שמו.עוד ועוד

הפני-מנחם לא זקוק להסכמות של הרב פוברסקי, שכבודו במקומו מונח

היתכן שהראש ישיבה לא ידע והרעבע כן ידע, בתמיה!

בכלל הייתי מציע שהראשי ישיבה ידברו בלימוד עם עוד אדמורי"ם ויפתחו עיניים לראות האמת ויפסק השקר של דורות שתורה נמצא רק אצל ראשי ישיבות!

חביבי מעטים האדמורים שיודעים תורה ועוד יותר מעטים אלו שמבינים משהו בתורה

אגב בכסף טיולים ואוכל הם מבינים מאד

כאשר פגש הרה"ק בעל ה'מקור ברוך' מסערט זצ"ל את הרב מפונובי'ז זצ"ל, ודיברו בדברי תורה, התפעל הרב מפונובי'ז ואמר זו לי פעם ראשונה שאני פוגש אדמו"ר גאון בתורה... ענה לו הרה"ק מסערט זצ"ל וזו לי פעם ראשונה שאני פוגש ליטפיש'ע ראש ישיבה שיש לו יראת שמים...

וד"ל וק"ל.

אנדעקט אמריקא!

מחכה לכותרת בסגנון 'האדמו"ר התפעל מהיראת שמיים של הראש ישיבה'.

בסד

אולי מישהו יכול להעלות כאן על איזו גמרא הקושיא מהרמבם? תודה

זה עלבון לאדמו"ר הנוכחי ולא נסבול את זה . אז מה כולם חייבים להיות גדולים בתורה. האדמו"ר ענק במידות ופחות בתורה מקודמיו. זה לא סוד ואנחנו לא מסתירים את זה. בכל תקופה צריך משהו אחר, דור ודור ודורשיו, ועכשיו כנראה הקב"ה מכוון שיהיה מנהיג במידות ולא בתורה. אצלנו יש תלמידי חכמים עצומים שיעזרו לאדמו"ר בנושאים קשים .

מי למדן יותר גדול החזון איש או אברהם אבינו ?

הסטייפלר או האור החיים הק' ?

הגר''א או הרמח''ל ?

האבי עזרי או הרמ''ק ?

אם מישהו מדמיין שתלמידי הבעש''ט מדורו עד דורינו שליט''א נמדדו לפי רמת הלמדנות והגאונות - שיתעורר....

לעלבון מכוון

זה אמנם נכון שהרבי הוא גדול במידות, [וזה שהוא חושב לא כמו שחושבים אצל המתנגדים זה לא עושה אותו קטן

אבל אני בכל זאת חושד שאתה מחסידי אלקנה.....

"ועכשיו כנראה הקב"ה מכוון שיהיה מנהיג במידות".

כך במקור.

לא נגעתי.

צחקתי צחוק גדול. ואז התחלתי לרחם.

בס"ד

צוחק מי שצוחק אחרון. אני מתכוון לשמחה שיש לנשמה שמגיע לאחר 120 לפני בית דין למעלה ורואים שהוא פחד מללגלג על צדיקים.



אדם צריך להכיר מקומו. הרבי מגור הוא אדם גדול מאד. לא אני ולא אתה ועם כל הכבוד לחסיד שמגיב כאן (גם לא בטוח שזה לא אחד "אויבער חכם" שמצא דרך ללגלג בצורה מקורית).

בכל אופן, ידוע להרבה אנשים, ואני מאלה שעדיין זוכרים את זה, שאביו של הרבי שליטא הנוכחי הלב שמחה זצ"ל הי'ה מסתיר את עצמו מאד מאד! והי'ה מקרה שהתפרסם אז, שנכנסו אליו וראו שהוא לקח עיתון המודיע לעיין, ושמו לב לאחר מכן שזה הי'ה עיתון ישן מפעם, הכל כדי להסתיר את הלימוד שלו. ויתכן שהרבי שם דגש על ענו'ה והוא רוצה להחדיר את זה לחסידיו.

בספר תניא מוסבר הרבה ובהרחבה על הענין הגדול והנורא של לימוד התורה, נגלה, על האור האלוקי שאדם מכניס אליו,

ומביא מהזוהר הקדוש שהנשמות מלמעלה באים לשמוע איך י'הודים לומדים תורת הנגלה בעולם הזה. אך מאידך כמה זהירות צריך שזה י'הי'ה לשמה, באהבה וביראה ובלי פניות. הדברים הם עדינים מאד ודרוש עבודת ה' רבה יחד עם לימוד התורה. ובוודאי חלילה וחלילה לא מתוך גאו'ה וכו'.

איני חסיד גור, ואפילו לא חב"ד אבל אחד שמשתדל לחפש את האמת.

אמת אחת בטוח מצאתי, והיא:

שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו.

ובפרט שמדובר באנשים גדולים!

הצלחה רבה בעבודת ה' של כולנו!

דברים של טעם !

אף אחד מהמטקבקים כאן (כולל אני..) לא יעמוד לו טיקבוקו ביום הדין.

ומי ששמר פיו ולשונו - צוחק אחרון.

מה שמוזר בכל מה שקשור בויכוחים עם חרדים בכלל וחסידים בכלל, זה שהם כביכול מנהלים דיון עניני תוך כדי הנחת המבוקש, ובנשימה אחת מפיצים עשרות אקסיומות שהשד יודע מאיפה הם צצו, וברגע שהצד השני כופר באחת מהאקסיומות הנ"ל, הסתיים הויכוח - הצד השני הופך אוטומטית לכופר רע שאסור לדבר איתו.

ובכן קבל את האקסיומה שלך. הפעם.

"הרבי מגור הוא אדם גדול מאד".

ככה. זהו. החלטתי.

למה? מי אמר? מי קבע? מה מגדיר אדם כגדול? האם זה לא נתון לויכוח? וכי למה זה לא נתון לויכוח? הלכה למשה מסיני? איש מפי איש? או שמא נביא אתה?

והיה ותלמדו לנהל דיון. מונולוג. החלפת דעות. נוכל להתקדם.

והיה ולא, הכלבים ימשיכו לנבוח והשיירה תעבור לה.

ובכן, לדעתי הרבי מגור הנ"ל הוא אדם שמוערך אצל קבוצה מסויימת, שמגדירה עצמה כשומרת מצות.

האם זה הופך אותו לתלמיד חכם? בוודאי שלא.

האם זה הופך לאיש אלוקים? בוודאי שלא.

האם זה הופך אותו למנהיג עדה בישראל? כן, ולכן מה? גם זמרי בן סלוא היה נשיא שבט מישראל..

האם כאשר קבוצתו עושים בשמו או לפחות תחת חסותו פשעי סדום מותר להם? בוודאי שלא.

האם הוא האחראי לדברים הנוראים שנעשו בשם החסידות הזו? כנראה שכן.

והאקסיומות שלך אדון ''יהודי'', כן מוסכמות בקונצנזוס כלל-אנושי?

החלטת שמשה רבינו היה נביא.

החלטת שהנבואה לא פסקה עם עידן ישוע הנוצרי.

החלטת שמה שהחליטו חכמי ישראל אחרי עידן הנבואה-אסור לחלוק עליהם.

החלטת שמה שהמציאו אביי ורבא והאמוראים-חייבים לקבל.

החלטת שמה שהמציאו הגאונים והראשונים-חייבים לקבל.

החלטת שמה שמקובל על כל האחרונים-חייבים לקבל.

ומי שחושב אחרת-הוא אפיקורוס וכופר.

איך כתבת: "והיה ותלמד לנהל דיון. מונולוג. החלפת דעות. נוכל להתקדם.

והיה ולא, הכלבים ימשיכו לנבוח והשיירה תעבור לה".

לדעתי אמונת ההבל שכל מי שיושב ולומד מהבוקר עד הלילה ועושה התורה קרדום לחפור בה, ועטרה להתגדל ממנה, הוא הוא מחריב התורה והדת. בתירוץ של הסתמכות קלושה ומופרכת על ביאוה''ל בסי רל''א לעומת חז''ל מפורשים.

סליחה אם הרגזתי אותך, אולם לפני שאתה מניח כאקסיומה שהמדד היחיד למדידת גדול בישראל הוא המבואר באמו''ב להחזו''א פ''ג, עיין בספרי החסידות וביותר מבית מדרשם של המקובלים שחלקו על כך.

כתבתי בכוונה בצורה בוטה. לא כי אני אוחז כך חלילה, אלא לעורר לב המעיין שמניח אקסיומות ליטאיות, ומי שחושב אחרת-הוא אפיקורוס.

איך הגעת למסקנה מוזרה שכזו??

איני ליטאי. איני לומד כל היום. איני קשור בכהוא זה לכל מה ששייכת אותי.

ואכן כן, על כל אקסיומה שכתבת ניתן, וחייבים לדון.

עיין אמונות ודעות לרס"ג, רמב"ם ביד החזקה ובמורה , עיקרים, ר"ח קרשקש, אברבנאל, מהר"ל, ועוד ועוד.

כלל לא קראתי לאיש אפיקורוס. גם לא כתבתי מה המדד לגדול בישראל. כתבתי שצריך ואפשר לדון, ומהי דעתי האישית.

אתה הצבת את עצמך עם הכלבים הנובחים. וחבל.

שוב היתה פה הנחת המבוקש. כל מי שחושב אחרת ממך או מההוא, הוא ליטאי שלומד כל היום ולא עובד, א דייטש עם בלורית, שחושב בצורה שהחלטת שהוא חושב.

לא יאומן מה נהיה מעם הספר.

צר לי עליכם אחים שלי. הייתם פעם עם חכם ונכון.

ערב טוב.

אם אמונתך 'יהודי' יקר מתבססת על הספרים שכתבת ולא על הנחת המבוקש - אתה צודק.

אולם לפי הסיגנון האמוציונלי שכתבת, אתה ממש ממש לא מתבסס על זה,

(אולי זה מגיע בתור מגננה על מה שאתה מסתפק ומפחד לכפור...לגיטימי).

אדם שאמונתו שלימה ונובעת מתוך תוכן הספרים הנ''ל - לא מעניין אותו שפע האמוציות שנשפכות באתר כיכר השבת ממטקבקים למיניהם...על ה'שאלה הקריטית' מה הדרגה הרוחנית/תורנית/אלוקית של בשר ודם פלוני או אלמוני...

הוא עסוק בדברים הרבה יותר ריאליים ומרתקים - עבודת ה' כתוצאה הגיונית של תוכן הספרים הנ'''ל שכתבת...

ולא עסוק בלאלף בינה את הגולשים של כיכר השבת...

ושוב, כדרך אחיך לובשי השיראין, אתה מתייחס לגופו של אדם ולא לגופם של דברים.

אין זה משנה כלל מי אני, ועל מה אני מתבסס. האם אני אנרופולוג חוקר תרבויות, או נייסן עם קסדה חרדי עם אופניים חשמליות שמחפש אקשן באיצקוביץ פינת זכרון משה.

אין זה משנה גם למה אני מאלף בינה בטוקבקים, או כמה בננות אני אוכל אחרי האפיקומן.

הטיעון יישאר טיעון. אם הוא נכון לגופו. ולא יישאר כזה אם הוא אינו נכון.

את האמוציות שלי והטיפול בהם תשאיר לי ולפסיכולוג שלי. תנסה להתייחס ל ט י ע ו נ י ם כשלעצמם.

אם זה ממש קשה לך, תנסה לדמיין שהטיעונים נפלטו ממחשב אקראי.



היה ברוך.

עכשיו ניצחתני !

אני כאן נאלץ להודות שכמוני כמוך - התגובה שלי אליך נבעה מאמוציה, רצון 'להקהות את שיניו' של 'החכם שחושב את כל הסביבה לטיפשים שמניחים אקסיומות, ורק הוא הליברל שמודה שכל דבר ראוי לדיון, ו'סך הכל אומר את דעתו'.

אכן כן.

גם אני סך הכל 'אמרתי את עניות דעתי', ולא אמרתי ש'מי שחושב אחרת ממני - לא יודע לנהל דיון, והוא שייך לחבורת הכלבים הנובחים, ולא שייך לשיירה העוברת של העם החכם והנבון...'

אכן כן,

אם אני מחפש לדון לגופו של ענין, לא הייתי אמור לתקוף אותך אישית.

אלא שלא חיפשתי לדון לגופו של ענין, ב'שאלה הקריטית' של מה דרגתו הרוחנית/תורנית/אלוקית של בשר ודם פלומני או אלמוני,

אלא פשוט להרגיש את אותו תענוג נפלא שאתה הרגשת כש'אילפת בינה' את ההמון הנבער, ש'מניח אקסיומות', ולא 'סך הכל אומר את דעתו'....

בדיוק. יש את הראש ישיבה, הגר"ש אלתר שהוא עזר כנגדו של האד"ש

אולי האדמו"ר חווה דעתו על ראש הישיבה????? מה פתאום עוסקים בלדרג רבנים ות"ח??

הבן לא נופל ממנו גם אם היה לפני מאתיים שנה הוא היה חידוש כל רז לא אנוס ליה בנגלה ובנסתר תוך התמדה שלא נמצאת בדורנו גאון הגאונים

ר' בערל נוקט צד לטובת ר' שאול

חחחחחחחחחחחחחח

חחחחחחחחחחחחחח