תלמידי ישיבות נמלטו מצה"ל: בגלל קבר רבין

באלטלנה נהרגו מספר חיילי צהל. זה היה מרד בשעת מלחמה שדינו מוות. לפי החוק היו צריכים אז לדון למוות את האחראי למרד (בגידה בסמכות השעת מלחמה). המוח שלך דטוף בשנאה ליהודים. 42 לך תבדוק את עצמך וקח תרופות

הערכים שלעצמם

הלוואי שאלו יהיו הסיבות להתחמק, האם נפתרו בעיות הדת בצבא, שיש להם בעיה עם קברו של יצחק רבין המנוח?

התאהבנו בישראליות.

חבל...

למה לא להתגייס? להתגייס בהמוניכם אך לעבור לפני כן הכשרה אצל חב"ד איך מחזירים את כל החיילים בתשובה !!! הדרך הנכונה היא להתגייס בקבוצה ענקית עד שהחילונים יהיו מיעוט ויבקשו פטור מצה"ל. והיה מחנך קדוש.

הצבא מוגדר כצבא חילוני , צבא העם החילוני, עם ערכים חילונים , עם מורשת חילונית, עם מפקדים חילונים, עם שר בטחון חילוני, עם מערכת משפטית-צבאית חילונית.

אם המפקדים היו חרדים והפיקוד הראשי היה חרדי עוד היה התחלה של איזה דיבור,אבל כשהפיקוד הוא חילוני והחילון שולט ברמה אין על מה לדבר.

בינתיים גם ממלאים את הצבא בנשים גם ביחידות של "החרדים" כביכול. ויש את פקודת השרות המשותף ובבהד של הקצינים התערובת היא עוד יותר קיצונית והסיכויים קלושים להשאר דתי וגם קצין.

דרך אגב את כל התערובת ופקודת השרות המשותף הם עשו בדיוק לצורך שהדתיים לא ישתלטו להם על הצבא לאור העובדה שהרבה דתיים לאומים ואנשי חינוך שלהם בדיוק חשבו על מה שאת אמרת. והגידול החד במועמדים לקצונה אצל הדתיים הלאומיים הפחיד אותם.

בינתיים הדתיים הלאומיים סובלים מאחוזי נשירה מבהילים של עשרות אחוזים.

ואגב גם חבד היא בדיוק דוגמא למה לא ללכת לצבא, עקב אחוז הנשירה הגבוה בחבד והירידה מהדת שעולה על כל החוגים החרדיים האחרים אולי רק ברסלב יכולים להתחרות איתם באחוז גבוה של ירידה מהדת. מן הסתם גם ברסלב חושבים שהצבא זה מקום טוב ל"הפצות".

הכלל הוא לא מקריבים נפש תמורת נפש אפילו לא תמורת כמה נפשות ובטח ובטח שלא כמה נפשות תמורת נפש כפי שקורה בחבד שיותר מהם יורדים מהדת מאשר הם מצליחים לקרב לדת.

כשהמפקדים יהיו חרדים והרמטכל יהיה רב ראשי וחוקי הצבא יהיו תורת ישראל וההלכה והפרקליטות הצבאית תורכב מדיינים חרדיים אז אולי יש סיכוי שהחילונים יבקשו פטור מצהל.

בכל מקרה לא שמים את העגלה לפני הסוסים. ולא מקריבים למולך נשמות שישתמדו מתורת ישראל.

ולא מי שלובש שחור לבן. רק הקב"ה יודע מיהו חרדי.

חיילים יקרים טעיתם תתנצלו!!!

חיילים יקרים טעיתם תתנצלו!!!

כאשר שמעו החיילים השכם והערב על "חילון" ועל "כור היתוך חילוני", מאנשים שכף רגלם מעולם לא דרכה בצה"ל; כאשר הם מעולם לא התחנכו לקחת אחריות על מעשיהם, ולהסביר אותם בצורה בוגרת ומנומקת; וחמור מכל - כאשר מערבבים בין קודש לחול, וקריאות כמו "נמסור את הנפש" או "שמד" נשמעות מכל צד; הנה מגיעה התוצאה.

מה שהולך כמו ברווז מדבר כמו ברווז ונראה כמו ברווז אז הוא ברווז.

אותו דבר: אם מי שהקים את צהל(בן גוריון) הגדיר אותו כצבא העם החילוני וככור היתוך ולא יישאר אף דתי תוך 20 שנה ושם בו אגף חינוך חילוני ומפקדים חילונים ומורשת חילונית ותרבות חילונית וערכים חילונים ופרקליטות צבאית חילונית וחוקים חילונים ורמטכל חילוני ו-50% מהדתיים שנכנסו אליו ירדו מהדת והשאר התקררו ברובם מאמונתם וגם 80% מהדתיים שהגיעו לקצונה ירדו מהדת אז הוא *כור היתוך חילוני* ולא רק נשמע נראה ומתנהג כמו כור היתוך חילוני. ועכשיו גם הוסיפו את "פקודת השירות המשותף". כאילו לא היה מספיק חילון גם בלי זה.

נראה לי שיש לך "פטנט של מקוריות"(לך תרשום פטנט) שאתה אולי היחידי שלא חושב שמדובר בצבא כור ההיתוך החילוני. ואל תשכח גם להתעלם מכל ההמונים שירדו מהדת בצבא בכמויות שאף מקום אחר מחוץ לצבא לא ידמה לו.

שומר תורה ומצוות צריך לעשות כל מאמץ שבעולם על מנת שלא להיכנס לשם.

בן גוריון נח על משכבו בשלום, וכור ההיתוך מעלה חלודה. הצבא היום לא מנסה לחנך אף אדם לשום דבר (מלבד ערכי אהבת המדינה וקבלת השונה, שנצרכים בצה"ל עצמו). אלו תכני חיל החינוך, ואלו פקודות מטכ"ל. זה לא נתון לוויכוח; זו המציאות היום. בוקר טוב. ואם אינך מאמין לי, צא ובדוק בעצמך.

למרות שהנתונים שלך מוגזמים בצורה פראית, אכן יש אחוזים רציניים של צעירים דתיים שירדו באמונתם בצבא. למה? הנושא סבוך מאוד. לחלקם לא היה מטען רוחני משמעותי דיו בכדי להתמודד; חלקם נגררו, לצערנו, אחרי העולם החילוני; חלקם לא יכלו לשאת את המפגש עם חילונים (נפוץ בעיקר בקרב חרדים, שחונכו שכל החילונים בורים, רודפי תאוות וחסרי מוסר, וכאשר גילו שהחילונים הם בני אדם כמוהם, נעלמה כל אמונתם וסמכות הוריהם ומוריהם); אצל חלקם מדובר במרד נעורים; ועוד.

ודבר נוסף: אך טבעי הדבר, שהיוצא בשאלה יישאר בצבא עוד כמה שנים, במיוחד שאנשים אלה הם פעמים רבות נחושים מבחינה נפשית. לא שהקצינים פחות דתיים, אלא שיותר לא-דתיים יוצאים לקצונה. שומר תורה ומצוות צריך לעשות את כל המאמצים שבעולם כדי לעשות את רצון ה', שכולל, בנוסף ללימוד תורה, גם הגנה על עם הקודש וארץ ישראל. הלוואי שנזכה לעשות את רצונו תמיד.

אתה לא מאמין?

לך תנסה בעצמך

ואני מצטט:

"זה לא נתון לוויכוח; זו המציאות היום. בוקר טוב. ואם אינך מאמין לי, צא ובדוק בעצמך".

איזה מין פילוסופיה זה?

ואני מתנצל אם שברתי את כל יסודות אמונתך.

חנן,יש לך באגים מאוד רציניים בהשקפת העולם שלך,וכבר נתקלתי בעוד תגובות שלך בכיכר השבת, ובכולן הדעות שלך הן לא תורניות במקרה הטוב ואנטי תורניות במקרה הרע.

אשתדל בעזה"י לענות לך אחת לאחת.

בן גוריון שר"י ייסד מפלצת חילונית דורסנית שעשתה שמות(ש' בקמץ)בעם ישראל. כור ההיתוך החילוני בכלל לא מעלה חלודה. הוא ממשיך מהשוונג. המנגנון הצבאי החילוני הוא דורסני. כל העולם "הערכי" המוקנה בצבא איננו יהודי-תורני ואף הפוך לו. והמסורת היהודית השורשית היא דבר שולי עד דחוי בערכי הצבא. כל החינוך לפלורליזם וליברליזם הם זרים והפוכים לערכי היהדות. קבלת השונה גם כמעט בכל האספקטים שלה מנוגדת ליהדות ומקררת באמונה. התרבות החילונית. השירים(שלא לדבר על שירת נשים). השפה המלוכלכת והמאוסה. המורשת. הכוחי ועוצם ידי עשו לי את החייל הזה. בקיצור את כל תכני חיל החינוך צריך להחריב עד היסוד ולבנות מחדש על פי היהדות ולא על פי החילוניות. כל המושג של צהל כצבא העם עם גיוס חובה לכל, מכיל בתוכו את החילוניות כברירת מחדל.

לראות את כל זה - זה מקרר באמונה. וזה מדרון חלקלק ואיום כמו שדוד המלך אומר: "אשרי האיש אשר לא הלך בעצת רשעים ובדרך חטאים לא עמד ובמושב לצים לא ישב" עצת רשעים,דרך חטאים,מושב לצים המדרון הוא מדרון. וגם אזהרת התורה על עבודה זרה "וַתִּרְאוּ אֶת שִׁקּוּצֵיהֶם וְאֵת גִּלֻּלֵיהֶם עֵץ וָאֶבֶן כֶּסֶף וְזָהָב אֲשֶׁר עִמָּהֶם" בהתחלה זה שיקוציהם(דבר מאוס שאין בו שום שימוש)אח"כ זה גילוליהם(דבר מאוס שיש בו שימוש)אח"כ זה עץ ואבן(דבר לא מאוס שיש בו כמה שימושים)ואח"כ זה כסף(דבר רצוי וטוב ומבוקש)ובסוף זה זהב(דבר יקר ומאוד רצוי ומאוד מבוקש)המדרון הוא מדרון משיקוץ עלולים לחשוב שזה זהב.

כך המציאות חרדי ו/או שומר תורה ומצוות שמגיע לכור ההיתוך החילוני הצבאי היהדות הופכת אצלו למישנית והחילוניות מתייקרת משיקוץ עד לכסף וזהב.

המציאות היא מציאות חילונית אין מה לעשות.

ליצר הרע גם יש כוח-אם נותנים לו חשיבות אי אפשר להתמודד מולו כי הוא יותר חזק והוא נמצא במגרש הביתי שלו.

הנתונים שלי הם בכלל לא מוגזמים בצורה פראית הם נלקחו מאנשי חינוך מהמגזר הדתי לאומי שהם בעד הליכה לצבא.

ואגב גם פה בכיכר השבת וגם במציאות כבר נתקלתי בעשרות אם לא מאות של תגובות של חרדים שהלכו לצבא והצטערו שעשו את הצעד הזה ומודים שהם מאוד התקררו בצבא רוחנית.

ולגבי קצינים,שוב,מדובר באנשים שערב התגייסותם לצבא היו שומרי תורה ומצוות ברמה כזו או אחרת אבל לאחר זמן כשהגיעו לקצונה 80% מהם ירדו מהדת או לחלוטין או כמעט לחלוטין. אז אי אפשר לייפות את הנתונים. כור ההיתוך החילוני עובד בעוצמה עוד יותר חזקה מרגע כניסתם לבה"ד לקצינים.

ולגבי לעשות את רצון ה'- אז כל עוד אין צבא חרדי שחוקיו הם חוקי ההלכה והרבנים הם מנהיגיו ודעת התורה היא האחראית על המתגייסים ופרקליטיו הם דיינים אז יש להסתפק אך ורק באמונת חכמים ושמיעה לרבנים(מכל החוגים אגב) ששומר תורה ומצוות אל לו ללכת לצבא. ושומר נפשו ירחק משם.

וזה הסיכום צהל במתכונתו הנוכחית איננו מיועד לשומרי תורה ומצוות. חייבי כריתות שכבר אין מה לעשות איתם שילכו לנחל החרדי אולי אפשר להציל מהם משהו.

בן גוריון, מר "חנן הטועה" היקר, ייסד (יחד עם הציונות כולה) מדינה שלימה - מדינה ליהודים. ואיזה יהודים? כולם; חילונים ודתיים, ימנים ושמאלנים, קומוניסטים ודמוקרטים. ככה התחילה ראשית הציונות, וגם אם היו (והיו!) לא מעט נפילות בדרך, זו הייתה המטרה הראשונה של העניין. חלק גדול מעם ישראל היה אז, לצערנו, חילוני; מכיוון שהוא היה החלק הדומיננטי יותר בציונות (ולמען האמת, היא התחילה רק בזכותו), טבעי הדבר שהוא קבע מאוחר יותר את רוב התרבות הישראלית.

בזמנו, בן גוריון הפך את צה"ל ל"כור ההיתוך הישראלי", אך המצב הזה אינו קיים היום. אנשים היום לא אוהבים להתחנך, והתרבות, ככלל, הפכה להיות פוסט-מודרנית ולא מחייבת. צה"ל היום הוא בבואה של החברה הישראלית, ולכן כולל בתוכו את כל הצדדים שלה: חילונים, דתיים, דרוזים וכדומה. מובן שבמקרה כזה יש להכניס ערכים של 'קבלת האחר' וערכים של 'אהבת המולדת' (שנכונים בכל צבא), וזהו בדיוק תפקידו של חיל החינוך.

רוב עם ישראל הוא חילוני, לצערנו. ולכן נוכל למצוא בצבא הרבה דברים שאינם לרוחנו. גם אם יש לצבא אשמה מסויימת, צריך להבין שהבעיות בצבא נובעות (על פי רוב) ממפגש עם חילונים. הגישה החרדית, רואה אוייב מאחורי כל אבן, ומחלקת את העולם לטובים ורעים. הפנם בבקשה: איש אינו מנסה (ואינו מסוגל) לחנך אותך לשום דבר. המקסימום שרוצים החילונים הוא שתשתתף איתם במדינת ישראל, ובצורה עמוקה יותר, הם רוצים שתרגיש חלק מהם - ולהיפך.

אם כן, מה נעשה? ובכן, מדינת ישראל מוכרחת להילחם. ללא צה"ל, יהיה כאן פוגרום - במובן האמיתי שלו, לא במובן החרדי - ואיש מאיתנו לא יישאר חלילה בחיים. לכן אנחנו חייבים לחשוב איך להועיל לביטחון של ישראל. כל אחד בדרכו. גם אם יהיה צבא חרדי (קצת מגוחך צמד המילים "צבא" ו"חרדי". כל הגדרת החרדים הייתה כנגד הציונות והלאומיות), חובה עלינו לזכור שאנחנו עם אחד.

ודבר אחרון: מי שכותב על נושא כלשהו, חייב להכיר אותו. לא נשמע מדבריך שאתה מכיר את צה"ל או את החילונים.

בן גוריון שר"י ייסד מדינה חילונית בולשביקית דורסנית.

בשביל לקבל עבודה היית צריך להכניס את הילדים לבית ספר חילוני. אין עבודה בלי פנקס אדום ואין פנקס אדום בלי ילדים בחילוני!...

ככה ובעוד הרבה סוגי נוכלויות קילקלו את כל יהדות המזרח שהגיעה לפה דתיה ומסורתית והפשיטו אותה מאמונתה ודתיותה.

ואת האג'נדה הזאת הוא כתב מראש בתור תוכנית עבודה "הגלויות המתכנסות הן אבק אדם ללא תרבות(!!!)"...ושצריך לחנך אותם מחדש.

את יהדות אירופה הוא כבר הצליח לסנן ממקודם ע"י מתן סרטיפיקאטים רק לצעירים שירדו מהדת או צאצאי אלה שירדו מהדת. רק במלחמה לאחר זמן נתנו 8% מהסרטיפיקאטים לאגודת ישראל. ובשנים שבן גוריון וחבריו לא הצליחו למלא את הסרטיפיקאטים החילונים הם לא נתנו את העודפים לאגודת ישראל שהיו יכולים למלא את החסר. כך בן גוריון דאג שהחרדים שיגיעו לפה יגיעו לתוך כור היתוך חילוני. העליה הראשונה היתה חרדית ו-7 המושבות הראשונות מחוץ לירושלים היו חרדיות. רק החל מ-1905 הגיעו הבולשביקים היהודים שנכשלו במהפכה ברוסיה והשתלטו על העליה והפכו בכוח את העם לחילוני.

הפיכת צהל לכור היתוך חילוני היתה המשך ישיר למזימה לחלן בכוח את כל עם ישראל. ועיצוב דמותו של צהל היתה אמורה לשרת בעיקר את המטרה הזאת ואת המטרה הזאת בלבד.

ולצערי הם הצליחו והרוב הורידו את הכיפה תוך כדי הצבא ולאחריו.

הכל היה ממוסד. מול כל בית ספר של אגודת ישראל הקימו מועדון ומתנס חילוני.

חיל החינוך הופעל עפ"י ערכים חילונים קיצוניים והוא ממשיך את אותה מורשת עד היום.

כל צבאות העולם פועלים כצבאות מקצועיים גם במדינות שיש בהם גיוס חובה. אבל צהל פועל בסיס של כור היתוך חינוכי צבא העם שהדת אמורה להתבטל ב-60 בתוכה.

הנשים הוכנסו בגיוס חובה, בניגוד לכל צבאות העולם, מתוך כוונה חילונית טמאה "להרים את המורל"...

ועכשיו גם מוסיפים חטא על פשע ומוסיפים את "פקודת השרות המשותף"...

גם בלי הבעיות שציינתי לאורך כל הנאמר לעיל, חרדי במסגרת חילונית עם מרות חילונית עם מפקדים חילונים וחוקים חילונים ומורשת חילונית ותרבות חילונית ושפה חילונית מזוהמת ומלוכלכת עד מאוד זה מתכון לקילקול ואובדן אצל שומר תורה ומצוות על אחת כמה וכמה עם כל מה שכתבתי לעיל.

קודם כל צריך להכיר בעקרון השבטים ששבט לוי ושבט יששכר הם שבטי לומדי תורה ותמיד שישית מהעם לפחות למדו תורה.

דבר שני לא צריך כל כך הרבה צבא הקב"ה בין כה וכה מציל אותנו בכח ניסי ולא בעיה בשבילו להשיג את אותם השגים עם עשירית או אפילו פחות מגודל הצבא כיום. גדעון יצא למלחמה עם 300 אנשים אחרי שבאו לנקודת הגיוס עשרות אלפים והוא שיחרר את כולם פרט ל-300. והקב"ה אומר לו "לך בכוחך זה והושעת את ישראל".

צריך צבא מקצועי קטן שאפשר לשלם לו משכורת טובה.

כיום צהל עדיין שבוי בקו המחשבתי/הפרדיגמה השגויה של כוחי ועוצם ידי שזה בעצם כפירה. ואל לחרדים לשתף פעולה עם הטעות היסודית הזאת. צריך לחזק את לומדי התורה ואת חיל ה' שהם הם הכח שובר שיוויון של הצבא היהודי מול כל צבאות האויב ומהווים הסיירת של הקב"ה והכח הסודי של עם ישראל. וזו התועלת הבטחונית הראשונה במעלה ו"אם ה' לא ישמור עיר שווא שקד שומר".

וגם מה שמגוחך בעיניך המושג צבא חרדי אז החרדים נגד הציונות כהגדרתה כתנועה לחילון עם ישראל ואילו הלאומיות נגזרת מעם בחירה ועם בחירה ועם לבדד ישכון. שאיננה לאומנות כהגדרתה החילונית. ואותו צבא חרדי שהיה בעת העתיקה גם יחזור ביום מן הימים לעם ישראל כי החרדים כשומרי המסורת גם שומרים(בינתיים בבוידם)את איך צבא יהודי צריך להראות.

(ולגבי מה שאני מכיר ולא מכיר אני מעדיף לא להגיב. רמז:יש לך טעות).

ללא ספק, היו הרבה כשלים בציונות, אך הם כלל לא הנקודה. גם בן גוריון אינו הנקודה, אלא הציונות כולה היא הנקודה. דבריך מלאים בשנאה ובבורות - בורות חרדית קלאסית, צר לי לומר. אם ברצונך לדעת מה היו מטרות הציונות והשקפתה, פשוט קרא מה אמרו מקימי הציונות ומה היו דעותיהם. ציטוטים אינם דעות, וניתן למצוא אותם בשני הצדדים ("יהודי שאינו מאמין בניסים, אינו ריאליסטי". ד. בן גוריון. למה את זה לא ציטטת?). באופן כללי, אם אתה שומע משהו שנשמע כמו תיאוריית קונספירציה מסובכת, או "מזימה" מסתורית, כדאי שתפקפק בו. מכל מקום, אוכל להמליץ לך על ספר שכתב אחד הציונים הדתיים המפורסמים, הרב יהודה לייב הכהן מיימון, שבו הוא מפרט את הכרותו עם ראשי הציונות מחד ורבנים גדולים מאידך (הנצי"ב, בעל "ערוך השולחן", ר' יעקב בריט ועוד רבים) - "שרי המאה", חלק ו כמדומני. תוכל גם פשוט לפתוח ויקיפדיה.

היודע אתה מה מכעיס בדבריך? מלבד נימת ההתנשאות הנושבת מהם, דבריך הם חצופים ממש. אילו היית טוען שהקמת המדינה היא טעות, ניחא; אם היית טוען שעלינו להתגבר בתורה, אשריך; אבל אתה נותן עצות מעשיות לצה"ל ולמדינה, ובאותה נשימה מכריז שאינך רוצה להיות חלק מהם. החרדים מעולם התנגדו לציונות; מניין החוצפה להטיף לציונים מה לעשות במדינה? המדינה שהגירו הציונים נחלי זיעה ודם בשבילה? אם ברצונך לתת עצות, חובה עליך להרגיש חלק מהמדינה, קודם כל. רק אחרי זה תוכל לבקש (לבקש, אגב, לא לדרוש) להיות שבט הלוי. (ואגב, קראתי פעם ריאיון ב'משפחה' עם העו"ד ר' יעקב וינרוט. יאריך ה' ימיו בטוב, שכתב גם הוא דברים די דומים)

היודע אתה מתי הוגדרה היהדות החרדית? ב-1912, שבו הוקמה אגודת ישראל, כמשקל נגד לציונות. ההנהגה החרדית מעולם לא החליטה מה בדיוק דעתה על המדינה היהודית, אבל טענות יש להם למכביר. ראה את דבריך: אתה קובע מהי מטרת הציונות, מכריע מה מטרות הצבא, מסביר להם בדיוק איפה עליהם להשתפר מבחינה מקצועית, ונותן להם אולטימטום (לא תשתפרו - אני לא מצטרף). יודע אני היטב שאינך מייצג את הציבור החרדי הגדול, הישר, וירא השמיים; ועל כך יש להודות.

ישנם יהודים רבים, יראי שמיים ועובדי ה'. הם מתנגדים לחילוניות, אבל יודעים שחילונים הם אחיהם; הם לא מסתירים את הפגמים, אלא מנסים לתקן; הם יכולים שלא להתגייס, אבל מעריכים את עבודת הקודש שעושים החיילים; הם יכולים לכעוס ולצעוק, אבל תמיד ירגישו חלק מהמדינה וחלק מעם ישראל. הם מכל החוגים ומכל העדות; וכשיגיע המשיח, בטוחני שיגיע על ידי אלו.

(שחזור תגובה קודמת חלק א')

אם אתה קורא לכל מעשי היד הזדונית המכוונת "כשלים" שזה אפילו לא אנדרסטייטמנט/לשון המעטה ועוד מוסיף על זה "הם כלל לא הנקודה" מה שזה בעצם זה טיאטוא מתחת לשטיח של כל העובדות שאינם נוחות בדומה לעבודה של עורך דין שעורך את הדין מתעלם מכל הדברים שאינם נוחים לו ומנסה נואשות להפנות את תשומת הלב לעובדות אחרות.

שים לב אתה עונה לי על בסיס אמוציונלי נטו. אתה מתלהם.

הרי אתה לא יכול לתקוף את העובדות שהצגתי בפניך אז אתה מביא ציטוטים לא שייכים. כמו דו שיח של חרשים אני טוען לך בחיטים אתה עונה לי בשעורים. גם אם בן גוריון שר"י אמר פעם "יהודי שאינו מאמין בניסים, אינו ריאליסטי" אז הוא הודה פעם על האמת. נגיד. האם זה הנחה אותו במישור המעשי? או שזה היה לא יותר מאשר מס שפתיים ללא שום דבר מחייב. ולראייה אותו בן גוריון שר"י התעקש בכל כוחו שלא להכניס את שם ה' למגילת העצמאות ולאחר מלחמה מול הדתיים הוא הסכים בדיעבד רק ל"צור ישראל" ו"שכל אחד יפרש את צור ישראל כהבנתו". כשהוא בן גוריון שר"י מתכוון לצהל ולכוחי ועוצם ידי. כמוכן יש לציין שבכל המצעדים הצבאיים בשנים הראשונות של המדינה הוא דאג לעוות את הפסוק "בית ישראל בטחו בה' עזרם ומגינם הוא" והפך את הפסוק לכפירה ותלה אותו כשלטים במצעד וכתב עפ"ל {סליחה מה' שאני מצטט פה כפירה אבל זה רק לצורך לזעזע} בית ישראל בטחו בצהל עזרם ומגינם הוא -עפ"ל עפ"ל עפ"ל בעעעעע.

ואם אתה כותב לי "בן גוריון איננו הנקודה" אז סליחה אתה בא תקוע עם אג'נדה שאתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך.

הרי בן גוריון שר"י ניהל פה את הכל. וכל מה שהם עשו הם עשו לצורכם כמו שאמר רבי שמעון בר יוחאי על הגשרים והכבישים שהרומאים בנו בזמנו. רבי יהודה הילל את הרומאים רבי שמעון בר יוחאי תקף אותם ונפסקה הלכה כרבי שמעון בר יוחאי ולא כרבי יהודה.

נכון היו רבנים שהלכו בטעות אחרי הציונות אבל לזכותם אולי אפשר לציין שהם לא היו מודעים למעשי העוולה והפשע של הציונות. והדברים התגלו בשלב יותר מאוחר. וגם אם יש דברים שהציונות עשתה לא לשכוח שהלכה נפסקה כרבי שמעון בר יוחאי שאין לשבח במקום שיש עוולות ופשעים. העוולות והפשעים היו קווי פעולה מעשיים דבר שראוי לא להישכח ולא להיסלח.

ובזה סגרתי את הפינה בטענתך כלפיי על בורות מה גם שאני מכיר את הנרטיב הציוני הרבה יותר ממה שאתה חושב שאני מכיר.

צריך לזכור שבאה הציונות ורוצה להקים פה יישות על בסיס של כפירה,על בסיס של התבוללות(חלק לא מבוטל מראשי הציונות היו נשואים לגויות),על בסיס של התרסה לה' אנחנו נקים פה מדינה שלא תכיר בך ולא תתן לך בה מעמד על אפך ועל חמתך ח"ו. ולא נכיר ב"מלוא כל הארץ כבודו". וה' ארך אפיים ורב חסד ואמת מאריך אף כנראה מתוך ידיעה שהארץ תהפוך לאט לאט תוך כמה עשרות שנים ואולי מאה שנה למדינה חרדית.

דרך אגב עצם הקמת מדינת כפירה שלא עפ"י ה' מהווה מדינת גזל מאת יושבי הארץ הערביים שהיו פה קודם ובאו ופלשו לשיטחם.

אבל עכשיו אני אשאל שאלה האם אנחנו כציבור חרדי צריכים לזנוח את האמת המוחלטת והנצחית ולשתף פעולה ולהתחנף ולהפוך לדוסי מחמד עבור אותה מדינה כפרנית? האם המדינה לא חייבת להיות מדינת ה' בין אם נרצה ובין אם לכאורה נתעלם? האם מדינה שכותבת ספר חוקים נגד תורת ה' ובכך מתריסה מולו ומצפצפת ומקדשת את השקר ומתריסה מול ה' חוקיך לא יהיו חוקינו. היש עזות פנים גדולה מזו? האם זו לא חוצפה מדרגה ראשונה לרצות להפוך את אנשי האמת והתורה לחלק מן השקר של מדינת הכפירה? חלק מעם ישראל תמיד היינו אבל חלק ממדינת הכפירה מעולם לא היינו ולעולם לא נהיה. לציונים אין זכות לעשות במדינה ככל העולה על רוחם זוהי מדינת ה'!(שמטעמיו הוא החליט להאריך להם אף אבל בשום אופן לא להסכים איתם כי התורה הנצחית שלו לא תשתנה לעולם והתורה שוללת מכל וכל את כל מעשיהם). את היחס למדינה של החרדים תיגזר אך ורק מיחס התורה למדינה ועל פי התורה יתנהגו החרדים. ולכן את קיום שבט לוי שנגזר באופן ישיר מחוקי התורה לא נבקש מחסדי הכפירה שתואיל להאציל אלא נדרוש מכח חיובי התורה שהיא היא האמת הנצחית והבלבדית למציאות העולם הזה. וזה הכח הסודי של עם ישראל ובלעדיה אין זכות קיום לא רק לעם ישראל אלא לכל העולם כולו. ו"לולי בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי".

זה נכון שמיום שקמה אגודת ישראל ב-1912 לא ידעו איך להתייחס ואיך לנהוג עם הציונות, שאגב הציונות במו ידיה יצרה את הסכסוך הערבי ישראלי בהכריזה ברוב טיפשותה שבאנו להפוך לאדוני הארץ ועבודה עברית ולא להעסיק ערבים. דבר נוסף שקומם את הערבים(מסמכים ערביים מגלים)זה שהם ראו את הבנות הציוניות הלא צנועות ופחדו שבנותיהם שלהם הערבים ילמדו את דרכיהן הרעות מאת הבנות הציוניות. שילוב של כל הגורמים האלה ביחד הולידו את הסכסוך הערבי ישראלי שממנו אנחנו סובלים עד היום. מול אגודת ישראל ומול היישוב החרדי היהודי הישן שבא בעליה הראשונה לא היו לערבים סכסוך והיה דו-קיום מלא ואף מכרו אדמות ליהודים עד שבאו הציונים וקילקלו הכל. מה שטיפש אחד יכול לזרוק אבן לבאר אלף חכמים לא יוכלו לעזור. ובכל זאת היהדות החרדית העמידה עסקן את דה-האן הי"ד שניסה להביא לשלום ולעצור את הסכסוך באיבו שאף הצליח להביא טיוטת הסכם עם מלך ירדן והערבים בתנאים חלומיים שהימין הכי קיצוני היה סומך עליו ב-2 ידיים והציונים הרשעים רצחו אותו ב-1924...

על יתר הדברים אני אגיב לך אולי מחר או מחרתיים היום אני עסוק. אם התגובה השניה שלי הקודמת תעלה בינתיים אז תקרא את ההמשך שם. אם לא אז אני אשתדל להשלים לך מחר או מחרתיים בעז"ה.

שוב אתה כותב כנגד בן גוריון, אך מתעלם מהמצב היום. שוב אתה מכריע מהם מטרות הציונות, וכלל לא חושב לבדוק מה כתבו מקימיה. שוב אתה כותב שיש להתנגד למדינה, אך לא כותב מה צריך לעשות. שוב אתה 'אנטי'; שוב אתה לא בעד כלום. מניסיוני (הדל) למדתי שהקיצוניים שבינינו בעיקר מתנגדים, ואין להם שוב דבר מעשי לומר.

שכח רגע מבין גוריון, זיכרונו לברכה (שבטוחני שנמצא כרגע בגן עדן, לאחר שכיפר על חטאיו, משום שעזר ליהודים כה רבים). שכח רגע ממגילת העצמאות. שכח רגע מכל אלו, ואם תרצה לחזור אליהם, עשה זאת רק לאחר שקראת על הנושא. חשוב על דבריך: מה כתבת, מלבד 'אנטי'? 'אנטי' בן גוריון; 'אנטי' מדינת הכפירה; 'אנטי' צה"ל. במה אתה כן מאמין?

האם אתה מתנגד לעצם קיומה של "מדינת הכפירה"? אם כן, תהיה כנה עם עצמך, ותניח לה לנפשה. (כך עשו אבותיך בגלות, שלא ניסו להשפיע על השלטון ולא לקחו תקציבים). האם אתה רוצה להיות "שבט הלוי"? אם כן, שב בבתי מדרשות ולמד לזכות עם ישראל וחיילותיו. האם אתה חפץ בקיום מדינה חרדית? אם כן, שלח את בניך להיות רופאים ומהנדסים. ובין כה וכה, קום ותוכיח לחילונים שהחרדים יכולים להסתדר בעצמם מבחינה כלכלית וביטחונית, ולא זקוקים להיות סמוכים תמידית על שולחנם.

מהי האמת המוחלטת? עבודת ה' אמיתית (שלא בהכרח קשורה לחברה החרדית, למרבה הצער). למי שייכת המדינה? למי שמרגיש חלק ממנה, למי שרוצה בטובתה ושאוהב את העם שנמצא בתוכה. כלל לא משנה אם הוא התגייס או גר בחו"ל. היודע אתה איך נקרא אדם שרק צועק כנגד? ובכן, אדם כזה נקרא 'מתלהם'.

התגובה האחרונה שלך מלמדת אותי מה מפריע לך להבין אותי(מה "מפריע" לי להבין אותך אני יודע) ומדוע אנחנו יכולים לכתוב מגילות זה לזה ולהסתובב במעגל מבלי להגיע לקווים משיקים.

פשוט: נקודת המוצא שלך היא המדינה ואילו נקודת המוצא שלי היא הקב"ה והתורה.

את כל העולם שמסביבך אתה בוחן דרך העיניים של המדינה. זה הנחת היסוד/האקסיומה שלך. הפרטים שחיים בתוכה האזרחים והתושבים בטלים לגוף האמורפי/הלא מוגדר של יישות של מדינה.(יש אגב מי שיגידו שזו השקפת עולם פשיסטית).

ואילו אני טוען שהבסיס לכל דבר ומעל לכל דבר הוא הקב"ה והתורה ומהם צריך להיגזר ורק מהם צריך להיגזר(!)היחס למציאות,לאנשים,לעם וגם...למדינה.

עכשיו מה היחס הזה? אז יש חלק קל ויש חלק מורכב.

החלק הקל הוא היחס לעם ישראל שצריך להרגיש חלק ממנו עם אהבת ישראל שכולל שכולם יזכו לטוב האמיתי שהוא אמת התורה. חייל חילוני שהולך לצבא בכל זאת עושה השתדלות של משהו טוב לעם ישראל ועדיין איננו ראויים עפ"י הדין להנהגה ניסית מלאה של הקב"ה ויש מצוות השתדלות. ואפשר להגיד תודה לחיילים שמקיימים מצוות השתדלות. כמה השתדלות? התורה אומרת שההשתדלות כיום היא מעבר לנדרש(כפי שכבר כתבתי לך מקודם). אך כרגע לחרדים אין שליטה על זה. עדיין האג'נדה השלטת אצל החילונים היא צבא העם וכור היתוך למרות שיש אבטלה סמויה גדולה אצל הג'ובניקים וביחידות העורפיות. וכן אצל השריונרים ואולי בעוד מקומות.

עכשיו מה לגבי חיילים שומרי תורה ומצוות וחרדים? פה לתורה יש אמירה שהיא הרבה פחות מתפשרת. יהודי שלומד תורה אם הוא הולך לצבא הוא עורק מהשרות העילאי אותו הוא משרת את העם בחיל ה' הסיירת של הקב"ה. ההשתדלות הראשונית אותה מצווה היא השתדלות להרבות תורה בעם ישראל ולחזק את שבט לוי ושבט יששכר. לימוד התורה מייצר מלאכים ששומרים על החיילים ומסיטים מהם את כדורי האויב ומבטל את מזימותיהם בכלל(ויש להם הרבה מזימות).

עכשיו גם לגבי חרדים/שומרי תורה ומצוות שאינם לומדים תורה - לתורה יש אמירה. היות שהצבא מנוהל בחילוניות וגם חוקי הצבא הם חוקים חילוניים וכן התרבות וכן האווירה וכן המורשת וכן המרות הצבאית(מרות חילונית היא דבר מאוד בעייתי)וכן הנשים(שאגב נמצאות גם ביחידות המיועדות לחרדים למרות שמספרים אחרת)כשהכל נמצא תחת מרות אז לתורה יש אמירה שחרדי או שומר תורה ומצוות שלא ילך להשתתף בהשתדלות כזאת כי בסיכון גבוה עד עצום להתקלקל(כפי שכבר ראינו בעבר ואנחנו רואים לצערנו בהווה). ולהתקלקל,עפ"י התורה, זה הקטסטרופה מס' 1 שעלולה לקרות ליהודי בימי חייו.

אהבת ישראל של כל יהודי יכולה לבוא לידי ביטוי מעשי בכל מקום שאין סכנה להתקלקל. במקום שיש סכנה להתקלקל היהודי צריך לשמור את עצמו להתרחק ולבטא את האהבה רק בלב ובתפילות.

החלק המורכב במה שציינתי לעיל זה היחס למדינה.

הזכרתי לעיל בתגובות קודמות מקצת מעוולות המדינה ולגבי היחס אל אותה יישות פה יש 2 גישות.

הגישה של החוגים הקנאים שבעיקרם יושבים במאה שערים ובבית שמש שלא מוכנים להכיר במדינה גם בדיעבד. ויש את הגישה של המיינסטרים החרדי להתייחס אליו כאל גוף קיים בדיעבד,שאמור להיות שייך לקב"ה ועדיין מנוהל במרידה בו, ויש להשתדל להחזירו ככל הניתן לשלטון הקב"ה. ולהשתדל להעביר את כספי המיסים שנגבים מהחרדים לטובת היהדות ולטובת פיתוח התורה ולומדיה דבר שיעשה טוב לעם ישראל וירבה את השלום בין הקב"ה לעם ישראל,עם שעושה צעדים בהתקדמות אליו ואל תורתו. ולשם כך גם נשלחים נציגים חרדים לפרלמנט.

אפשר להרחיב עוד אבל זהו על רגל אחת.

מדוע אתה מגדיר אותי? לא רק שאתה טועה, אלא גם גורם לעצמך לשגות בהמשך. אם יש לך גישה ברורה לומר, עדיף שתכתוב אותה בפשטות ולא תנסה לפסול אחרים. בוודאי אם הפסילה אינה אלא טעות מצידך.

לגופו של עניין, יש לענות בדברים מורכבים קצת. אכתוב, וה' יהיה בעזרי. וזה החילי:

החברה החרדית היום נמצאת בבעיה גדולה. ולמה? משום שאין לה דרך ברורה. למשל, "דתי ציוני" יודע בדיוק מה יש בו: "דתי" ו"ציוני". אבל מיהו "חרדי"? האם מי שמקיים את כל מצוות ה' בדקדוק ושם את הקב"ה מעל הכל? אני מכיר דת"לים רבים רבים כאלה. האם מי שלובש בגדים חרדים? מי שמצביע 'ג'? המשמעות "חרדי" אינה מוגדרת. וכדי לחפש את מקור הביטוי, עלינו ללכת אחורה.

מתי התחילה החברה החרדית? יש האוהבים להקביל את החברה החרדית ממתן תורה ואילך; אלו כמובן שטויות. החברה החרדית בנויה על קודים; קודי לבוש, קודי התנהגות, וכדומה. זוהי השתייכות סוציולוגית, ואין בינה לבין אבותינו ולא כלום. אבותינו הקדומים הקימו מדינה של ממש. הם עבדו לפרנסתם, ולחמו ונהרגו בשורות הצבא (לפעמים שוכחים לפתוח תנ"ך, וזו טעות גדולה). למרות שעם ישראל בזמנם היה הרבה יותר גרוע מסתם חילוני - הוא עבד ע"ז! גם רבותינו שבמשנה ובתלמוד לא הכירו מעולם חברה דומה, ואילו היו רואים את החרדי הממוצע, אולי אפילו היו מתקנים ברכה על ראייתו.

גם בזמן הגלות, לא הייתה "חברה חרדית". מעולם לא הייתה הקפדה כה חזקה בעניינים לא רלוונטים. מעולם לא הייתה קיימת בעם ישראל הגישה שכל גבר הולך לכולל. על כל גדול תורה ששמעת עליו בסעודה שלישית, היו אלפים של יהודים טובים שכלל לא ידעו קרוא וכתוב. בפרשבורג, לדוגמה, הייתה ישיבה גדולה של החת"ס (כמה מאות בחורים) שיכלה להתקיים אך ורק הודות לקהילה יהודית ענקית שהחזיקה אותם - שכולם עבדו, כמובן.

ובכן, מניין החברה החרדית? מבחינה היסטורית, נגלה שהחברה החרדית הוגדרה (ב-1910 לערך) כמשקל נגד לציונות. הציונות אז הייתה תנועה משפיעה, והיו אלו שהתנגדו לה, והקימו תנועה מנוגדת. המשמעות היא, שהחברה החרדית איננה תנועת "בעד" אלא תנועת "נגד". החברה החרדית, מעצם מהותה הוקמה כדי להתנגד לציונות. וכמו כל חברת "אנטי", היא זקוקה לכמה דברים.

ראשית, חברת "אנטי" מוכרחת להמשיך ולהילחם, משום שזוהי ההגדרה שלה כחברה. ואם האוייב כבר איננו? אז נמציא אוייב. לדוגמה, אתה כותב על מטרות הצבא ועל הציונות, ומוציא "מזימה" נוראית לחלן את כולם, ללא שכלל טרחת לבדוק זאת; לדוגמה, יאיר לפיד הפך (נגד רצונו?) להיות הזאב הרע, ואיש כלל לא מקשיב לדבריו. שנית, חברה כזו מוכרחת להראות שכל האחרים מפסידים. ולכן, כל הדת"לים הפכו לרפורמים, וכל מי שמעז לטעון אחרת ברור ש"נקודת המוצא שלו היא לא הקב"ה והתורה" (מוכר?) ממילא, ברור שאפשר להתנשא מעליו, ו"להסביר לו איפה יש לו באגים" (כנ"ל). שלישית, חברה כזאת מוכרחת להתבדל בצורה מסויימת, ללא שום טעם והיגיון. ולכן הלבוש החרדי מוטל אפילו על אחינו הספרדים. מה היו אומרים אבותיהם? רביעית, החברה מוכרחת לשקר במצח נחושה, כדי שלא יבואו לפקפק בדרכה. כמה דוגמאות: בכל ההוצאות החרדיות של "דרשות החת"ס" השמיטו דרשות מסויימות שנשמעות קצת יותר מדי לאומיות לאוזניים חרדיות. ממש צנזורה יהודית! בכל הת"תים לא מלמדים פשט תנ"ך או ספר יוסיפון מהאי טעמא. וכן דוגמאות רבות מספור - תוכל למצוא אותן בעצמך.

אבל החברה החרדית בבעיה גדולה: היא נמצאת במדינת ישראל, ומשתמשת בזכויותיה. אז מה עושים? ממציאים "השקפות". אז החברה החרדית הפכה ל"שבט לוי". ומי שלא לומד? נו, אבל בכלל לא צריך צבא כל כך גדול! (מניין לך? אתה רמטכ"ל?) אנחנו רוצים בטובת המדינה, אבל תפילה למדינה או לחיילים אי אפשר לומר. אנחנו חלק מהמדינה, אבל היא בכלל של הקב"ה! (המדינה היא של הקב"ה בדיוק כמו הבית שלך. ואת שניהם אי אפשר לגנוב) אנחנו רוצים מדינה חרדית, אבל יודעים היטב שזה בלתי אפשרי; אנחנו מתבדלים, אבל אין לנו מושג למה; אנחנו מתנגדים למדינה, אבל לא ברור לנו בדיוק איך. ככה נראית היום החברה החרדית!

מסיבות אלו, החברה החרדית בבעיה גדולה. אין לה דרך, והיא מסתמכת מעשית ונפשית על האחרים, אך אינה יכולה להודות בכך. זוהי הסיבה העיקרית לכך שהיא הולכת ומשתנה בצורה מואצת. מכיוון שאם ההגדרה "חרדי" תלויה רק במגבעת, מה זה משנה מה יש מתחתיה?

אז מה יהיה בעתיד? זו שאלה גדולה. בפעם אחרת...

ו/או למציאות.

קראתי את כל דבריך וחיפשתי איזשהי נקודת אמת אך לא מצאתי.

קודם כל ההגדרה המדוייקת והיחידה של חרדי זה: 1) מי שיש לו דעת תורה ואמונת חכמים והוא מחובר לרבותיו גם בעניינים הלכתיים וגם בעניינים השקפתיים 2)הוא מעוניין שילדיו יצאו כמוהו ושולח אותם לבתי ספר חרדיים.

אין הגדרה אחרת ומי שיספר לך על הגדרה אחרת הוא מרמה אותך.

בזכות אמונת חכמים ודעת תורה הסקטור החרדי הוא הכי מחובר לתורה (ולמקור השורשי של עם ישראל) כסקטור יותר מכל הסקטורים האחרים בעם ישראל. ישנם סקטורים דתיים(עם או בלי מרכאות)שיגידו לך "יש לנו רבנים ואנחנו מתייעצים איתם לפעמים אבל אנחנו מחליטים לבד"...

לא בכדי רוב מוחלט של החוזרים בתשובה על רקע חיפוש האמת נכנסים לעולם החרדי ולא לחוגים אחרים למרות שהשינוי באורח חייהם הוא יותר קיצוני.

אם נשווה שומר תורה ומצוות לא חרדי לשומר תורה ומצוות חרדי, אז הלא חרדי בדרך כלל יסתפק בחיפוש בספר ואילו החרדי גם עשוי מן הסתם לשאול את רבו כאשר רבו גם יוכל להגיד לו את המנהג והמסורת שיש מדור דור לגבי אותה שאלה וכיצד נוהגים וכמו איזה פוסק יש לו יותר משקל והולכים על פיו ואיזה פוסק דעתו נדחית להלכה. מי שנתקל בספרים לבד ואפילו אם ,במקרה הטוב,רבו של הלא חרדי עושה את זה הוא נתקל באוסף של דעות שלפסוק מתוכן ללא מסורת מתרחקים מאוד מאמיתה של תורה ושימוש תלמידי חכמים,שזה בעצם הדבר העיקרי שמאפשר חיבור למסורת.

כל ההרחבה לעיל נועדה להדגים לך שכל הנסיון של להגדיר את הציבור החרדי בכל מיני הגדרות רפורמיסטיות בטעות יסודן ואפילו טעות קיצונית.

החרדים הם הדבר הכי אותנטי שיש שמחובר למסורת אב מפי אב עד למתן תורה הם הדבר הכי מחובר לאמונת חכמים עפ"י ספר החינוך מצווה תצ"ו שבלעדיה,מודיע בעל החינוך,שזה חורבן הדת. והם גם החרדים הכי מחוברים למתן תורה ונתינתה על ידי משה רבנו באמצעות החיבור לגדולי הדור מעבירי המסורת אצל האשכנזים זה הרב שך,החזון איש,החפץ חיים,הרמ"א. ואצל הספרדים זה הרב עובדיה,הבן איש חי,כף החיים,החיד"א,רבי יוסף קארו. באיזשהו שלב זה מתאחד וממשיך עם רב סעדיה גאון,רב האי גאון ורב ניסים גאון,רב אשי ורבינא,האמוראים,התנאים הזוגות,הנביאים עד משה רבנו.

מזמן משה רבנו 2 מתוך 12 השבטים למדו תורה שזה שישית מהעם. והסידור הזה המשיך עד לגלות בית שני.

היו גם תקופות שכולם למדו תורה כמו בזמן חזקיהו המלך אבל בד"כ זה היה מסביב לשישית. עם הגלות הגדולה בתוספת קשיי הזמן קטנו בעוונות מספר לומדי התורה.וזה הלך וקטן עד לערב השואה שהיו מספר הכי זעום של לומדי תורה עם מגמה חזקה של חילון.

אבל הלו! זה לא המודל האמיתי של עם ישראל- זה הכי רחוק מכך! החילון זה הרפורמה ולא החרדיות וההתחברות למסורת. והקמת אגודת ישראל נועדה לעצור את הסחף או לפחות להקטין אותו ולשים לו ברקסים.

כיום אנחנו עדיין בפחות משישית העם לומדי תורה. כשנגיע לשישית אולי יהיו יותר סלקטיביים ולא יקבלו כל אחד. אבל בינתיים אנחנו עדיין באוברדראפט של לומדי תורה.

עד כאן זה בגדול שעונה על כל דבריך ושולל את כל קו החשיבה שלך או בהגדרה מקצועית שולל את כל הפרדיגמה שלך מן השורש. עכשיו אני אחזור לכל מיני נקודות קטנות שהעלת אותם על הדרך:

-קודי הלבוש מיועדים לעזור ליהודי בהתמודדות מול היצר הרע והרחוב הפרוץ. זה מראה שאתה שייך לה' וזה לא מתאים שתעשה שטויות. זה לא הרמטי אבל זה עוזר מאוד(מנסיון אישי אני יכול להעיד גם כן). ולגבי ספרדים גם, היות שקוד הלבוש מייצג בן תורה, אין שום סיבה שגם הספרדים לא יהנו מיתרונות השמירה של קוד הלבוש.

-הציונות והצבא הוגדרו כיצירת אנטי תזה ליהדות השורשית הם אלה שהוגדרו כאנטי והם שמו את היהדות החרדית המסורתית-השורשית כאויב "עולם ישן עד היסוד(!)נחריבה עולם חדש נקימה". זה שהצבא הוגדר ככור היתוך חילוני גם אם יש אנשים כיום שלא מודעים לכך זה לא משנה את פעולתו. אם אדם יבלע רעל ללא ידיעה הוא לא יוכל לטעון להגנתו שהוא לא ידע...

-מה שכתבת לכאורה בזכות לפיד(המסכן?) מדגים לי כמה סטית מדרך האמת.

-תנ"ך אפשר ללמד רק עם מסורת. ואגב את הבנות מלמדים תנך. אבל תנך עם מדרשים. ילדים בגילאים קטנים מלמדים תנך. התנך הוא רק ספר קודים של ההלכות. התנך גלוי גם לאומות העולם. אבל עיקר התורה זה התורה שבע"פ. זו התורה האמיתית. וזו המסורת מסיני. לימוד התורה שבע"פ גם בלול עם כל פסוקי התורה. והתורה שבע"פ היא היא המהות והעיקר של היהודי ששונה מכל אומות העולם. יוסיפון זה ביטול תורה.

-לא צריך צבא כל כך גדול על פי בורא העולם מהנדס העולם שמכיר בדיוק את תוכנית עולמו. רמטכל כבן תמותה שהיום פה מחר בקבר לא מבין כלום.

-יש עוד כמה נקודות וצריך להעיר אבל אין לי כח כרגע להגיב אליהם.

אה ושכחתי...אם אתה טוען שהמדינה לא אצלך במרכז אז למה מכל דבריך כן משתמע כך?

אם באמת חושב אתה ש"החרדים הם הדבר הכי אותנטי שיש", ו"מחוברים למתן תורה", אין מנוס אלא מללעוג לדבריך. האם משה רבינו לבש מגבעת וחליפה? האם מתתיהו החשמונאי שלח את כל בניו לכולל? אומנם אינני אוהב ללעוג למי שאינו יודע, ואינני רוצה להתווכח עם אדם שכלל לא טורח לברר את דבריו ואת דעתו שלו. אני חושב שאסיים כאן את הדיון, אבל אכתוב עוד המלצה לקריאה בשבילך (שלא תעשה אותה, מן הסתם, אך זה כבר הפסד שלך), אכתוב את השערתי על העתיד, ואוסיף נספח שרמזתי עליו לפני כן.

אני ממליץ לך לקרוא את "מלחמות היהודים ברומאים" של יוסף בן מתתיהו (ישנם תרגומים חדשים), המשרטט בבהירות את חיי היומיום היהודיים בתקופת הרומאים (תתפלא לראות עד כמה הם רחוקים מהחיים החרדים של היום). גם ספרי היסטוריה טובים יכולים להיות מעניינים. השכלה היסטורית נחוצה כדי לראות את הטווח ההיסטורי כולו.

ובכן, מה יהיה בעתיד? שאלה טובה. אני משער שהחומות של הציבור החרדי יפלו - וזה רק עניין של זמן - אבל ההשתייכות הסוציולוגית תישאר. כלומר, האנשים יגדירו את עצמם "חרדי", אבל גם "ציוני" או "לאומי"; הם יעבדו בהייטק, אבל יחבשו מגבעת וחליפה; זה, להשערתי, מה שיקרה בעתיד הקרוב. ובעתיד הרחוק יותר, אני מקווה שגם ההשתייכות הסוציולוגית תעלם, ונהיה כולנו לעם אחד. החרדים יראו את היופי שבהם לכל הציבור, וילמדו את היופי של ציבורים אחרים לדרכם הם. ואז, בטוח אני שנהיה קרובים לביאת המשיח הרבה יותר מהיום.

נספח: צנזורה חרדית שבוצעה בספרי קודש, לאחר מות מחבריהם, משום "חשש תרבותי חרדי":

1. ה"שרידי אש" המפורסם, ח"ב סימן ח', שבו מתיר (בדלית ברירה) תנועות נוער מעורבות. וכן עוד במקומות מסויימים ("אני רואה בעין יפה את מפעלי התחיה וגורס את דרך היהדות הדתית- לאומית". בספר על בעל השרידי אש "לא זכיתי באור מן ההפקר". הספר אינו אצלי).

2. דרשות החת"ס, "בזמן חפץ ורצון וגאולה, מצווה לעורר האהבה". דרשות החת"ס, א, דרוש לז' אדר שני, תקפ"ו. לפעמים נשמט, ויש הטוענים שלא זה בלבד נשמט.

3. העמק דבר על בראשית במקומות מספר. למשל "ונהר מצרים אינו כעת בעולם, אלא שהיה אז נהר מפסיק שם. כן הובא בצפירה תרמ"ב נומר 32 בשם לוחות חרטומי מצרים ("הצפירה" היה עיתון ציוני חילוני, והנצי"ב היה קורא בו, כנראה בקביעות, מה שלא מצא חן כלל בעיני מוציאי ספריו לאחר מותו). שמעתי גם מת"ח אחד על מקום שבו הנצי"ב משתמש בצפירה להבאת דינוזאורים וכדומה, כדוגמה לחיות שלפני המבול, אך במהדורות הרגילות לא מצאתי כן. באופן כללי, הנצי"ב צונזר פעמים רבות בעזות מצח, ע"י נכדיו החרדים. למשל מכתביו שבו הוא תומך (במידה מסויימת) בציונות לא פורסמו כלל ב"אגרות הנצי"ב מוולוז'ין".

4. הרב קוק זצ"ל, כמובן.

5. איגרות צפון לרש"ר הירש. חלק מאיגרת י"ח הושמטה, משום שבה מבקר הרב את הרמב"ם והקבלה.

6. הרב יוסף קפאח בספרים שתרגם מהשפה הערבית (היו שטענו נגדו בכפירה, אבל היו חצופים דיים בכדי להשתמש בספריו).

7. פירוש ר' יהודה החסיד על התורה.

8. ספר שכתב תלמידו של הרב גדליה נדל זצ"ל מפיו (אחד מגדולי תלמידיו של החזו"א, שלא מצא חן בעיני החרדים, משום שהיה בעל השקפות "פתוחות" יתר על המידה. למשל, כתב על האבולוציה בפרשת בראשית. הספר צונזר, אך נמצא באינטרנט).

אני בטוח שיש עוד רבים כאלה, אך עד כאן ידיעתי מגעת. לא הבאתי מקומות אלו כדי להתנגח, אלא כדי להראות מהי גישה חרדית - גישה שמתאימה את היהדות אליה, ולא מתאימה את עצמה ליהדות. הרבה מאוד יופי יש אצל החרדים, אך הרבה מאוד רעל גם נמצא שם; נקווה שאלה גם אלה ישתפרו. בב"א.

אני אסגור את הפינה של 2 שאלות-התרסות שלך.

זה נכון שמשה רבנו לא הלך עם מגבעת וחליפה. אבל הלך בוודאות עם בגדים שידעו להכיר מבגדיו ונעליו שמדובר ביהודי ולא מדובר בגוי. כל היהודים היו שומרי תורה ומצוות וכל מה שנצטרך זה ללבוש ביגוד שונה מהגויים. בזמנו גם עוד לא המציאו את המכנסיים ואפילו לא את המגבעת אז קודי הלבוש היו אחרים. קודי הלבוש של היום בוודאי שאינם הלכה למשה מסיני כמו תפילין מרובעות שחורות אבל..ואבל גדול עצם הבחירה של ביגוד שונה באשר הוא שונה היא כן הלכה מאז ומעולם שאף בניו של יעקב שמרו עליה בגלותם במצרים(להגיד שבחן שלא שינו שמם,שפתם ולבושם). הביגוד החרדי נבחר רק משום אפשרות הייחוד שבם. ומשום מה גם רבני "המזרחי" נצמדו לו מאז ומעולם...

אז כן החרדים צמודים למסורת עד משה רבנו והמכנה המשותף בין בגדיהם של החרדים לבין בגדיו של משה רבנו שכולם לבשו בגדים שונים מסביבתם.

והשאלה השניה שלך האם מתתיהו שלח את בניו לכולל? אז התשובה היא אולי לא לצורה שמוכרת בימינו אבל בהחלט הוא שלח את בניו ללימוד יומם ולילה בבית מדרש או בכל מסגרת שהיתה נהוגה אז ובפרט שמתתיהו נמנה על שבט הכהונה והכהנים כמו הלויים נמנו על שבט לוי שבט לומדי התורה. הרמבם בסוף הלכות שמיטה ויובל לא משקר.

לגבי "הנספח" שלך לא אתייחס ספציפית רק אתייחס עקרונית.

אם רבי מאיר יכל לקחת מרבו שכפר, אלישע בן אבויה, דברים והלכות מתוך הכלל תוכו אכל קליפתו זרק ק"ו בן בנו של ק"ו שאפשר מצדיקים שצדקו ב- 99.999999999% מדבריהם ואולי משהו שהם טעו בו הרי "אין צדיק שיעשה טוב בארץ ולא יחטא" ורק 4 לא חטאו ומתו בעטיו של נחש הקדמוני. אבל בכל מקרה לא סתם ציינתי את "מעבירי המסורת" ולא את כל הרבנים אצל מעבירי המסורת יהיה לך הרבה יותר קשה למצוא טעויות. גם בימי קדם היו המון רבנים אבל מעבירי המסורת היו בודדים והאחריות למעבר התורה מדור דור מונחת על כתפיהם.

לאחר ברור עם החיילים הנפקדים שמשוייכים לתנועת החברתית "נוער הגבעות"

הסתבר שבזמן שקורה חילול השם כזה יותר נכון

לפקוד את קברו של הקדוש ברוך גולדשטיין..

תקבלו חינוך מחדש, תספגו ערכים חילוניים,תיצמדו למורשת החילונית ערכי צהל החילונים. רציתם להתחלן לא? הרי לא רציתם לשמוע לרבנים(שתמיד הנחו אתכם בטוב) שאסרו ללכת לצבא? אז מה אם יש לכם נשים בכל פינה למרות שהבטיחו אחרת? אז מה? אז מה אם אתם עוברים חינוך מחדש? אז מה אם יקררו אתכם מהדת? אז מה? אז מה אם ישכיחו לכם שהעולם קיים בשביל התורה? אז מה אם ירעיבו את הנשמה שלכם לרוחניות אמיתית? אז מה? באמת אז מה?

הם באו כדי שצהל ישרת אותם.

הם לא באו כדי לקבל פקודות מצהל.

הם באו לתת פקודות לצהל.

וגמרנו

ואני כותבת לך את זה בפעם העשירית לפחות!

רבין הינ ראש ממשלה ונרצח עי אדם מטורף

איך אפשר להפוך את לסיפור פולטי, דתי, או חרדי??

מדובר על פרשה קשה של עמנו וכל אחד זקוק לחשבון נפש עמוק.

אם הסיפור זה הרצח אז המיוחד בסיפור זה הרוצח ולא הנרצח. למה עולים דוקא לקברו של רבין מכל ראשי הממשלה שמתו? כי זה שרצחו אותו הופך את דרכו למיולדת וצודקת?

ציונים סוף

לכל החרדקים הגיע הזמן שתפקחו את העיניים ותלמדו משבט לוי שסירב לפרעה וניצל משיעבוד

כשהיה לי יום ירושלים כזה בטירונות, התנדבתי לשמירה וזכיתי לשבחים מהמ"כ וכן שאר הדילמות בשירות פטרתי בחוכמה ולא מוכרחים להיות דווקאיניקים וללחום עם המערכת

היום מתנכלים להם ולא נותנים

במשפחתי יש גאווה על שירות קרבי בצבא וחלקם קצינים.

חדש לי שהצבא לוקח חיילים לקבר רבין. סליחה....... זה לא הערכים שנתתי לילדיי. מה גם שהצבא גורם לשנאה וגם מתנהג כגוף פוליטי. את החיילים צריך להכין לקרב ונדרש קשיחות ולא האשמה עצמית על רבין שנרצח וכאילו שאנחנו אשמים ואף מנסים לגרור אותנו למלחמת אחים. לאחרונה הצבא לא יורד מהכותרות ובפרט שהתעללו באלאור עזריה. באוגוסט בני צריך להתגייס ליחידה מובחרת.אני לא אתן לו להתגייס וגם יכין אותו נפשית לשבת בכלא צבאי עד שישתחרר מהצבא.

גיבורים. טוב עשו שסירבו לעלות לקברו של הקצין הכושל שהפקיר את חיילי'ו במלחמת העצמאות, וקודם בדרגות ע"י פטרונו רק בגלל הטבח שביצע באנשי האצ"ל על האני'ה 'אלטלנה'. מי שהתמוטט נפשית (כצפוי) ערב מלחמת ששת הימים, ודאג להצטלם בפוטו-אופ בכניסה לירושלים העתיקה כמנצח. מי שהמיט את אחד האסונות הקשים ביותר על עם ישראל בעת החדשה - אסון אוסלו, ולולא הגיבור יגאל עמיר, גם לא הי'ה משלם על פשע זה (כמו חברו שימון פרס שהתמנה לפרעזידנט של מדינת ישראל).

ערכי צה"ל יש חיה כזו????

אולי להכניס את אלאור לכלא ????לתת במה לשוליים קיצוניים בשמאל הרדיקלי בישראל???

ערכים עללללללקקקק

חחחחח......

גם דתיים לאומיים סובלים בצה"ל,

כדי לשרוד בצבא צריך להיות דתי רדוד ומטה,

אחרת אין מצבבבבב.......

למה החוסר יחס והאדישות לזה שהוא רצח יהודים באלטלנה? כאילו נכתב שהוא למד בכדורי, או

היה בפלמ"ח, פשוט ירה על אלטלנה... ואם זה בפקודה זה לא פותר מכלום, יש מושג שנקרא פושעי מלחמה- הם גם פעלו בפקודה, וההיסטוריה שפטה אותם על חוסר המוסריות על האישי שלהם.

מעניין כמה אימה היה צריך להחדיר בציבור בשביל שתחושת פולחן האישיות של רבין תכסה על פשע כה חמור שלו ותיגרום לאדישות כלפיו.

ממש תחושה של "המלך עירום"

לעמוד מעל קברו ולקרוא מול החיילים והמפקדים את שמות כל אלו שהוא רצח במו ידיו (פעילי האצ"ל באלטלנה)

ואת שמותם של כל מאות היהודים שנרצחו בנשקים שהוא נתן לחברו ערפאת ימ"ש.

השם ירחם וירחם ושוב ירחם על הילדים שלנו בבקשה ממך אבא רחם עליהם וכבבת עין שמרם!!!!!!!!!!!!!!!!! אם לנו היה קשה מאוד מאוד להם פי כמה מה יהיה איתם אבא שבשמיים מה???????

ועוד רוצים לגייס את כל החרדים לא ישאר צבא מרוב אנדרלמוסיה

מורשת צה"ל רק על פי דרך חילוני

הגיע הזמן להביא שמקומם של החרדים אינם בצבא הגנה לישראל.הצבא אינו יכול/יודע להכיל חרדים ולכבד את רצונם.

אפילו הדתיים לאומיים מעוררים סערה על התנהגות הצבא כלפיהם