פאנל השקפה במלונית

קרב מילולי: כשבחורים חרדים ודתיים נפגשו

"לבן גוריון והרצל היה כזית של מוח", הסכים הבחור מ'מרכז הרב', ובחורי 'אורחות תורה' הקשו: "במה אתם מתגאים במדינה? בפינוי האכזרי של גוש קטיף?"; צפו בפאנל השקפה ממלונית הקורונה (ארץ)

כזה דבר, עוד לא היה. האריות מהיכלי הישיבות החרדיות נפגשו עם האריות של הישיבות הדתיות הלאומיות אמש (רביעי), לפאנל השקפה מיוחד, שעוד ידובר בו רבות.

הפאנל המדובר התקיים במלונית הקורונה 'גרנד קורט' בירושלים, שם מקובצים קרוב ל-800 בחורים, ממיטב הישיבות הליטאיות והדתיות הלאומיות; 'מרכז הרב' לצד 'אורחות תורה', 'הר המור' יחד עם 'יד אהרן', וכן הלאה.

ההתנהלות במלונית מתקיימת בסדר מופתי ומקדשת שם שמיים, כפי העדות שהובאה אמש ב'כיכר השבת', של מפקד המלוניות אל"מ ניר בר און, שאמר שההתנהגות שם היא ראויה לכל שבח ויש שם אפס התנהגות לא נאותה, בשונה ממלונות בהם שוהים אזרחים מהמגזר הכללי או הערבי.

מהתיאורים המגיעים מהמלונית ל'כיכר השבת', עולה כי האחווה בין הבחורים הדתיים לאומיים לחרדים שוברת שיאים, ואף יש במקום חברותות בין הבחורים הנמצאים לכאורה משני צדי המתרס הרעיוני.

אמש לקראת השעה 23:00 ואל תוך השעות הקטנות של הלילה, הבחורים העדיפו לוותר על הרקדה והחליטו לדבר על אידאולוגיה והשקפה, כן, זה מה שמעניין את טובי בניו של עולם הישיבות.

עמית יקותיאל, תלמיד ישיבת ניר קריית ארבע-חברון מספר ל'כיכר השבת': "האחדות המרגשת שיש במלון היא משהו מאוד לא מובן מאליו. כל אחד מגיע עם דעות קדומות על הצד השני, אבל אחרי שלומדים קצת ביחד, מדברים וגם צוחקים, מתברר שרב המאחד על המפריד.

"אנחנו לומדים את אותו ה'תוספות' ומתעניינים סך הכל באותם נושאים. אחרי המון דיונים ודיבורים, כמה חבר'ה הרימו את הכפפה מתוך מטרה להגדיל את השיח וארגנו את האירוע".

"היה אירוע מאוד יפה שעיקרו בכלל לא היה במהלך האירוע עצמו, אלא בהכנות אליו ואחריו, זה יצר המון שיח ודיבור", מסכם עמית ואומר כי "מעולם לא קרה שבחורי ישיבות מכל הגוונים ככה חיים ביחד ולומדים ביחד, זה ממש גאולה!".

תלמיד ישיבת 'יד אהרון', שהיה ממארגני האירוע מספר: "היה יפה מאוד לראות את האחדות בין כל הבחורים. שמחתי מאוד לקחת חלק ביצירת שיח מקרב. האחדות הייתה גדולה. היה מרגש לראות מאות בחורים יושבים ומקשיבים אחד לשני. בעז"ה נפגש היום בתחרות שירה שארגנו לבחורי המלון".

תמלול חלקי מהפאנל

הבחור מ'מרכז הרב', פתח ואמר: "אנחנו מרגישים חלק בלתי אינטגרלי ממדינת ישראל ואנחנו פועלים להביא את מדינת ישראל ל'כסא ד' בעולם', התפיסה שלנו היא לא שמדובר ב'שלטונות', זו התפיסה.

"הרמב"ם בהלכות חנוכה אומר, 'וחזרה מלכות ישראל יותר ממאתיים שנה', מדובר על מלכות חשמונאים, שהיו 300 כהנים שהיו רשעים, אך בכל זאת זה נקרא מלכות של חסד.

"לעם ישראל יש מטרה אחת לקדש שמו בעולם, הציונים החילונים הם הקימו את המדינה, אך זה לא משנה מה החילונים חשבו, למה? כי עם ישראל יותר גדול מהכזית מוח שלהם".


הפאנל המלא

הבחור הליטאי פתח ואמר: "אני מכבד את הרב באופן מיוחד על השטייגען שהוא עשה כאן, אם מרכז הרב לא היו דתיים לאומיים המצב של עולם הישיבות היה טוב יותר...

"אבל אסור לנו לאבד חס ושלום את ההשקפה שלנו, כשאתה מדבר על שותפות עם מדינת ישראל, על איזה מדינת ישראל אתה מדבר? ואני אחלק את זה. כשאתה מדבר על מדינת ישראל והגאולה, על איזה גאולה אתה מדבר? ראשי ההשכלה שרבותינו סלדו מהם, הם הגיעו להקים את המדינה בגלל נחיתות יהודית בזויה, הקימו פה מדינה כפרנית שמתביישת בתורה, שמתביישת בחרדים, שכל מה שמתקצבים אותנו, כי הם יודעים שאין להם זכות קיום בלי חרדים.

"אחד מראשי אש"ף שאל בזמנו את אחד מראשי הציונות באו"ם, מה אתה מקיים מכל התנ"ך שאתה מחזיק ביד? שום דבר, אז כל הזכות של החילונים בארץ, זה רק בגלל החרדים.

"בפן הטכני, על איזו שותפות אתה מדבר, על פינוי גוש קטיף? על עקירה אכזרית של יהודים ממקום מושבם? זו השותפות שלכם? אנחנו לא מכירים בהם".

הבחור מ'מרכז הרב' משיב: "אני ממש מתרגש מאש הקודש שבוערת בבחור שדיבר. מה שהיה בגוש קטיף, זה דבר כואב, וצריך לעשות תיקון חצות על גלות השכינה. אממה, שהבחור חולק על דברי הנביאים, שצריך להילחם על הארץ, איפה זה והבחורים?

"'החילונים יודעים שאין להם זכות קיום בלי החרדים', זה משפט שאמר אחד מגדולי ישראל, מה זה אומר?", שאל הבחור מ'מרכז', והבחור הליטאי השיב: "נכון, מה זה מדינת ישראל בלי חרדים, דגל כחול לבן, צה"ל? כוחי ועוצם ידי, בזה אתה מתגאה? אנחנו מתגאים בתורה, 'כי הם חיינו', לא בדברים אחרים".

הבחור מ'מרכז' התרכך מעט והשיב: "הנקודה היא שמי שהקים את המדינה, חלק מהם שונאי דת, מי שהתווכח עם זה, הוא חולק עם המציאות, אך בשורה התחתונה קמה פה מדינת לעם ישראל, שזה דבר יותר גדול מהכזית מוח של בן גוריון, או מהכזית מוח של הרצל, אך עם ישראל מעל הדברים האלה. אנחנו חלק מעם ישראל ומכיוון שקמה פה מדינה שלנו, ואנחנו קוראים מי לה' אלי".

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (76%)

לא (24%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

118
כלכך עצוב שזה מה שאתם חושבים. יריקה בפנים. אחרי כל מה שאתם מקבלים. מתבייש בכם. איך כל ישראל אחים? אנחנו באמת מוח של זית /:
חילוני
סליחה אח, החמור חסר הדעת וחסר הכבוד שאמר זאת על אנשים עם תרומה הרבה יותר משמעותית משלו איננו מייצג אף אחד, נא התעלם ממנו.
אלעד
117
יש למישהו את כל הוויכוח??
ללא שם
לא העלו את הנקודות החשובות (שממחישות את ההבדלים): לדוגמא: האם בן גוריון הוא ממשיכו של דוד המלך ע"ה, כן או לא?? האם גיורי צה"ל יש להם ערך?? כן או לא??
מחילה מכבודכם
בן גוריון הוא בוודאי אחד הגורמים המרכזיים שחולל את הגאולה בימינו ויצר את התשתית לגאולה השלימה ע"י מלך מזרע דוד בב"א.
כן
116
יאללה ישיבת ראדין! תנו בראש!💥💥
ראדינע'ר
115
השקפה הטוררה של קבוצת ליטיפקעס, אף שנהנים ומנצלים מכל טובות קופת המדינה אם כשמגיע לו ואם כשלא מגיע לו ואף בתוך המלונית מקום ששותה מימיו ומתפנק ומסתער על מגשי האוכל כמה פעמים ביום כולל חדר ממוזג מרווח לישון ברוגע כי הרי גם חל"ת מגיע לו עם כל זאת אין לו בעיה לדבר בשחצנות נגד ולכפור בכל הטוב במצח נחוש
חכמלוגים
114
מה שבטוח בטוח. בין אם אתה סרוג ובין אם אתה שחור העיקר שתעשה נחת רוח לקב.ה. תעשה הלל בה אייר או לא בשמים ממש לא יכעסו עליך. העיקר קיום המצוות בהידור הצניעות המידות... והקשקשן ברוך בוער לו? ממש מבייש הישיבות עם הגבאות לב והסיסמאות הריקות שלו.
מרדכי
113
מדינה יהודית שהרוסת היהדות אין מאן דפליג שאסור לשמוח על כך וכותים שאני שלא גרמו לקלקול האומה בגלל כך עי קיבוצים ועולי תימן ובקיצור הציבור החילוני והמזרחי לייט וכו' וק"ו שאסור להשתתף עם מעשיהם ואכ"מ להאריך, ואולי האריך בהמשך
אדון שוקו
למה החלטת שהמדינה הורסת את היהדות?
אשר ישראל
112
בבענין ממשלה יהודית בארץ ישראל אין מאן דפליג שהדבר לכשעצמו דבר קדוש ומרומם אולם ההשלכות שיוצאות מזה הם בבחינת לא מדובשך ולא מעוקצך וביותר מכך. ועיקר הוויכוח בין החרדים לחילונים הינו בענין המסגרת ובקצרה על הנושא הזה - ענין הציבור החרדי היינו לשמור על הכלל והמציאות מדברת בעד עצמה... ואכ"מ להאריך ובפרט
אדון שוקו
111
בענין הטענה מהר"מ שגם אם המלכות היא של כותים הינה כבוד שמים וצריך לשמוח על כך. החזו"א והגרי"ז בזמנו שהיו נגד המדינה לא טענו שלא צריך לשמוח מעצם המלכות, אלא מההשלכות שלה. הם טענו, והם צדקו כמובן, שמדינה שמכנה עצמה מדינה יהודית, אם היא לא שומרת תורה ומצוות כראוי, זה רק הרס וחורבן ליהדות, עי' ערך חילונ
עם ישראל
110
צדיקים ומתוקים!! עם ישראל הקדוש אין כאן וויכוח בכלל. אם בורא עולם שם את כולנו בארץ הזאת יחד כנראה שאנחנו צריכים ללמוד איך להסתדר אחד עם השני. חלק מהעניין של הגאולה זאת אחדות בין כל נשמות עם ישראל כולל הלא דתיים. התחלתא דגאולה הכוונה כור היתוך לעם ישראל בארץ ישראל עד שנגיע לאהבה אמיתית ביננו ואז יגיע
גילה
109
עם כל הכבוד הליטאים אינם מייצגים העמדה החרדית המקורית. הם קרובים למזרחי ויש ליטאים גרועים מהמזרחי
בני ברקי לשעבר
108
כשהייתי צעיר . היו הרבה ןויכוחים בין שחורים לסרוגים . דבר שמביא שינאה. .. היום אין את השטיפת מוח של פעם .. אני ראש ישיבה בישיבה שחורה. ולא רואה הבדל מהותי. בין שחור לסרוג... שהחיינו רק אהבת ישראל. רק אהבה. סרוגים ליטאים חסידים.. כולם אחלה.. הבעיה זה 0מולניים. שונאי אדם ליברמן לפיד...
ראש ישיבה
107
כנס קשקוש לצבא כולם
הה
106
שווה לקרוא!! אמת שהבייני"ש הדתיים לאומיים מכירים את הענין יותר לעומק, אבל היא גופא, האידואולוגיה החרדית אינה בנויה על התנגדות למדינה! היא היתה לפני המדינה ותישאר אחריה... ההתנגדות למדינה אינה אלא פועל יוצא מן האידואולגיה החרדית. ולכן בעולם הישיבות מעולם לא השקיעו בזה יותר מידי רעיוניזם אלא התנגדות כ
מאור פנחס (28)
אתה באמת לא מכיר את הציונות הדתית...
אשר ישראל
105
בעיניי אחד המפגשים המרגשים שראיתי! כמה חזק כח התורה שמאחד בין כולם.. יותר מכל השקפה אחרת. הלוואי וירבו כאלו. בסופו של דבר- 70 פנים לתורה. וכל יהודי מתחבר לבורא עולם מהנקודה הפנימית שלו. חסיד, ליטאי, חב''דניק, דתי, ברסלב. העיקר לכוון את ליבנו לאהבת ה'. זה העיקר. לי הפריע קצת, שגדולי הרבנים החרדיים
מישהו
אף אחד לא אמר שהבעיה היא החיבור את זה "אמרו" בשם עסקן. הסיבה היא דברים אחרים אולי.
פלוני
104
לפני שהדתיים לאומיים מרגישים חלק מהמדינה, כדאי שהם יבדקו אם המדינה מוכנה לקבל אותם חלק ממנה. כמה מפקדים דתיים בצבא? כמה שופטים דתיים בצבא ביחס לגודל האוכלוסייה הדתית? מה עם פינוי גוש קטיף האכזרי? הדתיים הם בשר התותחים של המדינה. חבל להאמים במי שלא מאמין בך.
חבל
אתה מדבר ומוסר ידע, חבל.
שמעון
103
כרגיל הבחור מהישיבה הליטאית מדבר בסיסמאות וצעקות ומראים עגלה מלאה בכאילו מול הבחור המזרוחניק שמדבר ברצינות ומתוך צידקת הדרך. החרדים האמיתיים לא חושבים אחרת מהמזרוחניקים בדברים האלו.
מנחם
הליטאים והחסידים יודעים רק להתנשא ולקחת כסף
יהודי
תגובה לא ראויה. נגד רצון ה'. תעשה תשובה
ע
פשוט אי אפשר לדבר ב3 דקות על מהות ההשקפה תיכנס לאתר אזמרך בלאמים יש שם הרבה תשובות לשאלות המגוחכות של הציוני
עעע
102
די דפוק אותו השמן הליטאי נתן לו בפנים
שניאור בן ציון
101
אחד חכם ואחד צועק דברי חכמים בנחת וכו
אלי
100
נאא כעני
ישי שרמן
99
90 אחוז מהליטאים דומים לברוכבר. ברוכ אחד גדול. זה בא מהלימוד השטחי. יש גאוה גאוה רק גאוה. אנחנו אנחנו כנחנו חליפה כובע ועניבה וזהו
ללא שם
98
בשורה האחרונה. הקורונה חרדית או דתית לאומית? צדיק באמונתו יחיה.
בצלאל
לא העלו את הנקודות החשובות (שממחישות את ההבדלים): לדוגמא: האם בן גוריון הוא ממשיכו של דוד המלך ע"ה, כן או לא?? האם גיורי צה"ל יש להם ערך?? כן או לא??
מחילה מכבודכם
97
זה מדהים לראות את כל ההבדלים בין העולם החרדי לדתי לאומי על רגל אחת. בעוד הדתי לאומי מדבר בנחת, בענווה ובפשטות, נותן טיעונים רציניים ומבוססים, החרדי כולו בעמדת תקיפה צווח סיסמאות, כלל לא עונה לעניין, ולא מפריך שום טענה. ממש מביך. ואני אוסיף על טענתו של המרכזניק, הרי ידוע שכל מלכי ישראל- מירבעם בן נב
אביגיל
טענתו של המרכזניק מופרכת מכיוון שהרמב"ם מונה בתוך ה"יתר על 200 גם את מלכות רומא (מס' עבודה זרה דף ט'). ובאמת היחס של חכמי ישראל למלכות שעובדת ע"ז הייתה בהתאם, וכמו שאלישע אומר למלך ישראל "מה לי ולך מלך ישראל"(מלכים ב' באזור פרק ג')
דוד
מבחינה אידיאולוגית אני לא מסכימה עם הגישה של שתי הצדדים. אבל אם מדברים על צורת הדיון את צודקת לחלוטין. הבחור ממרכז נראה ונשמע הרבה יותר יהודי. אצל הליטאי זה- הם שונאים את החרדים-כפיים!! גירוש גוש קטיף-כפיים!!! למה לא-חורבן בית המקדש-כפיים... אפילו לא סיסמאות. סתם אהדת קהל מטופשת.
אחת
96
אין כאן שוויון יש שם איזה מאה חרדים וחמש מתנחלים
מירי
רק להבהרה לא כל דתי הוא מתנחל
יהודי
ובכל זאת המתנחלים נשמעים הרבה יותר משכנעים.
מר בחור
95
יצא רדוד לעצם העניין יש לציין שבישיבות החרדליו"ת עוסקים בהשקפה בצורה מסודרת הבחורים הליטאיים יודעים קצת מעיתונאים רדודים בסימפוזיונים של בין הזמנים משהוא בגנון דמגוגיה נוסח מוטק'ה... ושות' אף אחד אפילו לא קרא את קובץ מאמרים של הרב וסרמן זצ"ל ולא את ספרי רבי משה שינפלד
ירושלים
94
יש לי כבר ספק האם רוצים את הקול שלי בבחירות אלו.
חרדי סרוג
93
לא יואמן שהרבנים אה סליחה העסקנים שמכתבים לרבנים אמרו כאלה דברים!!!1
אבי
92
וואלה מגניב! תכלס צריך לעשות דבר כזה לפעמים....
מישהי
91
אם מרכז הרב לא היו דתיים לאומיים המצב של עולם הישיבות היה טוב יותר חי בסרט ארוךךךך
ללא שם
90
תשובה לבחור החרדי בנוגע לטענתו על הדברים הרעים שהמדינה עשתה, ועל ראשיה החילוניים: יש חילוק פשוט וברור בין מה שנקרא "המדינה", לבין מה שנקרא "הממשלה". "מדינה" - היא עצם המושג המופשט שמובנו הוא "שלטון ריבוני עצמאי", וכאשר מדובר ב"מדינת ישראל", הפירוש המילולי הוא "שלטון ריבוני ועצמאי של יהודים בארץ
אגב, תשובה
החילוק שלך הוא מאוד נחמד אבל בפועל אין מדינה בלי ממשלה ,ואפשר לומר את החילוק הזה אותו דבר גם על מדינה גויית (להפריד בין המדינה לממשלה) ובמדינת ישראל אין שום מניעה שהיא תהיה כך, אלא שיש חוסר ברוב. ולטענתך (אני מקצין) גם אם כל יהודי שומר תו"מ ירצחו כאן גם אז תפריד?
דוד
תושבה לשאלה האחרונה: בוודאי. עצם זה שיש יהודים בארץ ישראל עם שלטון עצמאי, גם אם הן חילונים, זוהי בניית הגוף של עמ"י. לא משנה אם כרגע אין תורה (כמו שבאמת קרה בקום המדינה). [אגב, אצל החשמונאים באמת רצחו את כל הסנהדרין פעמיים ולמרות זאת הרמב"ם כתב, כפי מה שאמר המרכזניק] ואט אט נזכה לריבוי התורה ו
כותב התגובה
לא הבנתי הרי מדינת ישראל היא לא יהודית בעצם ,ולמה אם היתה כאן מדינה ערבית אז לא הייתה מפריד? ואני אם הייתה כאן מדינה "יהודית-נוצרית" למשל (ח"ו) שרוצחת יהודים כנ"ל לא הייתי מפריד. ןלגבי הרמב"ם תסתכל על תגובה 36.
דוד
לא הבנתי מה מיוחד במדינת ישראל שבה אתה מפריד הרי כל מדינה שהיא שהייתה כאן היה אפשר להפריד. ואני בטוח שאם למשל (הקצנה) אחמד טיבי היה כאן ראש ממשלה והורג כל יהודי שומר תו"מ רוב הדתיים לאומים לא היו מפרידים. ולגבי הרמב"ם תסתכל על תגובה 36 שזה לא קשור ןאדרבה שם הוא משווה בין רומי למלכות החשמונאים... (כל
אני
שפתיים ישק משיב דברים נכוחים
א
יפה מאד. נראים דבריך.
יפה מאד
ארוך לי מידי אפשר תמצות?
מירי
89
בוא נשמע במה יש להתגאות כחרדי?? טיטולים ברחובות , ערים מוזנחות, עסקונה ששולטת בכל, סתימת פיות ואנשים מפוחדים שידעו את סודותיהם, חברה סגורה ולא מפותחת.
רק שואל
אחחחחחחחח......... כמה שאתה מושפע מהתקשורת... שיואו!!!!!!!!!!!! אתה חסר השכלה אם בזה מסתכמים אצלך החרדיות
אני
כל אדם שחושב אחרת מושפע מהתקשורת, נכון?
א
88
מקור דבריו של הרמב"ם בגמרא בעבודה זרה ושם הגמרא מונה בתוך ה210 שנים גם את המלכות של רומי ,ומה יש לומר לדבריו? אלא על כרחך כוונת הרמב"ם לומר שאחר שהיונים נוצחו חזרה מלכות שאפשרה לעם ישראל לקיים מצוות אף שהיא לאו דווקא יהודית. וכן הרמב"ם אומר בהלכות מלכים שמלך שלא שומר תו"מ אינו מלך .
יהודה
סה"כ מלכות בית חשמונאי הייתה 206 שנים ואליהן התכוון הרמב"ם כשאמר יתר על מאתיים שנה. לדייק צדיק.
אני
עיין מסכת עבודה זרה דף ט שמלכות החשמונאים [שהיתה צדוקית] היתה רק 103 שנים ואח"כ היתה "מלכות בית הורדוס" שבתוכה 70 שנה של נציבות רומאית. לדייק... וכנ"ל התגובה הקודמת
מתניה
גמרא שם אומרת בפירוש שמלכות הורדוס 103 שנים. סה"כ 206. הגמרא שם שואלת שהיתה גם מלכות רומאית ומתרצת שעד תום 206 שנים הרומאים לא השתעבדו בישראל, וכלשון רש"י 'לא שלטה עליהן דשותפי הוו'. כך שדברי הרמב"ם מדוייקים, שחזרה מלכות לישראל יתר על מאתיים שנה. א"א להגיד שהרמב"ם מונה בזה גם שנים של הרומאים, כי הוא
אני
87
לחולי הקורונה האלו אין טעם ואין ריח לא במה שהם מכניסים לפה ולא במה שהם מוציאים מהפה..
החוש השישי
86
בס"ד רמב"ם בהלכות חנוכה אומר שאנו שמחים על הדלקת נרות חנוכה, ולא על כך שחזרה מלכות לא יודע קרוא וכתוב ברמב"ם
הלכות חנוכה
בבית שני, כשמלכי יון גזרו גזרות על ישראל, ובטלו דתם, ולא הניחו אותם לעסוק בתורה ובמצוות; ופשטו ידם בממונם ובבנותיהם, ונכנסו להיכל, ופרצו בו פרצות, וטמאו הטהרות; וצר להם לישראל מאד מפניהם, ולחצום לחץ גדול. עד שריחם עליהם אלהי אבותינו, והושיעם מידם והצילם, וגברו בני חשמונאי הכהנים הגדולים, והרגום, והו
וואלה?
וואי וואי, ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר, אתה באמת לא יודע ללמוד רמב"ם.. תלמד קצת גם הלכות מלכים ומלחמותיהם, לא יזיק לך...
65
85
קידוש ד'!!!!!!!!!!!!!!! זהו עם ישראל בתפארתו! כל מה שמראים על הדתיים והחרדים בחדשות- זה סתם שנאה!!!
יעלוש❤
84
שני דברים יש בעולם ואני אוהבם בלבבי אהבה גמורה ואלו הן תורה וישראל אבל איני יודע איזה מהם קודם אמרתי לו בני דרכן של בני אדם אומרים התורה קדמה שנאמר (משלי ח׳:כ״ב) ה' קנני ראשית דרכו וגו' אבל אני אומר ישראל קדמו שנאמר (ירמיהו ב׳:ג׳) קודש ישראל לה' ראשית תבואתה
תנא דבי אליהו
83
משחק חמוד... כבר לא אקטואלי כל הוויכוחים האלו היום...
א
82
למרות שזה נכון שבן גוריון והרצל היו רשעים, אבל כזית של מח לא היה להם!!!!! בא נגיד היה להם מח יותר גדול......
מירי
מגלגלין זכות ע"י זכאי. חזונו היה לפתור את בעיית האנטישמיות ע"י הקמת הישות הציונית. הוא גדל בבית מתבולל אבל הקדיש את חייב לפגישות דיפלומטיות בכדי לפתור את בעיית היהודים..אולי הפוך?? שלמרות שגדל כתינוק שנשבה הצליח איפה שרבנים גדולים גם כאלה שהיו איתו בקשר כמו הרב קלישר זצ"ל ורבנים אחרים לא כ"כ הצליחו?
הרצל רשע?
81
אני הבנתי מהרמבם השמחה היא על זה שיכלו לקיים מצוות כמו שצריך. ולכן זה טוב יותר משלטון גויי. חושבת שאם זה מה שאומר הרמב״ם אז צריך לשים לב להקבלה למדינת ישראל שהבה יש אפשרות לקיים בשלמות חלק מהמצוות. לדוג' לימוד התורה לא מאפשרים ללמוד תורה באופן חפשי. כמו כן שמירת שבת ראו חיןולי שבת בכל מקום ויש מקומ
אולי
80
שיח דמגוגי ותו לא. אריות...ממש
יאיר
79
ויכוחים חביבים של צעירים חביבים. אבל בגיל מסוים מבינים שאין להשקפה החרדית באמת על מה לעמוד.
ישחקו הנערים
78
הבחור החרדי טוען טוב אבל לא עונה על טענות כמו למשל הטענה מהרמב"ם. כמובן שטיעון זה אין בו כזית (תרתי משמע) של צדק שאין קשר בין לשמוח במדינה הגם שהשלטון הוא כופר לבין הזדהות עם מדינה. וכן גם אנחנו שמחים ביום העצמאות אבל לא בדברי הוואי.
דוד
אצל החשמונאים זה היה נביאים וזה היה בהסכמת הקב"ה פה זה מדינה של כופרים ומחטיאי הרבים שאין להם חלק לעולם הבא .זה פשוט מדי בשביל לענות על זה
עעע
הנביאים האחרונים היו 200 שנה לפני החשמונאים...
אשר ישראל
טוב שלא כתבת שהחשמונאים חיו בתקופת גרוש ספרד..
דוד
אצל החשמונאים??? נביאים??? אפילו היסוטריה יהודית אמיתית של התנ"ך אתה לא יודע??? השמץ עצמך תחילה לפני שאתה משמיץ אחרים
פחחח
לא העלו את הנקודות החשובות: לדוגמא: האם בן גוריון הוא ממשיכו של דוד המלך ע"ה, או לא?? האם גיורי צה"ל יש להם ערך??
יהודי חרד
מה הקשר?
אשר ישראל
77
מויישע דוויד אריאל אין עליך! מתמיד ושטייגניסט, ובנוסף בעל עומק מחשבתי ואמוני נדירים! ובויכוח הזה רואים גם את המידות הטובות שלך, תרבות הדיון וכו'. וזה עוד בלי שהזכרנו את הייחוס...
מרכזניק
איזה ייחוס.. הב של הרב מתניה....
יוסף חיים
76
החרדי סתם זרק משפטים, בכלל לא ענה לעניין. גם המרכזניק מסכים עם זה שהמדינה היא חילונית.. לא קשור מה שענה בכלל החרדי!! והכי הזוי שמי שהכי נלחם על הארץ, מי שנלחם על גוש קטיף זה היה הדתיים ואח"כ בא החרדי הזה שבעצם החרדים הם אלו שעשו את גוש קטיף ואוסלו ומדבר על זה.. וואלה!! למי שאתה מצביע הוא בעצם עשה את
ללא שם
החרדים הזהירו את הציונות הדתית 150 שנה ואמרו כל מי שהתחבר עם הציונים רע ומר יהיה גורלו לא שמעתם בעיה שלכם
נננ
75
הויכוח הוא ויכוח חמוד אך לא מספיק נבון הייתי ממליצה לבחור לבדוק קודם מהו הפינוי גוש קטיף החרדים אלו שאישרו אז.. המקרה עצוב רק יש מה שעומד מאחורי אני מאמינה שאמת לאמיתה נמצאת אצל כולם השאלה היא מה לפני מה לימוד תורה או ארץ ישראל בלי קשר לציבורים הדרך של עולם הישיבות הדרך של הציבור החרדי היא הכי
מור
74
חבור עצבים אפרים הנח לו. אחדות ישראל אהובה על הקב"ה והיא הקורעת את רוע הגזרה. מי יתן וישבו יחדיו הרבנים של כולם באותה אחווה. ואולי על דרך המשל, רצה הקב"ה שתקום מדינת ישראל, והחרדים לא באו ובאו החופשיים והמדינה הוקמה על ידם. ורוצה הקב"ה אחדות בישראל והרבנים לא יכלו לשבת יחדיו ובאו הבחורים וישבו יחדי
זלמן
73
אדם שרוצה לדעת מה האמת לא עושה עליה פאנל אפשר תמיד ללכת לפתוח ספרים לראות הנהגות של בין אדם למקום וחברו אפשר לראות איך התנהגו בקורונה אפשר לראות איפה יש מחלוקות לא לשם שמיים אפשר לראות איפה אנשים אומרים את מה שלימדו אותם ואיפה אנשים אומרים את מה שהם למדו התורה היא תורת אמת!! שום דמגוגיה ושום דברים
דוד
אדיוט!!! אף אחד לא ניסה להשפיע על אף אחד הם רק רצו תוכנית מעניינת ועובדה זה באמת היה מעניין
מאיר
72
הבחור הליטאי נוהם ומתלהם. קשקשן שמנסה לחפות על טיעונים חלשים בפאתוס מזוייף. תמונת מראה של עולם הישיבות שבו בחורים יכולים סדר שלם ולקשקש סברות קרש ולשחק ״ריתחא דאורייתא״ (-תאוות הניצחון)
לאחר העיון
את הקשקשן הגדול לך שסניק מצוי
לאחר העיון
מה הקשר סובל מנחיתות מזה שאתה חררדי חתיכת דפוק !!!
שלומיציון
71
גם בתיבת נח גרו זאב עם כבש אבל זה היה מבול ולא גאולה, הויכוחים האלו לא משקפים שום דבר מלבד להעביר את הזמן במקום מבול יש קורונה, ולגופו של עניין הויכוח מעניק לגיטמציה לצד השני וזה חמור מאוד גם אם ניצחת בויכוח, יש פתגם שאומר שהדרך היחידה לנצח בויכוח הוא להימנע ממנו
ג'פרי
70
לא זה ולא זה...
הבנ
69
אור החיים ויקרא פרק כה (כח) ואומרו ואם לא מצאה ידו די השיב. פירוש אם יראה האדון כי אין כח בעם לסבול חבלים עוד ורבו חובותיהם למעלה ראש ואפס בהם כח הסבל, והיה ממכרו עד שנת היובל שהוא זמן המוגבל לגאולה בעתה, ואז ויצא ביובל ושב לאחוזתו כי קץ הגלות ישנו אפילו יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו: שם (כה) והגאולה
המרכזניק נחמד..
68
לכל אלו שלא הבינו, לא היה פה באמת וויכוח אידאולוגי, סך הכל וויכוח השקפתי פשוט ולא עמוק, וכך תוכנן מלכתחילה, אני הייתי באותו ערב והוויכוח הזה היה רק בסוף, ואני לא הבנתי למה אותו בחור מישיבת פונוביז לא עולה, ידעתי שהוא בעל כשרון דיבור וחד בהשקפה, אז הלכתי לשאול אותו למה אתה לא עולה ומתנצח ראש בראש עם
בחור בגרנד קורט
אז מבחינתך ניצחון זה להלהיב את הקהל? אם כבר תגיד שהו פשוט הפסיד מראש אז בכל מקרה זה יעל לצאת גרוע יותר
ע
67
העיוות של הראש הדתי לאומי מדהים אותי כל פעם מחדש. לכבוש את הארץ היה רק בזמן יהושע וגם אז חצי עם ישב ולמד תורה. לכבוש את ארץ ישראל לא הכוונה הקמת מדינת חילונית שרק מחפשת איך להשניא את הדת. מתחנפים לחילונים אנחנו לא חרדים אנחנו כמוכם משרתים בצבא לא מוסרי שאין לה בעיה שיהרגו כאן אלפים העיקר לא להרוג בן
קוק את בנט
מאיפה הבאת שבזמן יהושע חצי למדו תורה?
אשר ישראל
66
משה דוד אריאל, יפה דיברת ויפה ענית, נגעת בנקודות ובהעת דעתך בצורה ברורה ומקובלת, עם חן ושכל טוב, בטוב טעם ודעת. כמובן שבויכוח בפורום כזה אי אפשר לגעת בהכל. היה שבוע מדהים גם ב'דן פנורמה'.. 'שידוך' מדהים ומיוחד במינו של ישיבת 'מרכז' וישיבת 'חברון' ! בחור מחלים מדן פנורמה
דוד מירושלים
65
לא נעים אבל הבחור ממרכז מציב טיעונים הרבה יותר עמוקים מאשר הדמגוגיה של הבחור החרדי.. למגיב 58: מה שאתה מנסה לעשות זה הרבה יותר דחוק מאשר "עייל פילא בקופא דמחטא", אם מלכי חשמונאי נטלו לעצמם את המלכות אחרי סיפור חנוכה שלא על פי ההלכה. אז ברור שההנגה לא הייתה אצל "גדולי ישראל" אלא אצל החשמונאים. הסיבה
מצדרביעי
לא נכתב ברמב"ם וחזרה מלכות ישראל אלא מלכות לישראל במקום שיוון תשלוט בתרבות חזר השלטון התרבותי והתורני לע"י לא שחכמי ישראל שלטו פיזית אלא התרבות של התורה שלטה ולא תרבות יוון עוד ראיה מזה שכפל הרמב"ם בלשונו "והעמידו מלך מן הכהנים וחזרה מלכות וכו'" אגב הרב אבינר גם ביאר כך
מגיב 58
טעות הרב אבינר לא ביאר כך
מגיב 58
תסתכל על תגובה 36 שפורכת את כל הטיעון הזה ,ואם כבר מדברי הרמב"ם ניתן להוכיח הפוך שהוא משווה מלכות צדוקית שנותנת לקיים מצוות למלכות רומאית שנותנת לקיים תו"מ.
משה
64
חבל שבישיבות היום לא מלמדים השקפה. מה הקשר בין השכלה למדינת ישראל. כשלמדנו בישיבת הנגב החדירו בנו את ההשקפה התורנית לעצמות לא מילים חסרות תוכן עם סיפורים מצוצים מאשף. ( הסיפור הוא עם ראשי אשף אלא עם חסן בסיוני שהיה שגריר מצרים בישראל) קצת דיקנות. זיל גמור. הבחור ממרכז הוא מצטט את מה שמלמדים במרכז
יוד
בישיבות כגון חברון בהחלט מלמדים השקפה וכו' ברמה הכי גבוהה.
יאיר
אתה בכיוון הפוך בהשקפה. בלי התורה,!כלי מחזיק ברכה ואת כל קיום העולם
אלמוני
63
רגש.הילדים של כולנו. באהבת ישראל ננצח
יעל
62
ממבט מבחוץ, עוד לפני גוף הטענות, נראה שהבחור המרכזניק ממש רגוע ומיושב , וגם מנסה להקשיב באמת לצד השני ולענות על שאלותיו בענייניות. הבחור החרדי לעומתו, בעיקר דיבר סיסמאות, יחד עם פאתוס גדול ודרמטי, שבעצם "גונב" את קהל השומעים למקום לא ענייני שגורר התלהבות בהתאם. לא ענייני ולא ראוי. חבל. שיח אמיתי
ממבט מבחוץ
61
איזה אנשים חמודים !!!!!
מיכל
60
העצוב פה הוא חוסר המודעות ועל הידע על העולם החילוני. למה זה עוזר להשמיץ ציבור יהודים גדול בלי להכיר? תקשיבו תכירו תלמדו תתווכחו. להגיד שכל החילונים הם משהו.. זה כמו שהאנטישמים אומרים כל היהודים... תכירו יש שם עולם נפלא
איזה יופי! עכשיו גם לצרף חילונים
כן, עולם נפלא של ניבול פה ופירוד ועוד ועוד. באמת עולם יפה.
פלוני
ידע??! אפשר לחשוב.....!!!
ג'נטלמן
59
גם בפסח אנחנו חוגגים על עצם יציאת מצרים למרות שעם ישראל היה במ"ט שערי טומאה באותו זמן, ועדיים לא קיבל תורה. זה חג על עצם מציאות שחרור ישראל מעבדות מצרים, אעפ"י שעדיין אין בלאומיות זו תורה בכלל בכלל.
אני
58
איזה מפגר ברוך בער לייבוביץ הזה, עשה מעולם הישיבות החרדי כולו כזית מוח של הבנה, וגילם את האטימות עליה החברה הזו בנויה בחלקה הגדול והמרכזי. איכסה.
ברוך
הוא אמר לפני, לא שומעים את זה אבל הוא אמר שהוא לא באמת אומר מה שהוא חושב, את זה יעשו אחר כך אבל עכשו זה רק לכיף
יהודי
57
תעיינו בבקשה בספר מגילת אסתר של רבינו יצחק די ליאון על ספר המצוות של הרמבם שבו הוא כותב מדוע הרמבם לא הזכיר את מצוות יישוב ארץ ישראל (שיכחת העשין ד )שכותב שלא רק שבימינו אין מצווה לכבוש את הארץ אלא שזה אף אסור מדין "שלוש שבועות". אז אמנם יש החולקים עליו אבל ודאי שאין לאבד את הנפש על הדבר.
חרדי
המגילת אסתר הוא הפוסק היחיד שפסק את זה עד הרבי מסאטמר ולכן האמירה ש"אומנם יש חולקים עליו" היא קצת מצחיקה. כי הוא בעמדת יחיד...
אשר
בהלכה כל זמן שאין אחד שאמר אחרת כך ההלכה שכבודו יגיד מי אמר שאין שלש שבועות
רגע
המגילת אסתר הוא הפוסק היחיד שפסק את זה עד הרבי מסאטמר ולכן האמירה ש"אומנם יש חולקים עליו" היא קצת מצחיקה. כי הוא בעמדת יחיד...
אשר ישראל
56
הבחור החרדי לא עונה לעניין, לכל הטענות של הבחור החרדי הבחור ממרכז הרב ענה בדקה הראשונה, כל הטענות שלמדינה אין צביון יהודי ונגד התורה הבחור ממרכז הרב ענה לפי הרמבם שגם כאשר למלכות אין צביון יהודי עדיין חשובה עצם המלכות (מלכות חשמונאי). חשוב בוויכוח לדעת לענות לעניין.
דניאל
55
סתם ראליטי מי צועק יותר. דיביט אידאולוגי אמור להתקיים בין שני אנשים שלמדו את החומר לא כך. בכל מצב במבחן התוצאה לאחר הרבה שניים ששני הדרכים פעילות בציבור החרדי אתה רואה רוב משפחות שבניהם ונכדיהם ממשיכים לשמור תורו"מ בשונה מהציבור הדת"ל שרוב משפחות מגוונות בשמירת תורו"מ. אז להמשכיות היהדות אין ספק שהג
יוסי
א) הדתי לא צעק ב) אתהמדבר שטויות לגבי "המשכיות התו"מ בציבור הדת"ל מול הציבור החרדי"
אשר ישראל
54
לזה אתם קוריאם פאנל? כל אחד זורק סיסמאות שפמפמו לו כל החיים-הצול מ'אורחות' לא יודע בדיוק על מה הוא מדבר-הוא חושב שהוא בסדר א' שצריך לנצח באיזה וויכוח מטופש-הוא רק מחכה למחיאות כפיים,והצול הסרוג תמים מידי- ופשוט מקיא את מה שהוא שמע במהלך חייו בעניין הזה.-זה נראה קצת כמו שיח חרשים- אם היו על הבמה בחור
ד
אתה בכל אופן לא נראה "מי יודע מה" פתוח וגם לא כל ויכוח סדר א' הוא שטויות (בכל אופן אצלי לא יודע מה אצלך)
דייב
נוח לפסול את מה שהבחור הדתי אומר, נכון? הוא דווקא מדבר מאוד לעניין עם טענות ומקורות
אשר ישראל
תגובה נחמדה
חמוד
אתה נשמע אדם חכם
אבי
53
אין על מרכז
אלי פרנסה
דדיגעע
שמחה
52
תביאו את כל הפנאל, זה טובבב
שטערני
51
באמת שהם בחורים מיוחדים הייתי במלון עם בחורים מישיבת שבי חברון והתחזקתי והתרשמתי ברמות הזויות
הקרנף הנודד
50
הרמב"ם כן כותב את זה עייו בהלכות חנוכה פרק שלישי הלכה א אל תעיר לאחרים אם לא בדקת...
שלמה
49
כל הכבוד לבחורים מכל המגזרים... חבל שזה לא קורה ביום יום . והיו צריכים לחלות בקורונה כדי להגיע לזה.
אברהם
רק לא בפאנלים גדולים, יותר באחד על אחד פה ושם, אבל קורה גם קורה..
קורה ביום יום,
48
אלה אריות?! תביאו את הגדולים באמת לשיח אמיתי ועמוק ולא להחלפת סיסמאות.
בועז
47
עיקר העיקרים היא פנימיות להתחבר לתוכן הפנימי של המצוות ואיש בדרכו יחיה כ"א לפי הדרך שחושב שהיא הדרך שתקרבו כמה שיותר לקב"ה ובענין הנהגה לכלל- פוק חזי איזה דרך צלחה יותר ואף אם יש קושיות שאין עליהם תשובה עדיף לחיות עם שאלה מאשר לא לחיות עם שאלה ודו"ק שיהיה רק בשורות טובות ויבוא הגואל במהרה בימינו וי
אדון שוקו
46
בעיני בחורי ישיבה ליטאית קלאסיים, שימוש בדמגוגיה זולה וסיסמאות נבובות בטון מספיק נחרץ ונוזף לעיתים מהווה ניצחון. בעיניי, עיני חרדי בוגר יותר, הטענות מביכות והרדידות מבישה. סייג לחכמה שתיקה! וראוי שבחורים ינצלו את הזמן גם בשביל קצת להבין משהו מהעולם שמקיף אותם ומה היחס היהודי הנכון כלפיו.
רוני
45
החרדי היה שיטחי, צרח והתלהט, לא דיבר דברי טעם
שיר
44
החרדי סתם זרק משפטים, בכלל לא ענה לעניין. גם המרכזניק מסכים עם זה שהמדינה היא חילונית.. לא קשור מה שענה בכלל החרדי!! והכי הזוי שמי שהכי נלחם על הארץ, מי שנלחם על גוש קטיף זה היה הדתיים ואח"כ בא החרדי הזה שבעצם החרדים הם אלו שעשו את גוש קטיף ואוסלו ומדבר על זה.. וואלה!! למי שאתה מצביע הוא בעצם עשה א
ללא שם
43
הפאנל הזה לדעתי היה צריך להיות על נושאים אחרים... חבל שהרסו את כל הרמה שהייתה שם עד כה... הלימוד המשותף החה כל כך נפלא... חבל הגיעו לפסים שכאלה... שהרי כל אחד לא בחר לאיזה משפחה יוולד ולאיזה מיזגר ישתייך... ככה שזה לא נושא אני מכיר באופן אישי רבים מהבחורים של ישיבת הר המור ובית אל ויצהר... הם בחורים
בחור ישיבה
אף אחד לא בחר לאן להוולד, הוא בהחלט יכול לבחור לאן להשתייך. הדרך הכי נכונה בעיניו
י
42
הבחור החרדי מצחיקקקקקקקקקקק 😂🤣🤣😂
ראובן המלך
41
לפני השואה אמרו שלא תקום מדינת ישראל והיום תראו כל עולם התורה הישיבות כולם בארץ וגם דבר שני רואים שהליטאי מה הוא רוצה מחיאות כפיים וכאלה הוא לא מקשיב וטוען לעניין הוא לא הביא שום דבר מהתורה או מההלכה אבל זה נכון ברור שיש מה לתקן אבל אנחנו צריכים לתקן וגם לפני הכול לומר תודה לה' על מה שיש לא צריך להג
אלישע
עולם הישיבות הוא נגד המדינה .בן גוריון אמר שעוד 30 שנה לא יהיה יהודי עם זקן ופיאות אבל גדולי ישראל שהתנגדו למדינה הצליחו לנצח את הציונות.ואנו רואים איפה 25 אחוז מהמזרחיסטים יוצאים לתרבות רעה אמנם גם אצל החרדים יש אבל אצל המזרחיסטים זה הרבה יותר קל
עעע
40
אני אתיופי דתי שנתקל בגזענות ויחס משפיל לאתיופים ואני שואל מה שחורים הן לא בני אדם למה היחס המשפיל הזה למה הציבור החרדי כל כך גזעני
יוסף
חבל שלא היית שם על הבמה וסותם ל''אריה'' המתלהם מ'אורחות' את הפה
יאיר
מה זה קשור לכתבה?
David H
מי שגזעני כאן זה אתה שהכללת את כל החרדים שקרן יש לי מלא חברים אתיופים לך תמכור את התותים במקום אחר שקרן
יוסף הגזען
הוא לא קם בבוקר ואמר מה אשקר היום, העדתיות תופסת חלק מרכזי מדי בחיים של הדתיים ומרכזי יותר בחיים של החרדים. פוק חזי שידוכים, פוק חזי "ישיבה לטאית", "ישיבה ספרדית", לא לחנם הקימו את ש"ס. בכגון דא עלינו לקבל קצת מן החילונים.
שקד
39
ישיבת דרך חיים
ישראל
מה?
יהודי
המרכזניק הוא מהגידולים של ישיבת דרך חיים..
ישיבת דרך חיים
ואיך אתה יודע את זה?
יהודי
הוא הבן של ראש הישיבה...
מישהו
גידולים?? הוא הקים את גימזו!! (דרך חיים)
.
38
שני הצדדים מדברים מתוך נקודת הנחה שהמדינה היא מעשי החילונים ואינם מבינים שהמדינה היא מעשה ה' באמצעות החילונים. וזה הבדל גדול!! מדוע? כי אנחנו יכולים להילחם נגד החילונים אבל לא נגד ה'!! הקב"ה זיכה אותנו ועלינו לארץ מכל קצוות תבל לאחר אלפי שנות גלות כפי הבטחת ה' על ידי נביאיו. הקב"ה עשה עימנו נסים ונפ
משה
ברור שצריך להודות על המגורים בארץ ופריחת עולם הישיבות. אבל להבין שהשלטון חוק כאן הוא נגד התורה (עצם זה שמחוקקים חוקים לא מהתורה ופעמים רבות בדין תורה זה היה אחרת זה נגד התורה) לא בסדר. ולכן הקימו את המדינה נגד התורה.
פלוני
ההבדל הוא בין הארץ למדיניות[גם כיום] ודו"ק
ישראל
37
שניהם לא באמת הביאו טענות אמיתיות.. זה עניין הרבה יותר עמוק וצריך ללמוד פשוט הרב קוק וכו..
מ.ג
36
שיקראו את הספר הכוזרי של זמננו...
אייל
35
טענה נוספת שהועלתה פה, זה מי שהקים את המדינה היו חילונים וכופרים. התשובה היא שהקב"ה הוא זה שהחליט להקים את מלכות ישראל, והוא עשה זאת ע"י חילונים מסיבות שאנחנו לא מבינים אך אין זה גורע מכך שזו גאולה. בזמן אלישע, היה מצור נורא על שומרון, שהנשים אכלו את ילדיהן ככתוב בפסוקים שם. והקב"ה הביא את הגאולה
אני
34
הבחור ממרכז יותר רציני ולמדן מהחרדי שרק עושה את עצמו
יאיר
33
ברוך בער ליבוביץ התותח של עולם הישיבות
אין על ברוך בער
32
מאוד יפה
חרדי
31
דור העדר המבולבל אינם מבינים אפילו מה גרוע במנה שהם מתחברים עם הדל"ים
נתי
30
לגבי ההוכחה מדברי הרמב"ם נראה לי שלא לזה התכוון הרמב"ם שהרי הרמב"ם מספר את הנס של חנוכה שהוא כיודע וכמו שביארו האחרונים את הסיבה שהסעודה היא רשות כי הגזירה היתה על הנפש ולא על הגוף וכמו שמזכירים בתפילה ואכמ"ל וא"כ גם מה שחזרה מלכות ישראל זה לא הודאה על כך שהיה מלכות בישראל אלא שהיה אפשר לקיים תורה
אלמוני
פשוט כמוך
תודה רבה
זה הרמב"ן
עעע
29
האריות? בואו... האריות כנראה לא נמצאים באורחות ויד אהרן, תשובות של צולים-אצל שני הצדדים. ישיבישער משופשף ואחד שלא פוסל כל דיעה שקצת חדשה לו-היה מבין כבר מעצמו שבתכלס המצב כיום וודאי עדיף מהמצב מלפני 100 שנה(וגם ר' אלחנן ושאר הגדולים שהתנגדו לציונות כאל נאציזם-היו אומרים את זה אם היו יודעים שכך יהיה-
יאיר
לישיבת אילת והר המור אין סמארפונים(מבחירה)
לא נכון
זו לא נקודה שבאתי לומר-אם תשאל אותי אני כבחור ישיבה שיודע כנראה יותר עובדות מהצול מ'אורחות' שקשקש שם נוטה יותר לצד הסרוג כאן בכאילו ''פאנל'' הזה.. חוץ מזה שהר המור לא נמצאים כאן בכלל, הם גם הצולים של הסרוגים
יאיר
28
צריך להכניס את מה שהלך בדן פנורמה הרבה יותר מעניין ותוכן
יהודה גרינפלד
27
לחרדי שמדבר יש קול עמוקקקקק אהבתי מה שעשו
תהילה
26
ערב טוב רואים שהליטאי בא כאילו לנצח בדיאלוג ולהראות שהוא יותר צודק אבל מי שהצביע בעד פינוי גוש קטיף היו אנשי אגודת ישראל ג וגם תנועת ש''ס לא איכפת לה מה שאיכפת לכם זה רק תקציבים ולא איכפת לכם מאיפה זה בא אין להם שום אידאולוגיה אין לכם הכרת הטוב אם הייתם בוורשא או קרקוב הייתם מרגישים מהי גלות יכול לכ
אלקנה
25
זה בחור מפונוביז
פלוני
24
יש עד מלא מקורות מסודרים על כך שעצם נוכחות ישראל בארץ היא מציאות של גאולה. נביא קצת... א. הגמרא מגילה יא. דורשת על הפסוק 'בהיותם בארץ אויביהם' את מלכות בבל, המן, יוון ועוד. נשאלת השאלה - הרי המלכות יוון הם היו בארץ אז איך דורשים זאת על הפסוק בהיותם בארץ אויביהם? מתרץ המהרש"א, שכיוון שישראל לא שלטו
אני
23
מדוע "קרב מילולי"? אשרינו שטובי בנינו יושבים ולומדים תורה יחד, מכל המגזרים ומכל העדות! הלוואי שנזכה לדברים דומים גם בשנים הבאות! לגופו של עניין, אני אישית חושב שאין הרבה טעם לשאול בחורים צעירים בענייני השקפה. כל אחד מדקלם מה שלימדוהו.
חנן. ב.
22
מרגש מרגש מרגש! אפילו אם חילוקי הדעות נשארים, אפשר וצריך להדגיש את מה שמאחד וש2 הצדדים יורידו את הגאווה הטיפשית ויתאחדו למטרה המשותפת שעליה הרוב מסכימים- דאגה לדת במדינת ישראל. כ שאר הדברים לא חשובים ולא אמורים למנוע התאחדות, וגם הנושא של היחס ל"ציונות" הופך פחות ופחות רלוונטי...התאחדות גם מבחינה פו
איקס
21
אני לא מבין מה הדיון פה בכלל.. לכל אחד יש את גדולי ומאורי הדור שהוא הולך לפיו וזה לא סותר שאפשר להבין את הסברות של הצד השני .. וההיפך זה טובים שעושים ויכוח ודיון בנושא מתוך שלום ולא מתוך שנאה אחד לשני בלי להבין את הצד השני בכלל!
חסוי
20
מרגש כל כך . אין על עם ישראל בעולם !!
נחלה
19
לחרדים אין באמת דרך נכונה. הם מקשים קושיות שהמדינה כופרת וכו' וכו' אבל מה נעשה שהרמבם כינה את המלכות החשמונאית הכופרת והרצחנית מלכות ישראל??? אין להם תשובה. ולמה הרמבם כינה מלכות ישראל למלכות כפרנית. כי עדיין עדיף שיש שילטון ליהודים בעולם מאשר גלות והשפלה. כי זה חילול ה' הכי גדול!!! ואין לך ביטול תו
יהודה
מה הקשר בכלל בין החשמונאים לימנו ? זה בכלל לא אותו מציאות?!!! חוץ מזה עובדה שכן מצביעים החרדים.. כי אם זה היה כפירה ורוצחת לגמריי אז בכללל היה אסור להצביע..( כשיטת סטמאר) אלא מה? יש מדינהשפשוט לא מסכימים איתה ומנסים להצביע ולשנות וזה אמנם לא בטוח יעזור אבל זה מה שאפשר לעזור לעולם התורה... ומצד שני
מה
כתבת ש"לכן צריך לפעול על פי דעת גדולי הדור שהם באמת מבינים....." גם לנו יש גדולי דור שמבינים... הרב קוק!
ציוני
נכון, לכן כל אחד ילך לפי רבותיו...
חסוי
18
כחרדי אני מצהיר ואומר החרדים בפוליטיקה ובתקשורת רק עושים נזק לציבור ! לא צריך להיכנס לפינות הללו ולא לעסקונה הזאת ! מיותר מיותר לחלוטין .. נגררים ללשון הרע , לאיסורים חמורים , מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי .
יוחנן
17
למה לא שאל את הלטאי. הכן ההשקפה היהודית של יחד שבטי ישראל כאשר הם מגדלים את בניהם לגזענות מהגרועים שבאומות. ואז העיקר חסר מן הספר גם במונחים כלל אנושיים.
בני הפרנק
16
דביל חרדי צעיר חסר השכלה, מי הצביע על פינוי גוש קטיף? יהדות התורה , כל החרדים חסרי השכלה בערים צבועים ומפגרים.
דביל חרדי
אתה הדביל-הוא ענה לו לשיטתו...אם אתה מבין מה הכוונה
יאיר
איך אתה מדבר? בושה!!!
יעלוש❤
אולי זה היה חריף, אל במובן מסוים זה נכון. המרכזניק מדבר בכובד ראש, דברי טעם, והבחור השני עושה צעקות וכולם מוחאים לו כפיים, אבל הוא מפריח ססמאות שלא משכנעות אף אחד
ל
ש"ס הצביעה נגד ההתנתקות מההתחלה ועד הסוף
רונן
אחרי שנים של עיוות- קשה להודות בטעות!
מחפש אמת!!!
15
ובאופן כללי, בוויכוח פה רואים בצורה ברורה, שהמרכזניק מסכים עם זה שיש בעיות, אלא שהחרדי לא עונה לגופן של טענות. כלומר, יש את המהות, והמהות היא שרואים במקורות רבים בתורה, שעצם שלטון ישראל בארצו זוהי מציאות של גאולה, וזהו דבר שיש להודות עליו, גם ללא תלות בדברים הרעים או הטובים שעושה מלכות זו. ולכן המרכ
אני
14
כחרדי אני יכול לומר, שהטענות של הצולניק החרדי, היו דמגוגיה זולה ומתלהמת, וחוזר כמו תוכי על דברים שהוא לא ירד לעומקם אף פעם.
מוישי
13
אם הציבור הדתי לאומי והחרדי היו מתאחדים, ונלחמים ביחד על כל מה שיקר וקדוש לנו: קדושת השבת, קדושת התורה, קדושת העם היהודי, קדושת המקומות הקדושים שלנו, אז ממילא היינו מקבלים סיעתא דשמיא והמדינה היתה בע"ה הופכת להיות מדינה דתית על פי כללי היהדות, וממילא לא היה צריך להתלונן ולבכות על כל הצרות שאנחנו סוב
תגובה אחת כללית
12
אני למדתי את הנושא לעומק וראיתי שרק דעת הרבי מלובביץ היא הנכונה והאמיתית בנושא הזה...
א
ומהי דעתו?
שטערני
מדהים! ישר כח! כעת נלך אחריך באש ובמים, כי הגעת לאמת הצרופה ואין בלתה....
דודו
11
מדובר בפגיעה בחומת ההתבדלות בין הציבור החרדי לציבור הציוני. ישיבה היא מקום ללימוד תורה, מוסד צבאי אינו נחשב לישיבה.
חומת ההתבדלות
מרכז הרב אינה מוסד צבאי. מקו בו בחורים יושבים 8-9 שנים ואף יותר מכך על התורה ועל העבודה ובאמצע הם מתגייסים לשנה או לתשעה חודשים, או אפילו לא מתגייסים בכלל, כל אחדד לפי עניינו, אינו מוסד צבאי.
חי
10
עם זו יצרתי לי תהלתי יספרו, ה' יצר אותנו כעם, על מנת שנהיה דגל אור אלוקי בעיני העמים, על מנת לתכן/לתקן את העולם במלכות שדי, הדרך הזו היא ע"י עם שיושב בארצו, ארץ החיים - שמוכשרת לנבואה. האור החיים כותב, שזה שאין בעם ישראל נבואה, זה מצב של חולי. אנחנו בכלל לא יודעים ומשערים מה אנחנו אמורים להיות, זה ח
מטרת החיים
9
זה נישמע שהבחור החרדי קצת לא מדבר מהנשמה, יותר דמגוגיה...הדברים נכונים, אך עם ישראל זה הרבה הרבה יותר גדול, בואו נפסיק להתוכח ונפשיל שרוולים...גאולהההה בקרובבבב!
יהודי
8
תביאו את כל הפנאל בבקשה תנסו להשיג
מאיר
7
אליהו רץ לפני אחאב שהיה עובד ע"ז מפני כבוד מלכות... לא חסרות דוגמאות. ברור שצריך לתקן ולקדש את המדינה, אך מי שלא מכיר בכך שכל מה שזכינו לו בהקמת המדינה ובשבעים וקצת שנותיה, הוא מעשה ה' וחלק מהתחלת הגאולה - עיור. אנחנו רואים את נפלאות ה' וההשגחה שלו על עם ישראל, את קיבוץ הגלויות, את פריחת עולם התורה,
אלי
אליהו רץ לפני אחאב רק אחר שאמר ביחד עם כל עמ"י "ה' הוא האלוקים" ,ונתן לו לשחוט את 400 נביאי הבעל. וחסרות דוגמאות כאלה, ולמשל אלישע הנביא תלמידו אמר לבנו של אחאב שיצא למלחמה וכמעט מת לו הצבא מצמא "חי ה'... אם אביט אליך ואם אראך" (מלכים ב' פ"ג פס' יד')
דוד
6
א. קצת מצחיק הבחור הליטאי.. כי החרדים הם אלה שבגללם היה הן את אוסלו והן את גוש קטיף... חוץ מזה שכן אין שום בעיה להתגאות ולתמוך במדינה שכן גם אם היא לא הכי מושלמת היא עדיין אתחלתא דגאולה!!! רק ע"י שנשתתף בה נוכל להשפיע!!! אני גם לא מבין למה הפלג עושים כזה עניין מלהצהיר בלשכת הגיוס? למה צריך את כל
יוסי
אל תגיד חרדים תגיד דרעי ומפלגת שס שלא מייצגת את החרדים הבנת יוסי השקרן שעושה הכללות של שקרנים
יוסי השקרן
דרעי וש"ס "תרמו" לאוסלו אגודה- "תרמו" לפינוי גוש קטיף
דיוקים חבר'ה
5
כמובן שהבחור ממרכז צודק
איש יהודי היה
איש יהודי היה וטוב שהיה
איש יהודי היה
מה זאת אומרת?
יהודי
4
נראלי כל מי שנכנס לפה זה רק בשביל האקשן חחח
אני
חחחחח לגמרייייייייי
אלמוני
3
אחד הגדולים חחח
נעמה
2
א.החרדים יש להם טענות סרק, שהם חושבים שתהליך הגאולה הוא צריך להיות רק בעלייה כל הזמן בלי נפילות וירידות, וזו הטעות הגדולה שלהם.. בעל ה"אם בנים שמחה", היה פעם נגד הציונות, אולם הוא חזר בו, ואמר שרק אחרי שלומדים לעומק את הסוגיה הזאת בדברי הנביאים, מבינים שהרב קוק זצ"ל צודק לחלוטין באיך צריכה להראות גא
בגדהו
בגדהו הבוגד תחזור בתשובה
בגדהו
דבר ראשון זה שגויים בנו את בית המקדש זה לשם השם. והמדינה הוקמה כדי להכריז בריש גלי שהעם היהודי השתחרר "מהגלותיות". דהיינו, שזה תורה ומצוות. שזה פשוט איום ונורא. בגלל שיש בלבול בנושאים האלה כתבתי פה כמה דברים שהיא ההשקפה החרדית: (כמובן שזה לא כתוב במלואו ולא להסתמך על זה במאה אחוז) א.אף אחד לא נגד יי
פלוני
האור שמח אמר לאחר ועידת סן רמו ש'סר פחד השבועות'. זה רק מקור אחד מיני רבים שאומר שהמדינה לא הוקמה באיסור.
אני
1
אני ארגנתי את הארוע ,הארוע כולו היה ברוח טובה חבל שמביאים כותרת לא יפה לערב כל כך גדול!
אורי וולף

אולי גם יעניין אותך:

עוד בעולם הישיבות: