כיכר השבת

פגישת העגלה המלאה והריקה

האזינו: יצחק נבון משחזר את פגישת בן גוריון והחזון איש זצ"ל

בראיון שהעניק לפני שנתיים, שיחזר הנשיא לשעבר יצחק נבון שהלך השבת לעולמו את פגישת החזון איש ובן גוריון לה היה העד היחיד: "בן גוריון הקשה - איך נוכל לחיות יחד במדינה הזאת?" (חרדים)

10
ישראל כהן | כיכר השבת | כ"ה בחשוון | 07.11.15
יצחק נבון מגיע לניחום אבלים לאחר פטירת מרן הגר"ע יוסף זצוק"ל, באוקטובר 2013
יצחק נבון מגיע לניחום אבלים לאחר פטירת מרן הגר"ע יוסף זצוק"ל, באוקטובר 2013 (צילום: פלאש 90)
Your browser doesn’t support HTML5 audio

הנשיא לשעבר יצחק נבון שנפטר בשבת האחרונה בגיל 94, שימש בתחילת דרכו הציבורית כמזכירו האישי של ראש הממשלה הראשון של מדינת ישראל דוד בן גוריון. במסגרת תפקידו, היה נבון העד היחיד לפגישתם של מנהיג היהדות החרדית דאז מרן בעל החזון איש זצ"ל ובן גוריון שעסקה בנושא הגיוס.

בראיון שהעניק נבון לפני שנתיים לקו המידע "קול הציבור", חשף הנשיא לשעבר פרטים מהפגישה ההיסטורית אותה תיאר בהתרגשות רבה.

לדבריו, באותו הזמן עמדה על הפרק הסערה סביב סוגיית גיוס בנות וראש הממשלה בן גוריון שוחח עם העסקנים זלמן כהנא ובנימין מינץ מתנועת פא"י כשהללו הציעו לראש הממשלה דאז לשמוע את דעתו של מרן החזון איש בסוגיה.

בן גוריון מגיע לפגישה עם החזון איש ("Ben gurion BB1952" מאת לא ידוע - Posted in public. דרך ויקישיתוף)

"הם תיאמו את הפגישה" מספר נבון, "ואכן ביום המיועד הגענו כאשר השמועה עשתה לה כנפיים ואלפים מתושבי העיר התאספו מסביב לבית והגיעו לראות. זו הייתה דירה קטנה וחדר מלא ספרים. החזון איש היה נמוך קומה עם עינים חכמות והוא קיבל את בן גוריון בסבר פנים יפות".

"בן גוריון פתח ואמר: 'באתי אליך לשאול אותך איך נוכל לחיות בארץ יהודים דתיים ויהודים שאינם דתיים, מבלי שנתפוצץ מבפנים. יש כאן אנשים עם השקפות שונות, איך נחיה יחד?' 'יש הלכה', השיב מרן החזון איש 'שאם שני גמלים צועדים במשעול אחד זה מול זה, ויש מקום רק לאחד מהם אז הגמל שיש עליו משא יש לו זכות קדימה'".

"'אנחנו כמו אותו גמל מלא במשא של מצוות שמוטלות עלינו, ואתם צריכים לפנות לנו את הדרך' אמר החזון איש.

בן גוריון היכה לעצמו על הכתף והשיב: 'אתה חושב שעל הגמל הזה אין לו משא? הביטחון ההתיישבות, קליטת העלייה, זה לא משא? זה לא נקרא מצוות?'"

נבון המשיך לספר: "החזון איש הגיב: 'בזכות זה שאנו לומדים תורה, אתם יכולים לעשות את מה שאתם עושים'. בן גוריון השיב כי לולא אלו ששומרים ומגנים האוויבים היו שוחטים אתכם'. והחזון איש אמר לו: 'בזכות זה שאנו לומדים תורה הם מתקיימים. בזכות זה שאנו לומדים תורה הם יכולים לעבוד ולשמור'".

"בן גוריון אמר: 'איני מזלזל בתורה, אבל אם לא יהיו אנשים חיים מי ילמד תורה'. השיב מרן החזון איש: 'עץ חיים, היא סם החיים'. בן גוריון ענה: 'גם הגנה על הנפש היא מצווה. ככתוב כי לא המתים יהללו יה. אך בכל זאת אני שואל איך נחיה כאן יחד?', החזון איש אמר: 'אני רואה חילול שבת. אנשים נוסעים לים במקום להתפלל, ללמוד תורה ולקיים חיים יהודיים. זה מקומם וזה מזעזע את הנפש לראות בארץ אבותינו חילול שבת כזה".

יצחק נבון (צילום: מרים אלסטר, פלאש 90)

בן גוריון אמר שהוא לא נוסע בשבת לים, אבל "אם אלו פועלים שעובדים כל השבוע לא מגיע להם לטבול בשבת? אי אפשר להכריח אותם אם אינם רוצים ללמוד תורה אבל גם הם יהודים. ואם הם לא יילכו לים אתה חושב שהם יבואו לבית הכנסת?". החזון איש אמר: 'אני מאמין שיבוא יום וכולם ישמרו שבת ויתפללו' בן גוריון: 'אם ירצו לא אתנגד, אבל לא צריכה להיות כפייה דתית ולא כפייה אנטי דתית. איש איש יחיה כראות עיניו'".

"כך המשיך הדו שיח" מתאר נבון, "כשהשניים חוזרים על אותן העמדות בלי שיתקרבו זה לזה בעניין התוכן. זה היה בית מלא ספרים והם ניגשו אל ארון הספרים שהיה בחדר והתבוננו בספרים, ולבסוף נפרדו בלחיצת ידיים ובידידות".

"לאחר שיצאנו, אמר לי ברכב בן גוריון 'איזה יהודי יפה וחכם'. אך עדיין הקשה 'איך נחיה יחד במדינה הזאת?'" סיפר נבון. הוא חשף במהלך השיחה כי בן גוריון ביקש להיפגש גם עם מנהיגים חרדים המתנגדים לציונות וביניהם מרן הגרי"ז מבריסק זצ"ל.

ניסה לקבוע לבן גוריון פגישה עם הרב מבריסק. יצחק נבון ז"ל (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)

"הלכתי לבית של ר׳ וולוועלה (הרב מבריסק זצ"ל) ואמרתי לו שבן גוריון רוצה להיפגש איתו" מספר נבון. "הרב מבריסק השיב לי: אין צורך. שאלתי: למה? הוא השיב כי אינו מרגיש בטוב. אמרתי לו: הוא יבוא אליך, הוא ענה: אין צורך. לא צריך. כתוב אל תתודע לרשות. חזרתי לבן גוריון וסיפרתי לו שהרב מבריסק מסרב לראות אותו".

תוכן שאסור לפספס
10 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו ובמידה ותימצא תקינה תפורסם באתר.
10
מי זה המראיין? ראיון יפה ומרתק
מושי ל.07.11.15
9
הלך מאיתנו אדם אהוב. אישיות מכובדת. אישית אהבתי את העברית הרהוטה שלו כמו גם בחידוני התנ"ך. בקיצור איש טוב ואיש ארץ ישראל וירושלים שיחסר לנו מאוד. יהי זכרו ברוך לעד. אמן
אורית12.11.15
8
נראה כחרד"ק הרי הם חשודים על כל עבורות שבתורה
לד07.11.15

הצגת כל התגובות

7
שבן גוריון היה ממש תמים... לא ידע ולא הבין למה לא רצה הרב מבריסק להיפגש איתו... ממש תמים למה הם מתנגדים למדינה ולציונות..חחח ... שבן גוריון המייצג שלה... ממש טיוח ההיסטוריה
לאה13.11.15
6
לשון הרע זהירות.
סיגלית11.11.15
5
מה שייך גיוס בנות לשמירעלהארץ הסכמי השלום גרמו לכל השפיכות דמים ליגזול ילדים מיתימן לא עוזזר לשמירת הארץ משעשו לילדי תימן רצו לעשות לכולם והיום רואים שהציונים לא רוצים לישמור וגם החרדים לא מעניין אותם שישפיכות דמים רק כסף רק הרבי שליטא מלך המשיח היה איפת שלא יהיה שפיכות דמים שצעק יומם וליליה שעצם
חנה08.11.15
4
היה אומר לבן כוריון צדק ממני, כאשר היה רואה כיצד שלוחי דרבנן דורשים מאות חיילים שיבואו להגן על לומדי התורה, היה שומע כיצד פרנסי ביתר עילית מתחננים שישלחו אליהם יותר חיילים, אז היה מבין כי העגלה החרדית מלאה במנהגים אליליים וערמות של שקר, כגון לחלל שבת בפרהסיה באמירה לגוי שיחלל עבורם השבת.
דן סגל07.11.15
3
סתם מיידע כי ביתו של נבון עם אשתו הראשונה לא היה מטבח כשר. והנשיא הבא אחריו הנשיא הרצוג החליף את כל המטבח היות ואשתו של הנשיא נבון אמרה לרעייתו של הנשיא הרצוג כי המטבח אינו כשר מפני שקצים ורמסים.
שלמה מחפוד08.11.15
2
שאת הקונפליקט הזה בן גוריון ברוב חכמתו בחר שלא לפתור. הבעיה היא שהקונפליקט הזה כבר מגיע למצב שאין ברירה וצריכים לפתור אותו . הלוואי ויהיה אפשר להמתין עוד דור בעוד דור לחרדים יהיו גדולי ישראל שיבינו שחייבים לפתור את הקונפליקט
james07.11.15
1
נס שהם לא היו בזמנו
יואל08.11.15
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים

אור החיים אקטואלי: איך מייקרים ומקדשים את הזמן? צפו

כיכר השבת | 14:23

חידוש מגן עדן

לא אוכלים סעודת מלווה מלכה? זה מה שאתם מפסידים

כיכר השבת | 13:38

לקראת אישום?

"מודל כלכלי לא ישים": מה קורה בחברת ההשקעות החרדית

דוד הכהן | 11:45

תיעוד ענק 

אז נדברו יראי ה': גדולי ישראל התוועדו בכינוס השנתי | גלריה

חיים רוזנבוים | 09:13

נגד העתירה

היועמ"שית לבג"ץ: אין להתערב בהחלטה לתת פרס לראשל"צ

חזקי שטרן | 02.05.24
ש

טכנולוגיה למהדרין

להתפנק בשבת וגם לקבל מתנה - מתאים לכם?

כיכר בשיתוף נעם2 | מקודם

צפו בתיעוד

שנה בלי הבעל מנגן: המונים עלו לקברו במונסי | גלריה

חיים רוזנבוים | 02.05.24

פונתה בטיפול נמרץ

מים רותחים נשפכו על ילדה בשיכון החסידי; מצבה קשה

מישאל לוי | 02.05.24

פרשת

זהירות בל תשחית במצוות קמחא דפסחא | פינתו של ראב"ד ת"א • צפו

כיכר השבת | 02.05.24

וקווי ה' יחליפו כח 

מה רבו מעשיך ה' | כך נראה בין הזמנים ניסן במרכז הארץ 

חיים רוזנבוים | 02.05.24
ש

כלי קודש

משרה מכובדת: הדרך למיצוי היכולת הלימודית

כיכר בשיתוף מלמ | מקודם

תן דעתך שלא תחריב

"החרדים אולי לא מלכלכים יותר - אבל הם מתים יותר בתאונות שיכלו להימנע"

משה מנס | 02.05.24

קבלה מעשית

טיסת המקובלים ושחיטת התרנגולים בשמי הארץ כנגד הנאצים

ישראל שפירא | 02.05.24

מסר חינוכי להורים

אשתי הצליחה לשבור את רוחי במריבה הקבועה שלנו בערב פסח; השנה - זה רק עזר לי

מרדכי רוט | 02.05.24

חמץ שבלב

תחנכו את הילדים להחמיר, זה בסדר. אבל בלי 'להוריד' את האחר | טור מטלטל

משה רבי | 02.05.24
ש

עם הצלחה לא מתווכחים

ככה ניצחתי את הפחד מהרבנות

כיכר בשיתוף מל"מ | מקודם
ש

רבים כבר נושעו

זהו הספר של הצדיק, הידוע כסגולה בדוקה לישועה ורפואה

כיכר בשיתוף ניצני הקודש | מקודם

הטור השבועי

"אוקירו לנשייכו" // הרב בן ציון נורדמן

הרב בן ציון נורדמן | 02.05.24