ב'אגודה' שוללים

בגוש הימין שוקלים: דרעי ישריין ח"כים חסידים בש"ס

במהלך שיחות שקיימו בכירים בגוש הימין, עלתה האפשרות שבמידה ו'דגל' תממש את האיום ותכריז על ריצה עצמאית, דרעי ישריין נציגים של 'אגודה' בכדי למנוע פגיעה בגוש (חרדים)

גפני, פרוש ואריה דרעי (צילום: Yonatan Sindel/Flash90)

פחות משבועיים לסגירת הרשימות וב'דגל התורה' מסרבים לחדש את המשא ומתן עם 'אגודת ישראל'. בכירים בסיעה הליטאית טענו אמש כי מדובר בהוראה ישירה של ראש הישיבה הגאון רבי גרשון אדלשטיין. לדברי הבכירים, במידה ונושא מתווה החינוך של בעלזא לא ייפתר - הרי שהסיעות ירוצו בנפרד.

בגוש הימין נערכים לאפשרות ש'יהדות התורה' תתפצל. ל'כיכר השבת' נודע כי בשיחות שקיימו בכירים בגוש הימין, בניהם גם ראש האופוזיציה בנימין נתניהו, העלו הבכירים את האפשרות כי במידה ו'דגל' אכן תכריז על פיצול הרי שאריה דרעי, יו"ר ש"ס, יפעל לשריין שני ח"כים חסידים בסוף העשירייה הראשונה בכדי למנוע מצב ש'אגודה' לא תעבור את אחוז החסימה, מה שעלול לפגוע בגוש הימין כולו.

מנגד, ח"כ ב'אגודה' שלל את האפשרות ואמר בשיחה עם 'כיכר השבת': "אני מכיר את הנושא, בליכוד עסוקים בזה והציעו את האופציה הזו. אבל לא יהיה הפרד ומשול, כולנו מאחורי חסידות בעלזא. אם 'דגל' יחליטו לרוץ לבד, לא נצטרף לש"ס אלא נרוץ עד הסוף. אין סרט בו נהיה חלק מש"ס. אנחנו נרוץ עד הסוף ונעבור".

דרעי מעריך: קרובים לפיצול

כזכור, כפי שדווח לראשונה ב'כיכר השבת', דרעי העריך בימים האחרונים, כי אם עד השבועיים האחרונים שאלת הפיצול במפלגה החרדית האשכנזית לא הייתה אלא ספין תקשורתי, הרי שבשבועיים האחרונים הנושא הפך לרציני, ולדבריו הסיכויים שיהדות התורה תתפצל גבוהים מאוד.

עם זאת, דרעי התבטא כי למרות העובדה שהאירוע יוצא משליטת הח"כים ביהדות התורה, עדיין העובדה כי נותרו שבועיים לפני מועד סגירת הרשימות מעניקה את האפשרות כי בסופו של דבר הפיצול ימנע.

פרוש משיב אש

היום התארח באולפן 'כיכר השבת' יו"ר 'שלומי אמונים', ח"כ מאיר פרוש, והשיב אש לטענות נגד 'אגודה' ומתווה החינוך של בעלזא. "זאת עליית מדרגה", אמר פרוש, "בשבוע שעבר 'דגל התורה' בשיחות שהיה להם עם המזכ"ל של 'אגודה' ביקשו פגישה, קבענו ליום חמישי בערב, בהיותי בדרך לבני ברק קיבלתי הודעה שהפגישה בוטלה. יכול להיות שהם חושבים שבטוח הם עוברים, אני חולק עליהם".

ח"כ פרוש הוסיף: "כשהלכתי עם מתן כהנא למירון אמר בכיר ב'דגל' - אתה מתאר לעצמך מי זה - שזו עילה לפילוג, 'דגל התורה' רוצה את הפילוג ככה או ככה, אמרו לי פעם שזה גולדקנופף, אמרו לי פעם שזה מירון, עכשיו זה החינוך, 'דגל התורה' רוצה את הפילוג, הפוליטיקאים שלהם, לא יודע אם גודלי ישראל".

כזכור, אתמול התארח חבר ועדת הבחירות מטעם 'דגל', הרב אברהם ובר, באולפן 'כיכר השבת' והתבטא: "אין ספק שהשאלה היא רק סביב הנושא הערכי, ר' גרשון פשוט מאוד מטפל בנושא הזה מול הגורמים האחרים. אין התקדמות נכון להיום. הרב אדלשטיין יודע מה הוא רוצה, אם הוא מבין שיש עוול - הוא לא יתגמש, והוא מרגיש שיש פה עוול".

לדבריו: "מדובר על ההתנהלות של 'אגודת ישראל', 'אגודה' מורכבת מארבעה פלגים - כל אחד עושה שם מה שהוא רוצה, הם לא מקיימים את החלטות המועצת שלהם. מה שר' גרשון רוצה שהם יעשו סדר קודם כל אצלהם בבית".

מאחורי הקלעים לנתק הממושך

המשא ומתן בין 'דגל התורה' ל'אגודת ישראל' טרם החל בשל הוראת ראש הישיבה הגאון רבי גרשון אדלשטיין ליו"ר 'דגל' ח"כ משה גפני לעצור את השיח עם 'אגודה' ולבטל את הפגישה שתוכננה בשבוע שעבר בשל פרסום ה׳קול קורא׳ של מתווה משרד החינוך למוסדות בעלזא.

בלשכת ראש האופוזיציה, בנימין נתניהו, שוררת פסימיות בכל הקשור ל'יהדות התורה'. נתניהו קיים בשבוע האחרון שיחות עם בכירי 'דגל' ו'אגודה' ולאחריהן הוא העריך - בשיחה עם צוות לשכתו - כי "הסיכוים לפיצול גבוהים", כלשונו.

בשיחות נשמע נתניהו מודאג מהאפשרות ששתי הסיעות לא תעבורנה את אחוז החסימה, מה שלדבריו יכול לפגוע בגוש.

מנגד, ב'דגל' ו'אגודה' העריכו בימים האחרונים כי אם הפיצול ייצא לדרך הסיעות יעבדו להחזיר קהלים לצד קהלים חדשים ויצליחו לעבור את אחוז החסימה.

יצוין, כי גם הבוקר מדווחים ב'אגודת ישראל' על נתק מוחלט מצד 'דגל התורה': "לא קיבלנו מהם כל מסר מאז ביטול הפגישה בשבוע שעבר. כמו שאמרנו בתחילת השבוע בפגישת ראשי הסיעה, נערכים לקראת הריצה העצמאית ובעזרת ה נהיה חזקים ונעבור את אחוז החסימה ללא קושי".

כפי שדווח ב'כיכר השבת', בתחילת השבוע, בסיעת 'אגודת ישראל' נערכים לקראת האפשרות של ריצה נפרדת בבחירות הקרובות, וזה לאחר נתק מוחלט מאז יום חמישי בלילה, עם הוראת ראש הישיבה הגאון רבי גרשון אדלשטיין לעצור את המגעים עם 'אגודה'.

בכירי הסיעה החסידית התכנסו בצהריים במטה המפלגה בבני ברק, בכדי להיערך לאפשרות של ריצה עצמאית. בין המשתתפים נכחו כלל חברי הכנסת של הסיעה לצד נציגים ברשימות המקומיות.

לדברי בכיר שנכח בישיבה: "חברי דגל התורה ניתקו איתנו את הקשר לאחר שנקבעה פגישה ליום חמישי, נראה שהם קיבלו את ההחלטה לרוץ לבד, זה באחריותם, אנחנו נערכים לאפשרות הזאת".

לדבריו: "אין מבוגר אחראי ב'דגל', הם מושכים את הזמן אבל אנחנו לא יושבים בחיבוק ידיים, חושבים על קהלים חדשים שאפשר להביא כדי שנעבור בביטחון את אחוז החסימה״.

ב'דגל התורה' מאשרים בשיחה עם 'כיכר השבת' שאכן ניתקו את המגעים עם 'אגודה' ומסבירים: "זאת לא החלטה שלנו, אין לנו דעה בנושא הזה, מדובר נטו בהחלטה של ראש הישיבה שהעביר הוראה ישירה לח״כ גפני, מדובר בקודשי ישראל, בחינוך הטהור של תשב״ר, ראש הישיבה עומד על דעתו שצריכה להיות עצמאות חד משמעית לחינוך החרדי, בבעלזא צריכים להצהיר שהם לא יצטרפו לתוכנית הממ"ח שהוקמה עבורם".

כפי שדווח בשבוע שעבר ב'כיכר השבת', ראש הישיבה הגאון רבי גרשון אדלשטיין הורה ביום חמישי האחרון ליו"ר 'דגל' ח"כ משה גפני לעצור את המשא ומתן עם 'אגודה', מה שהוביל לביטול פגישת המשא ומתן שתוכננה ליום חמישי.

בכיר ב'דגל' אמר ל'כיכר השבת' כי "הסיכויים לריצה עצמאית שלנו קיבלו הערב נפח גדול. המו"מ על סדר הרשימה וחלוקת התפקידים היה אמור להיות במקביל להתקדמות בנושא העקרוני של ראש הישיבה הגר"ג אדלשטיין, ברגע שזה לא נפתר אין לנו שום סייג ושיח על הדברים האחרים".

מנגד, ב'אגודת ישראל' אמרו ל'כיכר' כי "דגל התורה מדברת איתנו ונגד גדולי ישראל החסידיים כבר חודשיים דרך התקשורת, כנראה החליטה ללכת לבד. על פי הנתונים שלנו, אנחנו יותר גדולים מדגל התורה ואם צריך זה מה שנעשה ובגאווה גדולה".

כזכור, משרד החינוך פרסם ביום חמישי האחרון 'קול קורא' המבוסס על מתווה החינוך שהוסכם עם חסידות בעלזא, מה שהוביל לפיצוץ בין דגל התורה ואגודת ישראל וההצהרה של 'דגל' כי בכוונתם לרוץ בנפרד בבחירות הקרובות. בעקבות חשיפת כיכר השבת על פרסום הקול הקורא, הדברים הובאו בפני ראש הישיבה, הגאון רבי גרשון אדלשטיין, שהורה לנציגי דגל התורה לבטל את ישיבת המו"מ עם אגודת ישראל שתוכננה כאמור ליום חמישי בערב.

ל'כיכר השבת' נודע, כי פרסום ה'קול קורא' נעשה בתיאום עם עסקנים בחסידות בעלזא, אך טרם ברור האם בחסידות יצטרפו למתווה כבר בחודשיים הקרובים, מה שיוביל לסיום המגעים בין סיעות 'יהדות התורה' או שמא ימתינו עד לאחר הבחירות וקבלת תמונת המצב הפוליטית.

בבעלזא הרשמית אומרים כי התוכן של ה"קול קורא" סוכם בין משרד החינוך למשרד האוצר, ואינו קשור כלל למוסדות בעלזא. "הת"תים יפעלו אך ורק לפי הוראות מרנן ורבנן האדמו"רים גדולי ישראל שליט"א. לאיש אין סמכות להפיץ שום התייחסות בשם בעלזא. כל הפרסומים הם מגמתיים ופוליטיים, ואינם נכונים בעליל".

מ'הקול קורא' שהגיע לידי 'כיכר השבת' עולה, כי במרכז מתווה החינוך שהוסכם בין עסקני בעלזא - בגיבוי מוחלט של האדמו״ר מבעלזא - נקבע כי מי שילמד מתמטיקה, אנגלית ועברית וישיג מעבר ל60% ומעלה יקבל תקצוב זהה לחינוך העצמאי.

לפני כשבועיים הסביר ח"כ ב'דגל' את הסיבה לדרישה לפיצול מ'אגודה' ובשיחה עם 'כיכר השבת' אמר: "הסיבה המרכזית שעניין הפיצול נמצא על שולחנו של מרן ראש הישיבה זה הסיפור של החינוך (המהלך של בעלזא). כל שאר הדברים חשובים אבל פחות רלוונטים. מה שחשוב וקריטי זה העצמאות של החינוך החרדי. על זה אפשר להגיע באמת לפיצוץ. זה דבר רגיש כי מדובר במהלך שעלול להשפיע על כלל הציבור החרדי. הגר"י אדלשטיין התבטא על כך שהאחדות היא דבר חשוב אבל לא במחיר כזה".

כזכור עוד בשבוע שעבר פורסם סקר מקיף שנערך במכון 'נתוני אמת', בהשתתפות כ-3.500 אלף משתתפים מהמגזר החרדי, עולה כי רוב הציבור הליטאי בעד פיצול בין 'דגל התורה' ל'אגודת ישראל'.

מהסקר עולה כי 48% מהציבור הליטאי בעד פיצול בין הסיעות, בעוד 42% ענו כי הם מתנגדים לפיצול. כמו כן, 36% מהציבור החסידי תומכים בפיצול בעוד 54% מתנגדים.

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (100%)

לא (0%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

48
אני מתפלל יום יום שתעלמו מהמפה הפוליטית זמנכם עבר ותם מן העולם נמאס לשמוע אותכם רבים על חלוקת גובים ומתנות לחברה לציבור נמאס מהנימוקים הבאים. 1 מחירי הדירות אששש 2. מבני ציבור של בתי כנסת קרוונים 3. בנות סמינר בוכות בבית מכל המגזרים מכל מיני סיבות 4. תחבורה ציבורית על הפנים. 5. גזענות ייתר 6 אני מת
יום הדין
47
יש דיבור רציני על חזרתה של יחד בראשות אלי ישי או ניר אריאל והם בהחלט יכולים לעזור לאגודה לעבור דרעי יעשה הכל כדי לא לראות אותם שם
יוסף הפרשן
46
מצויין. כדאי שישריין את האדמור מויז'ניץ-מרקש וגם את האדמורים מזוטשקא-פס ומקרטטשענף- וארזאזאת
שריון
45
דווקא אחרי שנה שלמה בה הציבור החרדי ספג מהלומות קשות מצאתם זמן להתקוטט כמו ילדים. אם לא תדעו להסתדר ביניכם, לא אצביע לא לדגל ולא לאגודה. תתבישו!
פוליטיקאים חרדים תתביישו!
44
מקווה שהפוליטיקאים יתעשתו. הסיכון ל-2 הצדדים לא לעבור הוא ענק. לדברי וובר לדגל יש כ-165,000 אלף קול, ותאורטית הם אכן יכולים לעבור את אחוז החסימה אבל אם 42% מהציבור של דגל מתנגד לפיצול ברור שיהיה לזה השלכות בקלפי.... בהנחה שאחוז החסימה הוא כ-160,000 אלף קול מספיק שכ-6,000 קול מתוך 42% שלא מרוצים מהמה
אלי
הלוואי. לו יהי כדבריך ששניהם לא יעברו את אחוז החסימה. העסקנצ'יקים הרוויחו את זה ביושר.
הלוואי
43
בהצלחה
למה לא
42
חחחחחחחחחהההההההה ...... ומפה קצרה הדרך שדורעי יעשה שימוש בקולות של מצביעי שס לטובת דגל הראויים לכל גינו על כך שהתעללו ומתעללים בספרדים יום יום שעה שעה .. כרגיל דורעי עושה מה באלו בראש עם מרן בלי מרן ,,, אותו מעניין פוליטיקה ומנעמי השלטון ... מןשחתים נמאסתםםםםםםםםםםם ... הפעם כולנו כולו בן גביר ..
נוני
41
שס ספרדית כמו תמיד!!! ואם לא, יש את בן גביר ואין עליו תותח אז שווה לא להפסיד קולות
איילת
40
ברבים ממוסדות החינוך של החסידיים יש 0% ספרדים. היתכן שמפלגה שחרתה על דגלה את המלחמה באפליה העדתית תצרף אליה מפלגה שחרתה על דגלה את האפליה העדתית?
רפאל
ראית ספרדי אחד שניסה להכנס לישיבה חסידית ולא קבלו אותו?
שלוימי
מלמדים ביידיש כדי שהספרדים אפילו לא ינסו.
רפאל
דווקה ראיתי ספרדים בבעלזא, בביאלה, ועוד...
יוחנן
אני מבין שאצלך כל האידאולוגיה קשורה בכסף וכבוד. למה לא עולה בדעתך שיש אידאולוגיה ללמוד ביידיש. ודרך אגב הספרדים שנכנסים למוסדות החסידיים לומדים עם הזמן את שפת היידיש ומדברים עם הילדים שלהם רק ככה (עיין ערך סאטמר).
שלוימי
39
להשאיר את בעלז עם הציונים שיעברו לש"ס תודה
גדול הדור
38
שאגודה תחליף את גולדקנופף ותרוץ לבד, יחזרו אליה הרבה מצביעים.
משה
37
רצוי שכ''ק מרנן האדמורי''ם שליט''א יבחרו נציג ספרדי מאנ''ש שישוריין בעשריה הראשונה בש''ס
למען השלום
36
אם דגל ואגודה ירוצו בנפרד, לא נצביע לאף אחד מהם מחשש ששניהם לא יעברו את אחוז החסימה .
מירי
35
אצל החרדים אין ערכים ..... מדובר בפוליטיקה נטו . ומאבקי כח .
james
34
חייבים להוריד את הראש.בעיריית ירושלים הם עשו 6-3 בכנסת יעשו 6-0 אגודה לא גדולה מהם .לא להתרברב.
ישראל
33
די אל תבואו אלינו לא צריכים אותכם !!!!!
מחמח
32
דיבורים שבסעודה שלישית בשבוע הבא הרבה יזמר הוא זכאי, ובשבתות החורף בלילות שבת החסידים יתאספו לשירת הבקשות. חלקי הפאזל מתחילים להתחבר!
בעלזאער
31
סוף סוף כל הביוף צף החוצה
חלילון
30
תעדכנו את דרעי- אם גולדקנופף נכנס לש"ס, אז אני מצביע למפלגה אחרת
חיים הכהן
29
אין סיכוי שאני יבחר ל "ג" אם גערער בראש חייב לשנות את הכללים .! פאברענטער אגודיסט !!!!
דובלה
28
תמשיכו לריב. אנחנו נשארים בבית. וגם אנחנו נשאר בבית. נקבל לפיד בנט ליברמן. זה משאתם רוצים. להחליף הצוות
יהודה
27
שדגל לא יאיימו. שירוצו לבד אם יש להם אומץ. נראה אותם.
אליהו
26
מישהו מתכוון לשריין שני חכי"ם של דגל באיזושהי מפלגה? אולי בן גביר?
שלוימי
25
עצה טובה, כך יוכלו חסידים לשמור על כוחם ולא לבזבז את הקול למפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה, ומפלגה שבראשה גולדקנופ
צבי
24
אין מצב שחרדי אשכנזי ירצה ליצג את ש"ס, כי אז צאצאיו יאלצו להתחתן רק עם ספרדים.
נביא אמת
23
חייבים לשים אחד קליבר רב כמו פלדמן או אברמוביץ לא מאכער ולא ......
דובלה
22
רק להודיע הרב אריה היקר והאוהב אם ישריין מקום ל..... אני לא יצביע לשס
ס"ט
21
מי הם בכלל הליטאים שיגידו לאדמור הקדוש מבעלז מה לעשות.......
חיים מוישה
20
מאחר ומזה שנים אתם מיצגים את שיא הגזענות 1. אי קבלת ספרדים 2. הספרדים פראנקים. 3. וועדות איכלוס הגיע הזמן שתעלמו מהמפה א מ ן ואמן
איחולי
"פרענקים" זה סך הכל המילה באידיש, שכינו את עדות המזרח, לא קשור לגזענות, היום זה נהיה כביכול מילה שאסור לומר, כביכול זה גנאי, אבל פעם לפני 200 שנה, כך כתבו וכינו את עדות המזרח, אתה יכול לבדוק בספרים מלפני 200 שנה, כגון בספר "ימי מהרנ"ת" שרבי נתן בעצמו כותב כך, וכן בספרים מלפני 100 שנה, מכל מיני גדולי
בורות בידע
19
יותר ממה שיביאו קולות של חסידים, הם יבריחו את המצביעים הנאמנים של ש"ס.
רפאל
18
עם קמפיין שנוגע בכיעס של האזרחים המוחלשים איך דרעי הולך להכניס את גולדקנופף שהגננות הם החלשות ביותר?
מפלגה לשקופים
17
הריצה בנפרד תחזיר קהלים ותמקסם קולות רק ככה גוש הימין יהיה על 61
לרוץ בנפרד
מכלוף הארור ישים אשכנזים ערבים רק לא מרן מזוז זה כלב זה כמה שנאת חינם יש אצלכם המרוקאים תתביישו לכם זה נציג שלכם? אתם יהודים אתם? ברברים פרא אדם וואחש שלוך
תתביישו לכם
16
רעיון מצויין.ממילא לפי הרוח ברחוב ה התנהגות של גפני וחבריו יגרום לציבור גדול להצביע או שס או כן גביר. מתי אנשי דגל יתעוררו. ואל תאמר זה הרב גרשון שליט"א. שוב למה אי אפשר להכניס מוסדות בעלזא בחינוך אצמעי.
אליהו
15
אני לא מצליח להבין אחרי שנה כל כך קשה חושבים למי יהיה יותר נציגים משלו בכנסת במקום לחשוב על היהדות חושבים על מגזריות ומוכנים להניח את כל הישיבות וכל ענייני היהדות על כף מוזנים ולהפקיר אות המדינה בידי השמאל כדי להוכיח שהם יותר גדולים ובוקשה שיניחו לבלז להתנהל לפי רבותיהם ויפסיקו לנפנף בזה זה תירוץ לא
שלמה
14
חינוך הטהור לגזענות ולמחיצות. האנגלית והחשבון . שלא לומדים זה הטהור. מחיקת פרקי אבות. כל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון. והראשון הוא העוון של הקמת מחיצות וגזענות שאין שני לו בכול העולם. מכסף ציבורי...
יהודי
13
ששס ידאגו לספרדים ןלא לחסידים..שאני בוחר שס אז אני בוחר ג אז אולי כבר עדיף לבחור ישר ג
ספרדי מודאג
תבחר ש"ס וזהו לא צריך להתבט יותר מידי
אא
12
סתם בלגן מיותר, הרי הבעיה של דגל היא רק עם בעלזא אז שדרעי ישריין את אייכלר במקום 10 ואגודת ישראל יקבלו את המקומות האי זוגים ויכניסו נציג של צאנז או קארלין במקום השביעי (בין כה הוא כבר לא כל כך ריאלי)
שמחה
11
יש דיבור חזק על תמיכת הרב מזוז באגודה והבאת קולות מבן גביר לאגודה על ידי אלי ישי או ניר אריאל ודרעי יעשה הכל כדי שהוא לא יראה אותם שם
יוסף הפרשן
10
מפלגת ג' זו מפלגה מאוד מגדרית, רק משפחות מסוימות שייכות לנישה הזו זו בהחלט לא מפלגה ש-מיצגת כלל ישראל אנשים מאוד מאוד ספציפים שייכים למפלגה הזו,והאנשים הללו עושים כזה רעש גדול כאילו הם מליונים, אני מאחל להם המון הצלחה, אבל גם שאר שבטי ישראל צריכים וחייבים לדאוג לעצמם ולביתם, גם לי יש ילדים לגדל ולחנ
איש קרית ספר
9
ומה הקב״ה אומר???????? הוא אומר והוא אומר אין תורה אין הלכה? ריבונו של עולם תציל אותי מציפורני מהפוליטיקאים החרדים
בחור חרדי
8
מהמקום העשירי ואילך זה נהנה וזה לא חסר, יש קונה עולמו בשעה אחת .
משה
7
בוודאי ובוודאי שאגודת ישראל תעבור את אחוז החסימה. בקלות ובגדול. מספיק שהרב'ה אומר, החסידים (כולם) עושים כדבריו. אין שם חוכמולוגים כמו אצל הדגל
יהודה
6
לא הזמן לריב .אח"כ בוכים.חבל.
פלוני
5
האם גפני כבר סגר דיל עם סער להרוס את גוש הימין
יצחק הלוי
4
נראה שדרעי בזיקנותו איבד את חוכמתו...רוב מצביעי שס הם מסורתיים מעיירות הפיתוח.הוא באמת חושב שיצביעו לגולדקנופף......
יוסף
3
הצעה מעולה של דרעי שריון2 חכי"ם חסדים וככה ש"ס תקבל לפחות 13-14 מנדטים. ודגל לבד תקבל להביא 6 לפחות וככה היה ממשלת ימין יציבה של לפחות 70 מנדטים.
שמשון
דגל לא תקבל
יוחנן
2
לא הבנתי למה כל המרכיבות האלה.אם לא טוב להם ביחד אז שיתפצלו!!!אני לא חושב שהם צריכים להיות חלק מש"ס.
חרדי
1
ממתי חרדים משייכים את עצמם לגוש ימים? לנו יש גדולי תורה . לא נביאי שקר מימין
אברך
לך יש משה גפני ומירב מיכאלי
חסיד

אולי גם יעניין אותך:

עוד בחדשות חרדים: