"אין 'יצר הציונות'"

האם תם עידן שיטת סאטמר ביחס לציונות? המשפיע הבעלזאי מעורר סערה

מדינת ישראל תציין השנה 75 שנים להקמתה, ויש מי שסבור כי השיטה שהתנגדה לציונות, ושאותה הובילה בעיקר חסידות סאטמר והרבי ה'ויואל משה' זיע"א - הפכה ללא מציאותית | כך המשפיע הבעלזאי עורר סערה בחסידויות סאטמר (חסידים)

האחים האדמו"רים מסאטמר (צילום: מערכת בחצרות, ללא קרדיט, שאטרסטוק)

שלושה חודשים לפני ציון 75 שנים לעצמאותה של מדינת ישראל, ולאחר שנים של מחלוקות ודיונים רבים שהתקיימו בנושא בין גדולי ישראל, אודות היחס של היהדות החרדית לציונות, ישנם מי שסבורים כי השיטה שהתנגדה ומתנגדת לציונות, ושאותה הובילה בעיקר חסידות סאטמר והרבי ה'ויואל משה' זיע"א - הפכה ללא מציאותית.

>> למגזין המלא - כנסו כאן <<

בדברים שנשא המשפיע הבעלזאי הידוע, הרב מנשה ישראל רייזמן, מחשובי המשפיעים החסידיים, וגרמו לסערה של ממש בחסידויות סאטמר, הסביר המשפיע את ההבדל בין התקופה של קום המדינה לבין המציאות היום בשנת תשפ"ג.

לדבריו, המאמר השני בספרו של הרבי מסאטמר, עוסק ברובו בטענה שבארץ ישראל ישנו יצר הרע של ציונות, ואשר על כן, כותב הרבי מסאטמר, יש להימנע בכל הכוח מלעלות לארץ ישראל ולהתיישב בארה"ק.

הרב רייזמן מוסיף ומסביר כי אין חולק, וכך גם סברו כל גדולי ישראל בתקופת הקמת המדינה, שהציונים הקימו את המדינה על תשתית של מינות ואפיקורסות, זו היתה מטרתם העיקרית, ולשמה הם פעלו, כאשר הרבי מסאטמר אף סבר שהמצב הפך לבעייתי הרבה יותר גם לאחר הקמת המדינה.

הרבי מסאטמר ה'ויואל משה' זצ"ל (מאת Anomymous - [1], נחלת הכלל)

"דיברתי לאחרונה", מספר המשפיע, "עם אחד מתלמידיו של הרבי מסאטמר זצ"ל, ושמעתי ממנו טענה שכאשר דנים היום בנושא, יש צורך להתייחס גם למציאות המתרחשת בפועל היום בארה"ק". לטענת הרב רייזמן, "היום איננו יכולים לטמון את הראש בחול כמו בת יענה ולטעון שהיצר הרע של הציונות קיים היום בדיוק באותה רמה שהוא היה קיים פעם, אם נשאל היום את הדור הצעיר, לאף אחד אין בכלל מושג על מה שהיה בארץ ישראל בשנת תש"ל, ובוודאי שהמצב היום בשנת תשפ"ג שונה לגמרי.

"בתקופת הקמת המדינה ידע כל אחד שלהיות ציוני פירושו קבלת עול של ציונות. אנשים פרקו עול תורה ומצוות, עזבו את מקום המגורים שלהם בעיירות שונות בחו"ל, הכול כדי לעלות לישראל, כאן הם עבדו בביצות ובאדמות, התגייסו לצה"ל, לחמו במלחמות, מתוך מטרת קבלת עול ששמו 'יצר הציונות', משום שאם לא כן מי בדיוק ירצה לקחת על עצמו עול כל כך כבד ללא מטרה?

"היו יהודים רבים שאיבדו את הדרך ועזבו את הדת לטובת הפיתוי שהיה מוגדר 'יצר הציונות', יצר שבלט מאד גם בארה"ק, כאן אנשים רבים נסחפו אחר הזרם הציוני, מצב שהוביל רבים מגדולי ישראל להתנגד להקמת המדינה ולהשתלבות של היהדות החרדית".

המשפיע הוסיף ואמר כי "לעומת זאת היום, וככל שחלפו השנים, ניתן לומר בוודאות שיצר הציונות אינו קיים יותר, מלבד אצל קבוצות ימין שוליות וקיצוניות. כל יתר האזרחים שאינם שומרים תורה ומצוות, אינם עושים זאת בשל קשר כזה או אחר לקבלת עול של ציונות, אלא בשל רצונם לפרוק עול תורה ומצוות, ואשר על כן עלינו להתבונן בדברים שכתב הרבי מסאטמר בחייו אודות החשש מיצר הציונות ולהבין שהמציאות היום של מיליוני יהודים שומרי תורה ומצוות שחיים בישראל בהרחבה, שונה לגמרי מהמצב שהיה בתקופת הקמת המדינה.

"בנושא הזה של שיטת סאטמר אני לא חושב שצריך להתייחס אליה כאל 'זאת התורה לא תהא מוחלפת', משום שלמציאות בשטח כפי שמתרחשת היום במדינת ישראל יש גם אמירה חשובה ומשמעותית לצורה שבה אנו אמורים להתייחס אליה, וככזאת לא ראוי לומר שאלו מתוכנו, מהדור הצעיר, שפורקים עול לצערנו, עושים זאת בגלל הציונות, משום שכולנו יודעים שגם בארה"ב, בקהילות החרדיות, ישנם גם כאלו שפורקים עול מבלי כל קשר לציונות".

הרב רייזמן העיר כי "אני יודע שאולי אחטוף על הדברים שאני אומר, אבל היום אנו נמצאים ב"ה בתקופה שמותר לדבר, ושקשה לסתום את הפה לאחרים, אבל בחור צעיר שנפלט מהישיבה, עושה זאת כי הוא רוצה ללכת לצבא בגלל הציונות? האם אותם צעירים שרצים אחרי ראש הממשלה נתניהו עושים זאת בגלל יצר הציונות? תפסיקו לבלבל את המוח. יש היום דברים חמורים בהרבה שגורמים להרס של בחורים צעירים".

"כולנו מכירים את הפסוק, 'עוד ישבו זקנים וזקנות בירושלים ואיש משענתו בידו... וילדים וילדות משחקים ברחובותיה', זה בדיוק מה שקורה היום ברחובות שלנו כאן, ולכן קשה לי לומר שדברי הנביאים לא תקפים לימינו אנו", סיים המשפיע את דבריו.

יצויין כי הדברים עוררו סערה גדולה בקהילות סאטמר ברחבי הארץ והעולם, כאשר באחד הקווים הטלפוניים כינו את הדברים 'דברי ליצנות שקריים' של ממש.

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (94%)

לא (6%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

72
על החלק הראשון, יש מקום לדיון. אבל כשהוא מביא בסוף את הפסוק 'עוד ישבו...' ואומר שזה על ימינו, כלומר, שהגאולה כבר כאן, זה ציונות עם שטריימל.
אני
מי הנביא????
יעקני
יש גוגל. מה זו השאלה הזו?
חיים וייס
אפשר לקרוא לזה ציונות עם שטרימל וכך, להוריד את הטענה שלו בלי להתייחס אליה בכלל, שיטת ויכוח שהיא מאוד רדודה. אם נסתכל בצורה אובייקטיבית על המציאות, היא לא שונה מאוד מהפסוק. ולהגיד שזאת לא הדה "השטריימלית" הקלאסית לא תהפוך את המציאות הזאת לפחות נכונה
יהונתן
הרדידות היא שלך. הציונות הציגה חזרה טכנית וארצית כגאולה. עמדת גדולי הדורות היתה, שגאולה היא ענין רוחני ושמימי. לספור ילדים בסמטאות ירושלים ולקרוא לזה גאולה=ציונות.
אני
הוא לא קרה לזה גאולה, אני לא יודע אם התכוון לזה. התקיימות של נבואה מסוימת זו לא הגאולה
אריק1
זה לא ציונות ולא עם שטריימל, העובדה שבארץ ישראל נמצא הקיבוץ הגדול של שומרי תו"מ מכל החוגים , וכמות לומדי תורה ותלמידי ישיבות שלא הי' כאן מאז החורבן, וזה על אף הציונות ולמרות כל ההפרעות שלהם ברוח וגשם
מנחם
אמת!
שמולי
נכון מאוד ולזה התכוון הרב רייזמן
מיכה
אפשר להתכחש שדברי הנביא מתקיימים?
יהודי כשר
המשך ג והיו הרבה יהודים טובים ויראי שמים שנותרו כאן ובנו מדינה יהודית לתפארת. מדינה שיש בה אוחזי ספרא וסייפא. המשך יבוא
בן יענקל הלייש
מדינה שאחוז לומדי התורה בה גדול מכל אותם שלומדים תורה ויראי שמים באמריקע. אז מי שלא מבין מה מתחולל כאן שישאר שם ובעת רעה שעלולה לבוא ונראה שתבוא ח"ו הם יזעקו ליושב במרומים שישלח להם מצילים מהסוג של מצילי אנטבה.
בן יענקל הלייש
היו רבנים שהגיעו לאה"ק ועזבו אותה לטובת משמני אמריקע.
בן יענקל הלייש
מה רע בציונות עם שטריימל? ההתנגדות של גדולי ישראל הייתה לציונות של כפירה
חיים וייס
71
האם מישהו בסאטמר יהיה מוכן להתווכח ענינית על דברים של טעם אלו?? או רק "שייגעץ טמא" "ליצנות" "קליפה" כרגיל?
משה
מה התכוון הנביא ? למדרחוב של בן יהודה ?
ירושלים
כן גם... קודם אומרים ובא לציון גואל... ולשבי פשע ביעקב... הם יחזרו בתשובה..בארה"ב יהודים חילונים כאלה הם גוים.
רחלי
התשובה צריך להיות בחו"ל כמפורש בדברים ל. א-ג. ומה שכתוב תשובה אחרי זה מדובר על ביטול יצה"ר- רמבן וכו', וכן מבואר מיחזקאל כ, לח, שא"י תקיא את כל הדמיון הציוני של היום, ואז יחזרו בתשובה בחו"ל ובמדבר העמים, ורק אחרי זה יכנסו לארץ בלי שום חילוני כופר, וכן כתב הראב"ד בעדיות ב, ט,
דוד
אין מקרא יוצא מידי פשוטו, לא כל ארה"ק זה המדרחוב של בן יהודה, וכולם יודעים את זה.
ינון
גם באיראן תמצא זקנים משועממים יושבים ברחובות הרבה שנים לפני הזקנים שכאן, האם זו כביכול הפי' בפסוק עוד ישבו זקנים בירושלים? ברור שהפסוק מדבר אחר ביאת משיח בגאולה ובלי פיגועים, ועי' מצודת דוד זכריה ח, ד, שהפסוק הנזכר בא לומר שזקנים ישבו ברחובות כמו בחורים בלי חולשה, זה התקיים כיום??
דוד
בדיוק
ציפה
בוודאי עיין "תשועת עולמים" ספר נפלא שסותר ומפריך את כל יסודות הציונות הדתית עד עפר, כמעט שלא השאיר שום סילוף שלא הוכיח שהם טעו או סילפו בו!
יעקב
70
לא נעים לחסידי סאטמר לשמוע את הדברים, אבל כל אחד שעיניו בראשו מבין שהוא לגמרי צודק
מוישי
קשקוש דוקא היום רואים יותר שהרבי מסאטמר כל כך צדק לגבי הציוניםוכמה צריך להתרחק מהציונות המגעילה
אהרן
אתה כנראה גר בחו"ל אין אופציה אחרת
רחלי
לך לישון, ועל הדרך תפעיל את השכל,אולי זה יעזור!
טלי
הציונות היחידה שנשארה היא הציונות הדתית הלאומית של החרד"לים -כל השאר אינו קיים כלל וכלל -לא של קיבוצים ולא של צפון ת"א -חיפה כו' פשוט לא קיים ואינם יודעים מה זה בכלל פעם היו כופרים -היום אפילו לא יודעים מה זה סידור או ציצית
שמולי
הדברים נשמעו מפי הרב רייזמן שניחן בכשרון לדבר ב’’ה ולא יפה לנצל את מתנת השם לחולל מחלוקת אנחנו יהודים שומרי תורה ומצוות ולא אמונים על מצוות דיבור חופשי אין מצוות הדמוקרטיה של דיבור חופשי דוחה מחלוקת
דוד
ממש להיפך עצם זה שסטמר בשונה מרוב מניין ובניין של הציבור החרדי מחזיקים בדעה זו היא מחלוקת , והשלום הוא שכולם ילכו באותה דרך , שלא לדבר על זה שהשיטה הזו כיום מנוצלת כיון להפגנות פרועות ואלימות ,והמון חילול ה' שזו סיבה מספקת כדי לבחון אותה מחדש ולראות האם היא מדברת גם על דורנו כיום
מוטי
הרב בערעל וויין שליט"א דורש כסדר בדרך זו . פשוט כפיית טובה .גם החילונים הרבה יותר קרובים להקב"ה מהחילונים בחו"ל
אשר ארמון
מחילה אך אתה עם הארץ מדאורייתא ומדרבנן, עיין רמב"ם מלכים יא, 'עוד ישבו...' לפני שאתה מפמפם תסתכל במפרשים שם. גאולה אינה גאולה גשמית, תלמד את הסוגייא ואז תיגש לדבר כל גדולי הדור דקום המדינה אמרו כן ועיי"ש
די לתגובות הרדודות!!!!!1
69
מן הראוי לציין גילוי נאות ----- בעלזא היתה בעבר חסידות קנאית, שורשית, קרובה בדעותיה לסאטמער, היא הסתכסכה על ההכשר וכו' ועשרות שנים של איבה בינה העדה החרדית/סאטמער. האם יש כאן ריח של ההתנצחות בין בעלז לסאטמר, או דיון ענייני?
דברי חיים
זה ממש לא נכון בעלזא וסטמער לא הסתכסכו בגלל הכשר פשוט מאוד בעלזא לא רצתה להיות חברת בת של סטמער וסטמער רצו בכוח לשלוט על בעלזא הם התחילו להשמיץ את בעלזא לא ואז בעלזא ‏הולכו ופותחו לבד בית דין צדק והתחילו לתת הכשר לבד ולא ההפך בשום אופן
זישא וייס
68
סאטמר גורמים לי בחילה. טפשים
ניח
בטוח לא קראת את ספרו של ה'ויואל משה'. אתה סתם ניזון מכותרות, וחסר כל עומק. תלמד, תעמיק, תשמע 'מבינים', בעלי השקפה, ואז תדבר.
מפוכח
בדיוק כמו שהיהודים שכופרים בגאולה הנוצרית המזוייפת, גורמים בחילה לנוצרים..
נצרות, ציונות, שבתאות=גאולת שקר!
67
הגיע הזמן שאנשי ה'עולם הזה' מארה"ב לא יטיפו מוסר לאנשים שגרים בארץ ישראל בפשטות הרבה יותר גדולה. ומי ישמע כאילו כל חסידי סאטמר בארה"ב צדיקים גדולים. רק השקפה והשקפה מבלי לקחת שום אחריות.
חיים
היהדות באמריקה מבוססת ויפה ביותר פשוט המשך מהערים באירופה בלי כל שינוי בלי כל השטויות ה’כאילו’ ישראליות ותרבות הצבריות שהתחדשה
אמריקאי
כן ? המשך מאירופה? א איפה יותר פרוץ סמארטפונים?(לא משנה אם יש בזה בעיה, אבל זה ממשששש המשר בדיוק כמו אירופה ) ב איפה חיים יותר בפשטות שזה יותר דומה לאירופה? נו תפסיק לדבר שטויות ג איפה יש יותר התבללות? אולי אותו דבר מאירופה של היום
ריז'ינער חסיד
66
ושב ה' אלקיך את שבותך.. זה לא התחיל להתקיים? מאז חורבן הבית לא היה מצב שהריכוז היהודי הגדול ביותר הוא בארץ ישראל. עד לפני 30 שנה עוד אמרו גדולי ישראל שבארה"ב רוב מניין ורוב בניין אחב"י. כיום רוב מניין בנ"י ובוודאי שרוב בניין הוא כאן בארץ ישראל. כי מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים
איינער
מי קבע שהגאולה קשורה לאחוזים של עם ישראל? עיין בגמ' מס' גיטין כמה מיליונים ומיליונים חיו בארץ ישראל לפני החורבן, ואנחנו קמצוץ לעומת זה. יש עדיין למה לשאוף......... הגאולה עדיין לא פה.
זוכר
מי קבע ?? הגמ'! "רוב יושביה עלי'" מה זה קשור לכמה היו?
משה
"רוב יושביה עליה" צריך להיות עם עשרת השבטים, וזה אחת הסיבות למה לרמב"ם תרו"מ זה דרבנן בזמננו, כפי שביאר שם הרדב"ז
משה יונה
את הביטוי רוב מניין ורוב בניין אמרו גדולי ישראל בדור הקודם.
אחד העם
יא מסכן, הביטוי 'רוב מנין ובנין' בכלל בא ממסכת אהלות בענין טומאת מת. אם רוב מנין ובנין העצמות נמצא תחת האוהל, האוהל מטמא. השימוש האידיוטי בביטוי הזה לצרכי פוליטיקה, המצאה חדשה.
אני
באיזה דף בגיטין???? אין דבר כזה .מעולם היהודים לא מיליונים המיליונים .מעולם לא היה בהיסטוריה היהודית מדינה כזאת עם מיליונים בענינים מגדלים וגם נמל תעופה. ברוך השם וברוך הרצל
הרצל
עיין אגדות החורבן נ.ב. תגובות ענייניות בבקשה
ינן
דף נ משהו שלש דפים של אגדות החורבן
עקרע
הרמב"ם פסק מלכים יא, א, שהתורה "העידה" פסוקי קבוץ גליות וביאה לא"י על המשיח, ובאיגרת תימן כתב: "זה יסוד גדול מיסודי אמונת ישראל, יעמוד מזרע שלמה איש שיקבץ נפוצותינו".
אין ספק שיהיה גלות 3!
"עוד אקבץ עליו לנקבציו" יהיה קיבוץ לפני ביאת משיח ואחרי זה יהיה עוד קיבוץ.
שמואל ויסנשטרן
הרמב"ן כתב בשה"ש שעוד אקבץ מדבר על קיבוץ א' על עשרת השבטים ע"י משיח בן יוסף, ורק אחרי שימות בן יוסף נבוא לא"י ע"י משיח בן דוד, ובעזרת האומות שיביאו ישראל למשיח שי, ומופרך הסילוף שלך! וכן כתב רבינו בחיי דברים ל', ששני הקיבוצים מיירי על י שבטים, ועל יהודה ובנימין.
געצל בן גביר
והרמב"ם בספר היד "לא נדע איך שיהי' עד שיהי'
משה
נכון ולכן מותר לעבור עבירות ולדחוק הקץ, ולכן לא יהיה כלל משיח, ולכן הבדואים והגויים הרוסים הם גם בכלל נבואות הק"ג, כי 'לא נדע איך שיהיה', פשוט דברי שטות וכפירה, אין מציאות של גאולה ללא משיח, וכבר כתבתי לך שלגבי ק"ג פשוט לר"מ שזה רק עי המשיח, אחרת אין ראיה מהתורה שזה שאינו מאמין במשיח כופר בתורת משה!
משה הקראי הצדוקי!
65
ההתנגדות של הציבור החרדי היא לעצם קיום השלטון הציוני בארץ ישראל. היהדות והציונות הם שני הפכים. אין לפורקי עול תורה זכות על ארץ ישראל והציונים אינם באי כח העם היהודי. הם אומרים שהדת שלנו לא רלוונטית להיום, הציבור החרדי במלחמה איתם, גיוס הבנים נפרץ לגמרי והתחילו לגייס בנות חרדיות.
יוסף חיים זוננפלד
אם אתה אומר
ל.מ.
חמוד, דבר ראשון אין לך בכלל זכות להשתמש בשם של הרב! אתה ממששששש מבייש אותו כשאתה מעז להשתמש בשמו! דבר שני,צא מהסרט שאתה חי בו ותפתח קצת את העניים,היהדות והציונות ממשש לא שני הפכים ואפשר לחיות איתם ביחד יופי!
טלי
אני ממליץ ל ך לפתוח את העיניים וללמוד את הסוגייא של ציונות עיין בספרים של גדולי הדור, ובמפרשי הנך ותתחיל פשוט ללמוד ואז תשתנה לך הדעה
יעכ
64
כולכם מוטעים ומדברים לא אל הענין
יואל
63
הרב מסאטמאר כתב חיבור בשם ויואל משה, שם הוא מתייחס לכל הדיון הזה מזווית הלכתית. אני לא רואה בדברי הרב רייזמן שום התייחסות לבעיות ההלכתיים של הציונות, הוא רק מדבר מבחינת הרגש שלו, זה לא רלוונטי לגבי הסטטוס ההלכתי של המדינה
מתתיהו
תשמע את השיעורים של הרב רייזמן שם הוא מבאר כל הסוגיא על פי הלכה.
ישראל
שמעתי חלק, והכל סילופים ובורות, וניתן לכתוב לו ולהוכיח את סילופיו, או טעויותיו בשוגג!
געצל
כל הקנאות מקורה ברגש
י

אולי גם יעניין אותך:

עוד בחסידים ואנ"ש: