שיחה ייחודית • בין הזמנים ב'כיכר'

הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה ואתם תצאו לבין הזמנים?! בחורי ישיבה עונים על השאלה הקשה

בני הישיבות, עמלי התורה הקדושה, מחזיקים את העולם בלימודם, ובימים קשים אלו - גם את חטיבות צה"ל הלוחמות בעזה, ביבשה באוויר ובים | למרות שגדולי ישראל לא הורו על ביטול בין הזמנים - השאלה עדיין ראויה להישאל: איך אפשר לצאת לנופש ולטיולים בזמן שחיילינו נלחמים ול"ע נהרגים בעזה? | יצאנו לשאול את בחורי הישיבה - והופתענו מהתשובות שקיבלנו (בין הזמנים, מגזין)

בחורים חסידיים נהנים בבין הזמנים (צילום: מאיר אדרי)

עוד לפני שהתחלנו את סבב הראיונות הקצר ב ירושלים עם בני הישיבות הקדושים, פורסם מכתבו של עורך הדין איציק בונצל, אביו של החייל הקדוש עמית בונצל הי"ד שנפל על קידוש השם.

יצחק בונצל, כאיש מאמין וירא, פנה לאחרונה לראשי הישיבות בבקשה אחת פשוטה ומובנת לכאורה: לבטל את בין הזמנים של חודש אב. עורך הדין בונצל נימק את בקשתו בפשטות: אם בני הישיבות הם למעשה "החטיבה החרדית", אזי מן הדין שהחטיבה תמשיך לפעול בזמן מלחמה - גם בבין הזמנים.

בראיון שהעניק עורך הדין בונצל ל'כיכר השבת', הוא הבהיר: "אני לא בא בביקורת אלא בקריאה. במצב הנוכחי, כשיש חללים ופצועים בכל יום, לא נכון שבתי המדרש ייסגרו למשך שלושה שבועות. צריך לצמצם את ימי החופשה, לחלק עומסים, ולהבטיח שהתפילות והלימוד יימשכו".

בונצל ציין כי יש לו בן בכור הלוחם כיום בצנחנים, שחזר ללחימה מיד לאחר תום ימי השבעה של אחיו, על אף שהוא מוכר כאח שכול. לדבריו גם חיילים לא יוצאים לחופשות מלאות – רק ליומיים או שלושה, זה לא זמן להתאווררות, כל החזיתות צריכות להיות מגויסות.

קורא לבטל את בין הזמנים. איציק בונצל באולפני כיכר השבת (כיכר השבת)

את השאלה הקשה הזו יצאנו לשאול - את בני הישיבות בכבודם ובעצמם.

קשה לדעת בבירור מה באמת מרגישים בני התורה העמלים על הוויות דאביי ורבא בימים אלו של מלחמה.

האם מתגנבת בכל זאת איזו שהיא "מחשבת כפירה" בסגנון "האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה"? האם הנושא הזה בכלל מעסיק אותם? או שאולי הם אכן מרגישים חלק מהמערכה, משום היותם מחזיקים את העולם, את החיילים ואת בטחון עם ישראל בארצו באמצעות תלמודם?

ואם אכן נצא מנקודת הנחה שבני הישיבות מודעים לתפקידם האמיתי במלחמה מול האויב, כאן הבן שואל: איך יוצאים ל"חופשה", מהמלחמה האמיתית - "ידיו רב לו", מעסק התורה הקדושה שמקיים את העולם ובימים אלו - גם את החיילים היקרים שלנו בלב דיר אל בלח - לשלושה שבועות של חופש, עם הרבה פחות תורה בעולם.

יצאנו לבדוק.

היכל ישיבת חברון, אילוסטרציה (צילום: פלאש 90)

בגלל הרגישות, נימנע כאן מלכתוב את שמה של הישיבה, או שמם המלא של הבחורים שהתראיינו לכתבה. רק נציין שהריאיון נערך בישיבה בירושלים - ומן השורה הראשונה.

על מנת לחדד את השאלה, חילקנו אותה לשניים.

איך אתה מרגיש עם זה שאתה יוצא לחופש, בזמן שחיילים נהרגים ב?

שאלה נוספת: מכיוון שאנו מאמינים בני מאמינים שהתורה היא זו שמגינה על החיילים בעזה, איך אפשר להסביר את ההוראה שלא לבטל את בין הזמנים?

הראשון לענות לנו היה איציק, תלמיד ועד רביעי באחת הישיבות האשכנזיות בירושלים, בה בחרנו לצורך הריאיון.

איציק נראה מהורהר מעצם השאלה, אך מהר מאוד הוא מתעשת ועונה: "יכול להיות שבאמת אתה צודק, אולי היה ראוי לבטל את בין הזמנים במצב הנוכחי".

מופתע מהתשובה החד משמעית, אני מנסה לדלות מבן שיחי המשך לתגובה המעניינת.

"תראה", הוא אומר לי, "ברור שאם נסתכל על זה בצורה עניינית, היה ראוי לכאורה לבטל את בין הזמנים מזה כמעט שנתיים", והוא מפרט: "קודם כל, זה באמת לא מתאים שבחורי ישיבה יסתובבו עם כובע מצחייה ותרמיל גב בדרך לבניאס, בזמן שלא הרחק משם יש לנו חיילים שלא יכולים להתקלח, לאכול מסודר או אפילו לישון", הוא מתאר בציוריות כואבת.

"אז על הטיולים הייתי מוותר השנה", הוא מציין. "לא לומדים בישיבה אבל אפשר להישאר בבית".

"ומצד שני", הוא מסתייג לפתע, "אני חושב שבחורי הישיבות לא היו מסוגלים להמשיך ללמוד בלי להישחק, ברצף ובלי יציאה כלשהיא משערי הישיבה". עם זאת, הוא חוזר ומדגיש: "אני מודה שהשאלה במקומה".

אולי אפשר לוותר על זה השנה. מעיין עין חניה (צילום: Yonatan Sindel/Flash90)

רגע לפני שאיציק מדגיש שגדולי ישראל לא הורו על ביטול בין הזמנים, מצטרף אלינו לפתע בחור נוסף שמבטל את הסוגיה בבחינת "קושיא מעיקרא ליתא".

"השאלה בכלל לא מתחילה", הוא יורה לעברנו מקצה גרם המדרגות המוביל לחדר האוכל.

"תסביר", אני פונה בבקשה לעבר הבחור מקיבוץ ב', שמתברר ששמו גם איציק.

בלי להתבלבל, הוא עונה לי: "אני ממש לא מזלזל חלילה בחיילים ובמה שהם עושים, אבל גם אלו שבחזית יוצאים לחופש פעם בכמה זמן. כבחור ישיבה לשעבר (מודה באשמה. י"ג) אתה יודע טוב טוב שמי שיושב ולומד כל היום שלושה ולפעמים ארבעה סדרים צריך גם הפסקה".

והוא מוסיף גם שיעור קצר בהשקפה: "אם היינו באמת מעריכים את לימוד התורה כ'מגנא ומצלא' עבור החיילים, ולא יוצאים מנקודת הנחה שבחורי הישיבה עושים פחות מאותם חיילים שאנחנו מאוד מעריכים על פועלם, השאלה לא הייתה כלל נשאלת".

"מה שאנחנו עושים זה הדבר הכי חשוב עלי תבל, ולכן צריך לדאוג לכך שהמפעל הזה יוכל להמשיך לתפקד. חיילים עייפים לא יכולים להילחם, ובחורי ישיבה שחוקים לא ילמדו כמו שצריך".

כד יתבין ישראל. בני ישיבת 'וולפסון' בשיעור כללי (תמונת הישיבה, ארכיון: באדיבות המצלם)

מהורהר מהתשובות המעניינות, אני מחפש בחור נוסף שייתן מענה לקושיא, ואולי גם זווית נוספת. ואז אני פוגש את שלמה.

שלמה, בחור ישיבה קלאסי ש"יושב ולומד" ובמקרה גם חתן מוועד שישי, אומר לי גם הוא שהוא מבין את השאלה אבל ממהר לענות תשובה דומה, בניסוח שונה, ובסגנון של "השקפה טהורה" (במלעיל).

"צריך להבין שבין הזמנים זה לא ענין של בילוי וחופשה. בחור ישיבה שלומד במשך זמן שלם ועושה 'שטייגען', יודע שבסוף יש את בין הזמנים בו יוכל להירגע ולנוח מעמל הלימוד. המטרה של בין הזמנים היא לא ליהנות. לפחות ככה אני רואה את הדברים", אומר לנו שלמה.

החתן שלנו (מתחתן רגע לפני אלול), ממשיך ומסביר: "בלי בין הזמנים, 'זמן אלול' הקרוב לא יהיה אותו 'זמן אלול'(!) ואני מוכן להתחייב לך על זה. גם התפילות בוקעות הרקיעים של 'ימים נוראים' לא יהיו אותן תפילות, אם הבחורים לא יקבלו את שלושת השבועות הללו שבין תשעה באב לראש חודש אלול".

שלמה מוסיף: "אם תבין למה אני מתכוון, תגלה שהשאלה בכלל לא מתחילה: כל בין הזמנים נועד לשרת את הזמן שאחרי. אם לא יהיה בין הזמנים - הלימוד לא יהיה באותה עוצמה בזמן אלול, וממילא, אני כבחור ישיבה מאמין שגם בין הזמנים שמיועד לתת כוחות לזמן הבא - עומד גם הוא לזכות החיילים, שאני עושה מה שצריך כדי לאגור כוחות לזמן הקרוב ולשטייגען שיהיה בע"ה".

חוזרים מבין הזמנים - מתכוננים ל'אלול' (צילום: Chaim Goldberg/Flash90)

בעודי שומע את דבריו המעניינים של שלמה, איש שיחי גולש לענייני 'השקפה'. "בא נעמיק בזה רגע", אומר לי שלמה, ומחזיר אותי באחת לשיחות ההשקפה הליליות בליל שבת בישיבה.

"הרי אסור לבטל אפילו רגע אחד מלימוד התורה. אדם מחויב ללמוד בכל רגע פנוי שיש לו. איך ייתכן אם כן", מקשה שלמה, "שיש 'בין הסדרים'? שיש דבר כזה בכלל 'בין הזמנים'? הרי באותם זמנים הבחורים בטלים מהלימוד...", הוא מקשה. לכאורה בצדק.

"אין זה אלא שגם בין הסדרים וגם בין הזמנים הם בעצמם סוג של "לימוד", הם 'מכשירי מצווה' לזמן הבא, וגם עליהם נקבל שכר! גם זה שבחור ישיבה יוצא לשלושה שבועות של נופש - מגן על החיילים היקרים שלנו", הוא טוען בפאתוס.

ניכר שלמולי עומד בחור ישיבה "בעל השקפה", שבין 19:00 ל-19:30 אכן למד מוסר במקום לפטפט במסדרון לפני מעייריב.

הגר"ד לנדו עם הגרמ"ה הירש | ארכיון (צילום: דניאל נפוסי)

כאן המקום שוב להדגיש: גדולי ישראל שמפיהם אנו חיים, לא הורו על ביטול בין הזמנים - ואך ורק דעתם היא שתקבע את הדרך ילכו בה ואת המעשה אשר יעשון.

עם זאת, מעניין היה לשמוע מה אומרים בני הישיבות עצמם על הרעיון לבטל את בין הזמנים, ואיפה עצם השאלה תופסת אותם.

במהלך השיחה הופתעתי גם מהמודעות הרבה שהפגינו בני התורה לאחינו שבעזה - לחיילים וגם לחטופים, בניגוד לתדמית המנותקת ש"מעניקים" להם אלו שבוחרים להשמיצם חדשים לבקרים.

כך או כך, ברור דבר אחד: גם גדולי ישראל לא התכוונו לבטל את לימוד התורה לחלוטין לשלושה שבועות חלילה, בזה, ודאי צודק מר בונצל.

ומכאן פנייה נרגשת לבני התורה היקרים: אל תשכחו ללמוד גם בבין הזמנים, החיילים בחזית צריכים אתכם גם כעת.

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (70%)

לא (30%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

63
גם לחיילים יש חופש, פשוט וברור...
דובר הישיבות
יש להם חופשות הרבה הרבה יותר מצומצמות.
מיואש למדי
יש להם חופשות של שבועיים
אני
אין דבר כזה חופשה של שבועות לחייל קרבי, פשוט אין. הכי הרבה זה מקסימום שבוע - עשרה ימים. אינך מבין דבר במה שאתה מדבר
יהודה כהן
62
מה זה הכתבה הזו?? מה השאלה בכלל???? מזעזע
בושה
61
מי שטוען האחיכם וכו הוא בור ממש. פשוט שילך למקור ויראה למי טענו את זה. פשוט זה נטען על מי שכאילו חושב לעבוד ושהאחרים ילכו למלחמה לכאורה
יעקב
זה בא ממקום טהור שמבינים ( סוף סוף ) את ההצלה הגדולה שבאה מלימוד תורה וטוענים שזה לא הזמן לנוח...אנו שומעים לגדולי הדור ומי שנתן שכר על הדרישה יתן שכר על הפרישה
לא מדוייק
הבור ממש הוא אתה. יש לך עוד הרבה ללמוד
בור
המקור הוא דברי משה לשניים וחצי השבטים, משה לא אמר להם תשבו תלמדו תורה, בזמן שאחיכם נלחמים, אלא דרש מהם התחייבות להיות בשדה הקרב, אצל משה רבינו מי שקיבל פטור ולמד תורה, זה היה כנגד חייל, אם לא היה חייל שעבורו יש לומד תורה, לומד התורה יצא לקרב,אפילו חתנים וכלו. יצאו לקרבנות, רק שלושה לא יצאו, מי שנטע
חיים מירושלים
60
הבעיה היא האסון של הציונות, (הכיבוש החילוני של ארץ ישראל והקמת מדינתם) בציבור החרדי הוחלט להתבדל ולהתרחק מהם כמו מאש, פן יסיתו וידיחו נפש צאצאינו מדרך התורה. החילונים הקימו את מדינתם (הכושלת) ועליהם מוטלת החובה לשאת בנטל הגיוס וההגנה על מדינתם.
אברך בן תורה מבני ברק
אז אתה תפסיק להצביע ולקבל קצבאות מהאסון הגדול? או שהוא רק פוטר אותך מזכויות ולא מחובות?
באמת?
צודק במליון אחוז, ובכלל האם אנו אזרחים שווים במדינתם? אז למה שנתגייס לצבאם?
יעקב
אם כך תצטרף לנטורי קרטר, או לפלג ואל תיקח שום קצבה או זכות למכונות וכד' מהמדינה. תתפרנס ממילגות של תורמים וזהו.
חיים מירושלים
אני לוקח שילומים מגרמניה ואני לוקח שילומים מהיישות הציונית, חד משמעית
גאה להיות משתמט
מדינת ישראל היא אחת מתוך 8 המעצמות של הOECD כלכלית טכנולוגית הייטק סייבר סטארט-אפ יישן עולם תורה מפואר וכן גם צבאית ברוך הוא וברוך שמו
אברך בן תורה מבני ברק
קדימה לאשפוז מהיר בגהה
הפסיכיאטר
אתה הבור המטומטם אחים של דם מדמך נהרגים כמו זבובים וזה מה שאתה אומר
נורמלי
59
חוץ מזה שזה טוב ללומדי התורה הפגרה הזו היא גם מפרנסת את עם ישראל !! אז שימו לב בעלי הצימרים בעלי הקייקים הפארקים והמלונות אם אין בין הזמנים אין לכם פרנסה !!! כפויה טובה !!!
מיריס
58
מישהו שאל אותי שגם אם נילך לפי השיטה שלכם שלימוד התורה קובע והוא מציל את העולם[שזה ברור ככה] אז למה יש בין הזמנים שהישיבות היו עושים כל תקופה מסוימת לקבוצה מסוימת בין הזמנים וכך נשמר החוזק של הלימוד התורה
בחור ישיבה
טפשים זה לא השיטה שלנו זה הגמרא שאומרת שה"תורה אגוני מגנא ואצולי מצלא" אז מה דוד לייבל רוצה ומה אתם רוצים
חיים לוי
ואז חבר מתקשר אלי ואומר "יוסי בא תבקר , אנחנו בירדנית" ואם אין לי גב חזק אני לא יאמר לו הי אחי אמצע זמן עכשיו אני יוצא רק עוד שבועיים...
יוסי
57
לי יש מה לומר בעניין.. אבל התשובה מאוד פשוטה!! השאלה מופנית לכל מנהיגי הציבור החרדי הם צריכים להחליט ואם הם לא החליטו אחרת אנחנו מתנהלים כרגיל כמובן שצריך לשמור על אש נמוכה ולא לעשות חילול השם עם מנגל ליד אנדרטת לוחמים חלילה.. חופש גדול יש לכל המדינה גם לערבים אז זו שאלה בדיוק כמו למה אתם לא הולכים
ישיבע בוחער
חמודי בעולם אין כזה דבר חופש גדול, לילדים בבית ספר יש, ולמורים יש אבל שאר העולם עובד כל השנה, חוץ מכמה ימי חופש בודדים שבתשלום... אדם עובד היה מת לבין הזמנים כמו בישיבות
כבר לא ישיבעבוחער
בכל מקום בעולם יש לעובדים ימי חופשה. בארץ אחרי שנה אחת בלבד כל עובד זכאי לע.ש.ר.ה. ימי חופשה ב.ת.ש.ל.ו.ם. למה מתנכלים רק לחרדים?
מישהו
56
אכן גדולי ישראל, שדעתם, דעת תורה, היא הקובעת, מצד אחד לא ביטלו את בין הזמנים, עקב חשיבותו ללימוד בהמשך, אלול החשוב והימים הנוראים, אך מצד שני קראו לצמצם את הפעילות, תוך תוספת שעות לימוד מידי יום מעבר לרגיל, וזאת עקב המצב. אותם גדולי ישראל שמחשיבים כל שניה של לימוד, ונאבקים על זה, הם אלו שגם לא מבטלי
אמיתי
נח להיתלות בגדולי ישראל כשרוצים.. כאילו אם גדולי ישראל היו אומרים לבטל את בין הזמנים היו מקשיבים להם.. כמו שהקשיבו להם לשמור על ההנחיות בקורונה. צביעות זו מידה מגונה ביותר.
שייקה
55
אני בצבא. אחד החיילים התחתן וקיבל 7 ימים של חופש לשבע ברכות. אין דבר כזה בעולם שחייל מקבל ג שבועות חופש. לא קיים
בחור ישיבה שהתגייס
אם החלטת להתאבד למען המדינה הכופרת זה עסק שלך, לנו אין שום אינטרס במדינה שלכם, להיפך אנו מתפללים לביטולה יום יום,
דוד סופר
הכופר העיקרי הוא אתה. לא המדינה
אלי
חוץ מלקבל כסף מהמדינ
אני
אז למה אתה בוכה כשאותה מדינה מקצצת בתקציבי הישיבות?!
היפכא מסתברא
דבר בשם עמך ואל תערב בכך את כל החרדים!!!!!
אני
54
ולכן גם מצמצמים את כמות האורחים בחתונה? מי שטוען שתורתו מצילה,אבל לא נוקט שום שינוי בעקבות זה, מעלה תהיה
שרון

אולי גם יעניין אותך:

עוד בעולם הישיבות: