בירור האמת

הציבור החרדי לא מאמץ את דרכך בנושא הגיוס | מכתב פתוח לרב דוד לייבל

במבחן התוצאה הדברים מדברים בעד עצמם. הציבור החרדי, על הנהגתו ועל רבדיו השונים, אינו מאמץ את דרכך | הרב אביתר עמראני, רב קהילת נרו יאיר במכתב פתוח לרב דוד לייבל, נשיא 'אחוות תורה' (חרדים)

הרב אביתר עמראני והרב דוד לייבל

הרב דוד שליט"א,

שעות רבות ומשאבים רבים אתה משקיע זה שנים במציאת פתרון לסוגיית גיוס בני הישיבות.

פגישות, מכתבים, מאמרים, סיורים ואף בימי לחימה, בחרת לרדת לשטח, להכיר מקרוב, לדבר, לשמוע, להציע. לאחרונה אף נשכרים משפטנים, ונטען כי הושגו סיכומים עם הצבא, בתקווה שיחזיקו מול פסיקת בג"ץ.

אולם במבחן התוצאה הדברים מדברים בעד עצמם. הציבור החרדי, על הנהגתו ועל רבדיו השונים, אינו מאמץ את דרכך.

גם מתוך שורות קהילתך לא ניכרת תנועה משמעותית לקראת גיוס.

כמובן, ייתכן שהסיבה היא ההתנגדות בצד השני, אך ייתכן גם אחרת שאתה פשוט לא פועל בכיוון הנכון.

הייתי מציע לך מהלך פשוט וברור.

אם אתה מאמין שיש בידיך מודל שיכול להתקבל, גש למועצות גדולי וחכמי התורה - של דגל התורה, אגודת ישראל וש"ס, הצג בפניהם את הרעיון, את המסלול, את הפרטים.

אם הם יביעו תמיכה, תוכל לגשת לצבא כשליח אמת, לא כקול יחיד.

אך כל עוד רעיונותיך לא מקובלים על גדולי התורה המנהיגים את הציבור החרדי, ובפועל למעלה מ-95% ממנו נשמעים להם, הרי שאין להם תוקף ציבורי.

הם אינם "פשרה", אלא קול בודד, שמצטייר בציבור כפשרה חד צדדית.

בעיה עמוקה יותר היא בכך שניכר כי אתה עצמך עומד בצד אחד של המחלוקת, הצד הרואה במדינה ובצבא כמעט קודש, ומבקש להשתלב בהם מתוך תפיסה רעיונית.

אך הציבור החרדי, על כל גווניו, אינו רואה בכך אידיאל!

המאבק שלנו אינו רק על התנאים בצבא, אלא על עצם התודעה. לא על איך משרתים, אלא על שאלת ה'אם בכלל' לא מתוך התנשאות, אלא מתוך אמונה עמוקה בשליחות רוחנית שאינה יכולה להתמזג עם אידיאולוגיה ודרך חיים אחרת.

כמובן, ייתכן ויש תועלת במעשיך למי שכבר בחר להתגייס, במידה והמסגרות שתציע יעמדו בפיקוח, ותנאי הסיכום אכן יקוימו.

אך בכל הקשור למערכה העקרונית על צביון הציבור החרדי וזכותו לעמוד כקהילה עצמאית, נדמה שדבריך מחמיצים את העיקר.

אין לי ספק שאתה פועל מתוך כוונה טובה. אך לעיתים, דווקא הכוונה הטובה, כאשר היא מנותקת מההבנה של הציבור אותו אתה מבקש לייצג, עלולה להרחיק יותר מלקרב.

בברכה

ובתקווה לבירור אמת

אביתר עמראני

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (49%)

לא (51%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

105
מי קבע מי הוא הציבור החרדי ? אתה ? לציבור החרדי יש הרבה גוונים , ואתה מר עמרני לא תקבע מיהו ציבור חרדי ומיהו לא ! חרדי זה לאו דווקא מי שהולך שחור לבן , חרדי זה מי שתמים עם אלוהיו ! אתם רק מתיימרים להיות חרדים לפי איזה תג לבוש שחור לבן , זהו , זה מה שיש לכם !
יהודה
שעם מה שכתבת אתה בטח לא.וכל הפוסל במומו פוסל
מה שבטוח
צודק , כל מילה בסלע אשריך שנתפסת על דברי תורה, חזק ואמץ ואל תחת.
אחד הגדולים
כנראה שאת חי בעולם התחתון כל אחד יודע מי הם הציבור החרדי וזקן ממרא שהולך נגד כל הגדולים שאינו מבין שיחת חולין של תלמודיו אינו כלום רק דל גאה וגס רוח,
משה
104
רגע אז גם לטענתך יש תועלת למי שכבר בחר להתגייס ....אז מה יקרה ברגע שאלפי בחורים יתגייסו כי לא יוכלו לעמוד בסנקציות כי הם סה"כ רוצים למשל לנהוג ברכב כמו כל בן אדם וכמשתמטים הם לא יוכלו אז מי יהיה היחיד שידאג להם רד"ל!! כי את גדולי ישראל הם לא יעניינו בכלל כי אם הם בחרו ללכת לצבא הם לא חרדים ולמי שלא
מבין
103
מאמר עמוק מאוד
משה כהן
לננסים ולגמדים!
עמוק מאוד מאוד
102
שירות בצבא הוא חובה חוקית.ולא אידאולוגיה מי ש"תורתו אומנתו" צריך להיות פטור, מי שעובד או לומד לימודים אקדמיים, אין סיבה שיהיה פטור. אבל אם הרב עמראני צודק, אז החרדים לא צריכים להתגייס אבל אין סיבה שתהיה להם העדפה מתקנת בקבלה לעבודה ממשלתית או בדיור
שני
101
כל זקן הוא רב אנשים שחושבים שהם מובלי דרך והם בסך הכל אנשים מסיתים רע שיש במדינה כתות ארסיות כאלה
אט
100
להתהדר בתואר רב ולנהל ויכוח באתר חדשות פשוט לא מתאים כלל וכלל.
מאיר
99
עודדתי לאומי בלבוש חרדי. חבל על הזמן.
יאיר
98
הציבור כן תומך. העסקונה מתנגדת. חוששים מאיבוד שליטה.
אני
97
אתה יכול לקרוא את פרשות השבוע או שאתה חולק גם עליהן כשהן מדברות על צבא ישראל ומלחמה? התפיסה שלכם גלותית ומצערת.
הלוי
96
מי הוא שמדבר בשם כל החרדים?? החרדים מתחילים להבין שהם שבוים בידי העסקים החרדים שעושים כסף על הגב של כולנו בשם "ועשית ככל אשר יורוך", נבלים ברשות התורה
יצחק
95
הבעיה היא האסון של הציונות, (השתלטות החילונים על ארץ ישראל על ידי הקמת קיבוצים וישובים). רבים וטובים נופלים למלכודת של הציונות (צבא השמד) משום אהבת הארץ והגנה על ישראל, דרך התורה היא להתרחק מהציונות, כי מטרתם ותכליתם היא להוריד את עם ישראל מהדרך הישרה.
אברך בן תורה מבני ברק
תגובה של עם הארץ. לא אברך.
יוחאי
94
כמי שעוקב אחרי משנתו של הרב לייבל, אינני מבין מה ההבדל בין עמדותיו לעמדות הציונות הדתית, ומדוע הוא נשאר עם הבגדים החרדיים, שלא מופיעים ברמב’ם.
דני
93
הרב אבייתר דבר בשם עצמך ולא בשם הציבור החרדי
חרדי לשעבר
92
לליבל יש בעיה קטנה... שהוא חי בסרט... גם אם נניח שהיה צודק אי אפשר לקדם את הציבור החרדי נגד גדולי ישראל! זה לא עבד ולא יעבוד.. ואם את ההבנה הפשוטה הזאת הוא לא מצליח לקלוט אז כנראה שהרבה שכל אין שם...
ישי
91
רק גדולי הדור מורים לנו את הדרך..
שבוע טוב
90
הנושא הרבה יותר עמוק ורחב מתוכן המכתב
אביתר
89
מי אתה, שכותב בשם הציבור החרדי? אף אחד לא מינה אותך. יש המוני חרדים שהולכים בדרכו של הרב לייבל, והציבור הזה ילך ויגדל. ציבור שמפעיל חשיבה ולא הול שטוף מוח אחרי אנשים מסוגך
חיה
88
יהודי חרדי , לא יכול לחיות בצבא ציוני נקודה. והגיע הזמן של החרדים להתנתק מכל הממסד הציוני. החזון איש הגדיר המסגרת הצבאית כיהרג ואל יעבור
יהודי
לא יכול? שירד מהארץ שם לא חייב להתגייס
אור
87
הבעיה זה לא עם הרב לבל וגישתו, הלוואי ויצליח, אבל כל עוד הוא עומד בראש החרדיות המודרנית ונותן לה גושפנקא אני לא רואה איך הוא יצליח להשפיע על כלל הציבור החרדי. אדרבא החרדיות המודרנית בנפילה חופשית לעבר הmodern orthodox
פאיניק
86
מה זאת אומרת הצבא זה לא קודש. נפסק להלכה שמחללים שבת כדי להציל יהודים. אם זה יותר קדוש משבת אני לא יודע כמה עוד קודש אתה רוצה שזה יהיה.
משה
85
אויש, סתום
משה כהן
84
הזהר בגחלתם... אני מכיר מקרוב את הרב לייבל אותך אני לא מכיר מאמין שאתה אדם גדול וראוי המלצה לי אילך לך תהיה בסביבת הרב למשך תקופה ורק אז אולי תתחיל להבין את קצה דבריו ותבין כמה טעיות יש בדברים שכתבת.
מאיר
83
צודק מאוד
יחיאל מויאל
82
כוח ההנהגה נתון תמיד לגדולי ישראל יהיו אשר יהיו, אותם אנו מקבלים באופן של "ועשית ככל אשר יורוך" שמואל בדורו כמשה בדורו. מי שמחליט בהנהגה, בהשקפה ובדרך של תורה ללא הסכמתם של גדולי ישראל חוטא לדרך תורה, חוטא בהווה וחוטא לעתיד בני התורה, אינו יכול לישא שם "רב" ויכול להיות מנהיג לעצמו ולאלה שבוחרים ל"ד
שמעון
81
אל יתהלל חוגר כמפתח... הסדקים בציבור החרדי על גווניו ביחס לגיוס כבר הפערים... אתה עוד תשלם ביוקר על ההבדלות שלכם מעם ישראל.
יהודה קפלן
80
מכתב רדוד מאוד
Meir Cohen
79
דברים בטלים הצבא והמדינה הם האסון של הדור, הציונות יותר גרועה מהיטלר הציונות סרטן האנושות
גאה להיות משתמט
מוזמן לרדת מהארץ בחול לא חייב לשרת אז בי
דור
78
הגדולים , מנהיגי היהדות החרדית , לא הולכים אתו ! נקודה.
בן שרגא
77
העסקנים חוששים שיאבדו משרות/השפעה/כסף. אל תאמינו להם. תלמדו, תעבדו, תשרתו, תביאו פרנסה בכבוד הביתה. אפשר ללמוד , לשרת ולעבוד. אין סתירה. עשרות אלפים עשו זאת. מי מטיף לכם? אלה שזרקו את בנותיכם מהסימנרים על "טהרת הקודש". להם יש משרות. יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך. נראה אותם לא הולכים לרופאים כשהם ח
יוחאי
76
מרן הגר"ד לנדאו הכריע, מי שלא לומד צריך להתגייס. כך נחתם לפני חודש מול אדלשטיין אחא שהוא רימה והשאיר את הסנקציות לכן כרגע, עד שיחזור למה שסוכם לא מתגייסים. אבל עקרונית, בכפוף למסגרות מתאימות, (וזה העיסוק של הרב לייבל) מי שלא לומד מתגייס. הכרעת רבותנו
אשרי
75
רשעות
900 חללים ורשעות של עוד רב
לא צריך שום מכתב שום גיבוב מילים דברים ברורים ופשוטים שהרב הזה הוא אפס ואף אחד לא מתייחס לדעתו מקווה שהילדים שלו בכלל מקשיבים לו יש 70 שנה למדינה ו-70 שנה לא היה אף חוכמולוג כמוהו זה לבד מראה כמה הוא אדיוט
ששון
לכו ונשובה אל השם לא יעזור כלום
יהודי
רשעות של מי שממשיך לשלוח אותם לקרב מול מלחמה ללא תועלת. חלאס, הבנו. מיותר.
מיקי
74
כאן זו לא הכתובת שר הרב לייבל.... תוכל לשלוח אליו מכתב ישירות.
מוטי
73
צודק בכל מילה
חור
72
למה מי הוא? מישהו שמצהיר שתורה לא מגני ומצלי הוציא את עצמו מן הכלל החרדי וגם הדתי. למה צריך להתייחס אליו בכלל?
סעער
אדיוט גס רוח וחולה נפש
יהודה
איפה הוא טען דבר כזה? המטרה שלו היא לגייס את מי שלא לומד כדי שמי שכן לומד יוכל להישאר ללמוד. כל חטאו שהוא מנסה להיות פרקטי.
למה לשקר?
מי שיש לו שכל ישר יודע שזה לא הכוונה הוכחות לזה מיותרות
ישראל
במכתב שהוא פרסם לפני כשנה הוא כתב זאת בעצמו שתורה לא מגינה על עמ"י
זו האמת
שמעתי בפירוש בהרצאה שלו שנמצאת ברשת. אפיקורוס גמור !
יואל
גם מי שכן לומד 'תורה מגן ומצלה' עדיין יהיו. הרבה יהודים—מבוגרים וצעירים מגיל גיוס, וגם כאלה שגרים בחו"ל—שלא מפסיקים ללמוד כל הזמן...
סתם דיבורים!
71
תותח האיש, ענה לכסיל כאיוולתו, תוך התחשבות במעמדו "התורני".
ברלין
עדין מדי
ורשה
מי אתה שתדבר על הרב ליבל רוץ לבקש ממנו מחילה
מנחם
70
האמת היא עם לייבל
יעקב
עצם זה שלא קראת לו הרב, מראה מיאזה ציבור אתה
אעערנ
ומי איזה ציבור משתמט אתה ?
יהודה
או שהאמת לא עם לייבל
יעקב השני
69
לא מכיר את הרב עמראני. אבל לצערי טרם ראיתי התייחסות אחת רציני לפסקי הרמב"ם (שאין בראשונים מי שחלק על פסקיו אלו) שאסור לאדם להיות מתבטל מחיי עולם הזה לטובת תלמוד תורה, אלא אם הוא תלמיד חכם עצום שאז מותר לו לחרוג מהלכה זו. גם בהלכות זרעים הרמבם כותב דברים דומים. מתנצל, אבל שום גדול בתורה בדורנו לא יכו
יאיר מהצפון
רמבם בסוף הלכות שמיטה ויובל תעיין שמה ברוך ה יש לנו גדולי ישראל שמבינים רמבם וכו יותר טוב ממך וממני ואנחנו בעזרת ה בטלים אליהם
מסעוד רבינוביץ
יאיר לפיד בשם שונה ופתאום יודע רמב'ם שלא נפסק להלכה וזהו הכולליים של היום והדורותהקודמים
יצחק
אתה מוציא מהרמב''ם רק מה שנח לך? אולי תבדוק מה דעתו של הרמב''ם על צבא של פריצות וגילוי עריות, על צבא של כפירה וחילול שבת, על צבא שלא מתנהל לפי דעת התורה בשיקול טהור אלא משיקולים פוליטיים? אז אתה חושב שאתה יותר חכם מגדולי התורה בדורנו כי אתה מוציא מה שנח לך מהרמב''ם...
???
אין חולקים? על הכסף משנה שמעת? הוא אומר במקום שכל חכמי ישראל לפני ואחרי הרמב"ם חלוקים עליו בזה.
רפאל
כנראה שלא למדת מספיק, אין מי באחרונים שלא התייחס לדברים הללו (ולא רק בדורינו), בראשם ר יוסף קארו, ובקיצור מחמת ההכרח יש לנהוג אחרת. (גם הרבמ"ם שכתב דברים שנראים סותרים, לא כתוב מפורש שזה רק לת"ח עצום, רק למי שחשקה נפשו בתורה כשבט לוי)
יהודי
יוכל כבודו לתת מקור לציטוטיו?
בקי
ראית את הכסף משנה שם? וביאור הלכה סימן קנו?
עם ה..
נו ו... החפץ חיים, רב חיים, חזון איש, הרב עובדיה וכל גדולי הדורות האחרונים לא הכירו את הרמב"ם? מה אתה אמיתי? לא מתים מקושיא, לך תתנצל בפני עצמך אבל גדולי ישראל אומרים את דבריהם ובזה נגמר הסיפור
קטן הדור מהדרום
עיין ברמבם סוף הל' שמיטה ויובל ותמצא מרגוע
הרב שרלילו
לך תלמד טיפשוני ולפחות תשאל איזה רב שהוא, הנושא הזה מוכר ולעוס וטחון, ומופיע בספרים רבים עוד לפני מאות בשנים, אז אל תתגאה ותוריד קצת את האף מהשמים ותהיה מוכן לשמוע
אברך
חיי העום הזה פירושו לעבוד בסביבה צנועה ושמורה אין פירושו להסתכל איפה שאסור לחלל שבת ולקדם ערכים שנגד היהדות
יעךזחהמ
כמובן שהבית יוסף חולק עליו שם במקום. אתה נורא מצחיק. הרמב"ם כותב, והבית יוסף בהלכות תלמוד תורה חולק עליו בעוז, ואתה אפילו לא יודע מזה....
אתה מאד מצחיק
68
לא יודע ולא שמעתי מעודי על הרב עמראני, אני עם רבנו ראש הישיבה הרב לייבל שליט"א, באש ובמים !
הרב חנניה
לשבתי צבי ימ'ש היה יותר מיחידים שוטים שהלכו באש ובמים , עי' ספר ציצית נובל צבי
משה
אני לא שמעתי על הלייבל הזה בחיים
אני לא שמעתי על הלייבל הזה בחיים
אתה עוד תשמע הרבה , בינתיים לך תתגייס ותפסיק להשתמט
יהודה
כל המיצר לישראל נעשה ראש כנראה שמחפס פרסום כבוד ומעמד
יצחק
באש של גהנום ובמים יש גם גהנם של קרח
יפית
גם אני לא מכיר אותו אבל קבל את האמת ממי שאומרו
יהודה המכבי
לא מכיר את עמראני אבל הליבה המבולבל שרוצה לבלבל את הבני תורה המסולאים מפז ולשלוח אנשים להטמאות בטומאת 3 עברות חמורות בצבא ולחלוק על כל גדולי ישראל.צריך לקעקע חד משמעית.
לוי
67
מילים פשוטות וברורות
יישר כח
66
1. אין פה שום בירור, פשוט לא ככה אומרים גדולי הדור וזהו, ככה נראה בירור? 2. שום אידיאולוגיה, אתה יכול גם לתעב את הציונות, אין בעיה, בלי שום אידיאולוגיה כמו שאין אידיאולוגיה בלקבל הנחה בארנונה סבסוד במעונות או שימוש בתחב"צ, פשוט צריך להגן על הכפר ואין שום סיבה שלא תשתתף בהגנה הזאת
ברור האמת?
לא מגינים על הכפר יחד עם חיילות. "ערות דבר... ושב מאחריך".
נחמי
בור ועם הארץ!
רחוק רחוק מאמת חבר
חכם בעיניך שלח לי תמונה שלך ולא צריך להיות רואה פרצופים מומחה להכיר דרגת התורה ויר'ש שלך
חיים דוד
כל יום יש אותה , תגובה מופשטת משכל ודעת תורה
שלמה
65
לגבי הטענה שהוא לא מדבר עם המועצת היא כי סביב כל רב יש רשת עסקנים שמחליטים מי ומה יכנס. כולם יודעים את זה אבל עדיין ממשיכים בהצגה. לגבי הטענה שהוא רואה במדינה קודש כנראה לא באמת שמעת את דיעותיו. הוא מדבר מצד הפרקטיקה להתנהלות מול הצבא וגם מצד ההוגנות, שמי שלומד צריך להתגייס. והוא גם מדבר עצ ההבדלים
קשקושים מוחלטים
64
החלוץ היחיד שצועק על דוד לייבל: המלך עירום!!
נתן גביזון
63
נניח שתימני יכול לומר דעות לאשכנזי, האם נראה לך שמישהו יתן ללייבל לגשת אל הנהגת המפלגות ? הרי הם כבר מורעלים נגדו
סעדיה עוזיירי
מה זה מישהו יתן? אני מכיר הרבה מהרבנים ואין שום בעיה להגיע אליהם ואם הוא בכ,ז חושש שישלח מישהו עם מכתב. אני עצמי הצעתי לכמה עצניקים שאביא מכתב מהם לרבי חיים קניבסקי זצ"ל, כאשר הם טענו שפשוט לא יתנו להם לגשת אליו. בדיחה אחת גדולה כל הטיעון המפגר הזה.
דוד
62
ניכר שכל מילה נשקלה במשקולת של זהב. מכתב מכבד הקורא להתפקחות
דוד
61
הרב עמרני עוצם עיניו לרווחה אל מול המצוקה של עולם התורה מחד ועם ישראל מאידך. קורא בקול גדול לרב לייבל שהוא בין הבודדים שעמלים למצוא פתרון שהציבור לא מאחוריו. אותו ציבור - מה יעלה בגורלו? מי ידאג לו? האם יש מישהו שמטכס עצה ומייצג אותו באמת? קל לשבת בבית ולרטון על מי שעושה. קשה לקחת אחריות. מעבר לזע
צופה למרחוק
חצוף ועז פנים , יש גדולי תורה שיושבים על המדוכה 24 שעה ביום, וחצוף קל דעת ומוח קטן שלא מבין שיחת חולין של קטני התלמודים של הגאון ר' דב בא מעצמו בלי שום בושה ועושה דברים נגדם עוקבתא דמשיחא ממש שחוצפתו מרקיע שחקים
דוד
60
לא נתנו לו להסביר את המצב לגדולי הדור, העסקנים מונעים גישה אליהם...
נציג היהדות הנאמנה
59
תספר את האמת למה הוא לא נפגש עם גדולי ישראל? כי האנשים שמסובבים אטתם שרלטנים ונרקיסיסטים ולא נותנים לאף אחד לספר להם את המצב כמו שהוא הם משתמשים בגדולי ישראל כחותמות גומי וכלונו עלולים לשלם את המחיר ה'שליחים' של גדולי ישראל לא הביאו שום הישג ולהיפך, נסיגה חוזרת ונשנית בסוגיית חוק הגיוס בשלושת העשו
משה
האם אתה באמת חושב שגדולי הדור הם טמבלים שאפשר לעבוד עליהם..אז אתה ממש לא יודע מזה אדם ששקוע בלימוד. ומה הכח של התורה
תשבי
"השליחים" חושבים רק איך לשלשל לכיס שלהם את מליוני השקלים מהתקציבים ופוחדים מהתפכחות החרדים
יצחק
58
הרב לייבל דובר אמת מקירות ליבו. צריך להיפגש עם גדולי ישראל ולהציע להם את משנתו. הציבור החרדי גדל מאוד וכבר לא ניתן להסתגר בגטו החרדי. צריך להשתלב. ללמוד מקצוע. כמובן בתנאים של בן תורה. אין בזה שום סתירה. מספיק להיות שנורר, צריך ללמוד מקצוע ולהתפרנס בכבוד. צריך גם להגן על הבית שאנחנו חיים בו. האויב ל
יהודי
57
נו נו, יש סיבה שגדולי ישראל לא מתירים בצורה רשמית וברורה, אבל ברור שהמעשים של הרב לייבל נכונים ופשוטים, כמו שמרן הרב שטיינמן פעל מאחורי הקלעים של הנח״ל החרדי, לא כל דבר צריך עם מכתב וחותמת, יש שכל ישר ואמת ברורה, ואכמ״ל.
יחיאל
56
טיעונים (אם בכלל אפשר לקאוא להם כך) ממש בלי רמה. למה אתם בכלל מפרסמים זאת ?
חרדי אמיתח
55
הרב לייבל אומר את דעתם של המון חרדים שרוצים להיות חלק מהחברה הישראלית ומבינים שחייב להתגייס, חבל שאין רבנים נוספים אמיצים כמוהו
הדס
אז למה כל ההמון הזה לא מתגייס
צרלי
איזה רב , בשיבא להבחן בסלובאקא ופאנעוועש, שאז יברח מרוב בושה ממתי נעשים רב , רק במחלוקת על גדולי הדור
גרשון
54
תקרא בצורה עקבית מה הציע הרב לייבל, תפסיק לשקר כי יש כמויות גדולות של בחורים שלא לומדים ולא עובדים, והוא הדגיש ללא הרף שזה עבורם!! הציבור החרדי לא מאמץ את דרכו? באמת? הורים שהילד שלהם לא לומד מונעים שיתגייס ליחידה חרדית? החצופים האלו הם מבחן תוצאה?? שיחטפו סנקציות!!! הבן שלהם חייב גיוס! זו הייתה הור
הרב אביתר גלייזטינג
גם אם הם לא עובדים ולא לומדים האם על פי ההלכה מותר להם ללכת למקום שסיכוי לא נמוך שהם יתקלקלו וידרדרו !?
מסעוד רבינוביץ
53
לבל יש לו דעות פסולות ונוראות בהרצאות שלו. מקרר כמו עמלק את האמונת חכמים,וכופר בכוח התורה להגן במצבנו. חוטא ומחטיא ומסלף.לא להתייחס אליו !
יואל
לא סתם קראו לך יואל ! זכור לי עוד אחד בשם יואל שדיבר סרה נגד המדינה שלנו אך במגביל חי על מליארדי דולרים בווליאמסבורג, אחרי שעזב את חסידיו לחסדי הנאצים ! יואלצוק, סתום אדיוט!
יהודה
אמת ויציב
איציק
52
מי אתה בכלל אביתר עמראני? מה עשית בחיים שלך? מי אתה שתבקר את דרכו של הרב לייבל שלפניו מפעל חיים של עשיה בגשמיות וברוחניות.
משה
למשל תגיד לי מה עשה בחיים תשלח לי שטיקל תורה שלו או מאמר מוסר שלו ונווכח תיכף מי הממרא הזה שחייב נידוי
משה
51
הרב לייבל חד בדורא, מנהיג אמיץ שמסתכל לבעיה בעיניים וחושב איך אפשר לפתור אותה ולא לטמון את הראש בחול. מידיעה, רוב הרבנים מסכימים איתו רק לא מוכנים לשלם את המחיר שהוא משלם
ישראל
איזה רב מסכים אתו הרוצה לשקר ירחיק עדותו
בנימין
50
הטיעונים של הלבלרים החרדים ברמה נמוכה מאוד מאוד. ממש מתאימים לילדים קטנים. זה משהו בין מעניין למבחיל.
ציוני גאה
אתה בדיוק נשמע כמו כל אנשי התקשורת השמאלנית הקטנה ואז סופרלטיבית בלי להתייחס לשום טענה שנאמרה 'רמה נמוכה מאוד' 'בין מעניין למבחיל'
משה
49
החרדי הבודד מפחד לעשות שינוי פן יבולע לו, לא כי הוא לא מסכים עם הרב לייבל
טועה ומטעה
48
כל מחלוקת שהיא לשם שמים סופה להתקיים , בנוסף קצת נתונים, עם כל הכבוד לרב דוד ליבל , גם בנתונים לא ברור מה הרעש בתקשורת סביבו חוץ מרעש כמעט כלום, שתי ישיבות הוא פתח אחת הסדר והשניה תואר כמה בחורים הגיעו השנה 30 לשתי הישבות זה שינוי זה כלום ,הוא לא משפיע על כלום !!!!
אברהם
47
מכתב גרוע ביותר. אפס תוכן ואפס יכולת טיעון
חחןם
46
"גדולי הדור" מנותקים מהדור. הצעירים עם הרב לייבל. אמנם עדיין יש מה יאמרו, אבל לאט לאט יראו את השינוי הגדול
אורח
כן בטח חכם גדול אתה, ראיה ברורה שאלפי תעירים חרדים נרשמו לישיבות של הרב לייבל. אה סליחה רק 22 בחורים נרשמו. אבל מן הסתם בשנה הבאה יבואו אלפים ורבבות... פחחחחחחחחח
ביכמוש
45
מכתב מיותר. הרב לייבל פונה למי שרוצה לשמוע את דבריו. אין משמעות לאחוזים. לא כל הציבור החרדי פועל באותה דרך בנושאים שונים ומגוונים, וגם בנושא זה מותר שתהיה דרך נוספת.
רואה חשבון
לשבתי צבי, ופראנק\ ולדסויער היו גם כם דרך אחרת \ ונידוהו חכמי ישראל וכיום כל הנכדים שלהם אינם מזרע ישראל
לייבל
רק גדולי הדור קובעים לנו את הדרך
רועה
44
ערב טוב. 1) יש שינוי, יש מתגייסים מלכתחילה גיוס קרבי (בשונה מגיוס לפרנסה וכדומה) אומנם מעט אבל יש מגמה ברורה של גיוס בחורים לומדי תורה (ולא צערים שעובדים וכדומה, בחורים מתוך הישיבה) 2) שום תהליך שקרה בהיסטוריה לא קרה בגלל גדולי הדור וכו', רוב השונים נוצרו מלמטה מהעם. בשורת טובות
חיים מאיר ויזניצר
בזוי ומבוזה להשתמש בשם קדוש של הרבי מוויזשניץ זצ"ל לדעות נפסדות שלך
משה יהושע
43
חבל, מהיכרות טובה את הפעילים בעד הגיוס, אם היה אפילו גיבוי שקט לרב לייבל, הרבה מילואימניקים היו מוכנים לתת צאנס, בדיוק כי הוא מבין את האתגר והצפוי אם לא ייבנה פתרון מסודר, את מחיר הטעות ישלם כלל הציבור
מילואימניק משוחרר
42
מי החצוף הזה שילמד את הרב לייבל איך לנהוג
חדרי חסידי
41
אכן אין להם קהל רב לדברי האמת ,יש הרבה יצר הרע וארס בלב בני האדם שלא נותן להם לבחון באמת אל תתייחסי לתגובות כבוד הרב המשך לומר האמת והחפצים בדרך ה ישמעו ויקבלו אותה במוקדם או מאוחר גם הרב לייבל יבין בסוף.
דברי אמת ניכרים
40
אם בישיבות היו מאמצים מסלול אפילו חלקי של ישיבות הסדר הכל היה שונה. אבל אין הסכמה גם לא חלקית גם לא להיות חייל חודש בשנה וזו טעות כי לחנך להיות גדולי תורה זה לא סותר להיות חייל לפחות במתכונת חלקית. הסיבה היא פחד וחשש ולבן תורה עם בטחון אין סיבה לחשוש וצריך לחזק את האמונה והבטחון ולהתחזק בתורה ויחד ע
מנחם ד.
39
ברגע שבחור יחשף לצה"ל ולמדינה, הוא יבין שהחברי כנסת החרדים עובדים עליו, ויפסיק להצביע להם!!!
אלי
38
הרה"ג לייבל צדיק.. אשריו ואשרי חלקו !
יענקל'ה
מפרגן לך להיות בגן עדן שלו
ישראל
37
הרב עובדיה פסק בבירור שחובה להתרחק מהאינטרנט. אני מניח שבכל מקרה דעת החכמים לא מחייבת. יותר קל לא להתגייס מאשר להתנזר מהאינטרנט.
נעם
36
הגיע הזמן להפסיק עם הבלבולים ולומר את האמת הפשוטה, הסבה שלא מתגייסים כי אסור למסור את החיים בידי מקבלי החלטות חילונים, יהודים מתחזים שהתלבשו על ארץ ישראל וארץ התנ''ך ככיסוי ותו לא. מעבר להיותם מורדים נגד הקב''ה ותורתו הם מקריבים חיי חיילים במקום לחסל את האויב. לא הכשרות הוא הבעיה אלא המטרה. זה שיא ה
מממ
זה פשוט מצחיק איך כל פעם ממציאים סיבה אחרת לא להתגייס. פעם זה כי צריך ללמוד תורה. ואז כששואלים על מי שלא לומד כי הוא יתקלקל. ואז כשמקימים חטיבות הרמטיות של חרדים זה כי ממלאים פקודות של חילונים. תפסיקו עם השטויות האלה. זאת מצווה עצומה להתגייס ולהגן על חיים של יהודים שמצדיקה לפי כל הרבנים לחלל שבת אבל
שחר
האמת הברור , גנבים ושודדים עי' דעת החזו'א עליהם במכתבי חידושים וביאורים להגר'ח גריינימן האחיין ותלמידו הגדול של החזו'א
אברהם
שוב שנאת חינם
יהונתן
למה אתה לא ג׳ובניק כך לא תמות וכך תתגייס כי בצבא חזק צריכים את כל סוגי החיילים
יובל
35
מי אתה אביתר עמרני... אני אמנם לא מתלמידיו של הרב ליבל, אבל הוא יהודי חשוב העומד בפני עצמו ויש לו קהל רב מאוד שבזכותו הולך בדרך הישר וחס וחלילה לדבר בגנותו
לך מהר ובקש מחילה
תהיה מופתע
תברר
זכותו לומר את דעתו הוא לא חייב לרב לייבל כלום! עוד לבקש מחילה?? כתב בצורה הכי מכובדת שיש
על מה מחילה??
34
כלומר, אין על מה להגן כי יש מי שיגן וימות במקומי. ממש חוכם ועמוק מאוד. עוד פרסם מכתב פתוח וריק מתוכן. הוצאתם את עצמכם מהצלת ישראל רווח והצלה יעמוד ממקום אחר, ואתם ומחנכם יאבדו כמו שאבדו בשואה. לצערנו
דוד
33
בטח , ברור ? התרגלו שנים להשתמט , קשה להם המציאות !
יהודה
32
עד מתי תטמנו הראש בחול היום חצי מכיתות בי"ס הם חרדים דתיים. עוד 10 שנים כבר 65% מי יחזיק. את המדינה תביאו כושים ואתם תמשיכו לקבל קיצבאות .אין גוף מחשבתי אחד שיושב על המדוכה חרדים לאן? התירוץ הגדולים לא מחזיק מים. משה רבינו עשה גם לפי דרישת השטח. ואלוקים אינה לידו .השטייטל הסתיים ברוך הבא למדינת היה
דניאל עד
31
תכל'ס זה לא עניין של הסכמה, זה עניין של נוחות ממנו אני בא, אני רואה אנשים שמסכימים איתו בכל דבריו אך הם עצמם לא עושים כלום
עמנואל
30
חלק גדול מהרבנים יודעים שהאמת עם הרב לייבל אך חוששים מהקיצונים .... בחור שעובד כל היום .... האם ישנה הצדקה תורנים לפטור אותו ממלחמת מצווה אם יהיו כמובן מסגרות תורניות מפוקחות כמו חשמונאים (וגם אם יטעמו שחשמונאים לא מספיק אז יוכלו להקים עוד מסגרות )
מני
29
אתה באמת תמים לחשוב שהוא יבקש פגישה יתנו לו לגשת לרבנים
מאיר
28
העסקנים השולטים בציבור החרדי לא רוצה שיהיה גיוס, כי זה פוגע מאוד בעבודה זרה שלהם שהיא שלושת ה כ' פים: כסף, כוח וכבוד
תיקון קל
27
טמבל! טיעונים ברמה של גן, זה שנראה לך ש 95 אחוז אינו מאמין בדרכו של הרב לייבל מראה כמה ההבנה שלך שיטחית, אני למשל לא שירתתי בצבא וכנראה גם ילדי לא, אבל אני מאמין בסתר ליבי שהרב לייבל הוא היחיד שמסתכל למציאות בעיניים ומנסה להגיע לפתרונות, אני מציע שבבחירות הבאות הרב לייבל יפתח מפלגה ונראה אם יקבל רק
אברך ליטאי ממורמר
26
הרב יצחק יוסף יצא נגד הרב לייבל
גג
25
אני בטוח שהעסקנים של גדולי הדור פותחים את הדלת לכל אחד, (הייתי ציני) אבל אולי זאת הסיבה שאין הידברות בין הרבנים
אלי
24
העמרני הזה רוצה להתפרסם, ולכן הוא צריך להכפיש מישהו, לא מגיע לקרסולים של הרב לייבל
אריה
23
גדולי ישראל מכל החוגי מתנגדים בתקיפות לדרכו של לייבל ולכן מקומו היה ונשאר בשוליים וכך יהיה גם בעתיד. הרעיון שילך לרבני המועצות הוא פחות מבדיחה הוא לא צד ואף רב חשוב לא סופר אותו.
יהודי
22
יישר כחך הרב עמראני
מילים כדרבנות
21
חבל שלנו החרדים יש הנהגה פסולה
הרב לייבל צודק לחלוטין
20
בתור אדם מאמין, אני עושה מה שנכון, לא מה שהעדר עושה. מה מעניין אותי מה הציבור החרדי עושה. עושים מה שנכון לעשות. ניכרת מן הכתבה השטחיות של הציבור ללכת אחרי העדר, כי זה מה שחשוב
בניגוד לכותב הכתבה
19
אין בעייה. אבל ה 95% ש"לא מאמצים" את דברי הקודש הנכוחים של כבוד הרב לייבל שליט"א חייבים להבין לא חשבונות בנק לא כרטיסי אשראי לא רעיונות נהיגה לא יציאה מן הארץ לא סבסוד מעונות ביטול כל התמיכות הכספיות הישירות והעקיפות למי שהמדינה הציונית, על צבאה שהוא קודש קודשים, לא מוצאת חן בעיניו
הכל בסדר אבל..
18
הדבר הראוי והנכון לעשות שגם יביא שקט לעם ישראל הוא לגייס יותר נשים לתפקידי לחימה. הנשים ניכולות לעשות אותו הדבר כמו גברים, במיוחד החילוניות. הן נלחמות כמו גברים וראו זה פלא, גם נופלות הרבה פחות מגברים שכנראה לא כאלו מוצלחים בלחימה. גם במקרה שהן נופלות בשבי, מסתבר שלא מדובר בכזה דבר נורא והן משוחררות
נעמה
17
פתאום כשיש צרות ורוצים ברכות הולכים לר חיים או לרבי דוד אז תקשיבו לר חיים ולרבי דוד גם בעניין הגיוס. או לחילופין לכו לברכות ללייבל
ישראל
16
חברים פיספסתם...קהילתו של הרב עמראני נרו יאיר הצטרפו לקהילת אחוות תורה (עיין בגוגל) שהרב לייבל הוא נשיא אחוות תורה.
לוי
15
הרב לייבל נחשון בן עמינדב. יום יגיע והרוב ילך אחריו!!!!! פשוט בציבור שלנו לוקח זמן לשנות הרגלים והדור משתנה כמו שהאינטרנט חדר לכמעט כל בית כמו טלפון וזה היה נראה לא מציאותי.
אבי
14
לדעתי הסיבה שכיכר השבת הביאו את המכתב המשעמם הזה הוא רק בגלל שרוצים קצת לעשות פרישקייט
חכם
13
חבל מאד שהרב זה כותב ככה. הציבור לא הולך להתגייס לא בגלל הם לא רוצים אלא גדולי ישראל אמרו מה שאמרו והצבור בינתיים מקשיב להם כיון שזה נוח להקשיב. כל הדיון הזה יצא לגמרי מהתוכן שלו וגרם לשנאת חינם הכי גדול במחנה שלנו ב50 שנה אחרונה.
יהונתן
12
1. כך גם אמרו לשרה שנירר. 2. מה דעת כבודו בנוגע לחרדים שאינם לומדים בישיבות? 3. ראה תגובה 46
שמואל
11
בשם איזו "תודעה נעלה' מתקיימת התודעה גם כאשר ברור שרבים מדי כלל אינם לומדים ולמעשה אבדו את דרכם הרוחנית גם כאשר אין לצבא קשר לכך ?
999999
10
אינני נכנס לויכוח, אבל ברור שחייבים למצוא פתרון להתגייסות החרדים לאלו שאינם תורתם אומנותם. נהיה כנים, רובם לא מתגייסים לא מפחד לחילון אלא מפחד להקריב את חייהם!
חיים אליעזר
9
תכלס הרב לייבל היחיד בדורנו שמייצג קול פרגמתי ושפוי. אם יש מסגרת שמאפשרת ללכת לצבא בהתאם להלכה למה לא ללכת??? חלס עם השמרנות כדוגמת "צעורס הדף" שלא מאפשרים לשנות בגמרא. תתרכזו בעיקר לא בטפל...
פני הדור
8
בלי צה"ל אין מדינת ישראל ואין את עולם הישיבות!!! אסור לסמוך על הנס חובה להתגייס
דניאל
7
ראיתי את כל המגיבים בעד הרב לייבל אין אחד שענה או טען ענינית, בין גידופים לסתם חרדלניקים שמורעלים על הצבא , אבל תגובה לתוכן הדברים? כלום!
מתניה אורנשטיין
6
הגיד לך השם מה טוב ומה השם דורש ממך כי אם עשות משפט ואהבת חסד והצנע לכת עם השם אלקיך שכחתם את זה כליל
עוז
5
הרב לייבל לא רואה בזה אידיאל אלא רק להולכי בטל שבלאו הכי הולכים לאיבוד עוד יותר גרוע מהצבא. זו גם הסיבה שאף מקהלתו לא נוהרים, כי הוא עצמו לא מורה כן, אלא רק שתהיה אופציה כזו לנער שכבר סטה. ברור ?
משה דוד
4
כתבה מטופשת ומטומטמת להחריד: לאט לאט רוב הציבור החרדי יתגייס, ותראה כמה הוא מייצג אותנו
יהודי
3
לא מבין את המכתב? איזה מועצת תאשר מסגרת שמורה ככל שתהיה! ברגע אחד יעשו עליה איקס! לכן חייבים להתפתח יש בחורים שאם לא תעשה בשבילם את המסגרת הזאת של הרב לייבל הם יהיו ברחובות למי אכפת? וודאי ספסל הישיבה זה הלכתחילה אבל חייבים לעזור לקבוצה הזאת שיהיה לה מענה ...
יעקב
2
גם לעליה לארץ 90% מהרבנים התנגדו, ונשארו לחכות להיטלר
דוד ס"ט
בשני שורות עשית סיכום נפלא ונורא
חזק וברוך!
1
החרדים צריכים לפנות לגורמים בינלאומיים, ולומר: אנחנו לא רוצים לשרת בצבא כיבוש ובצבא שמבצע פשעי מלחמה.
שירה

אולי גם יעניין אותך:

עוד בחדשות חרדים: