למרות ההתנגדות

הרב שטיינזלץ: מדוע שינה את 'צורת הדף'?

הגה"ח רבי עדין שטיינזלץ, שהיה הראשון להוציא גמרא מבוארת, סיפר על ההדרכות שקיבל מהרבי מליובאוויטש לאורך השנים, והשיב על הביקורת שמתחו על פירושו • צפו (חסידים)

הגה"ח רבי עדין שטיינזלץ, שנפטר ביום שישי האחרון, היה הראשון להוציא גמרא מבוארת - אך נתקל בהתנגדות חריפה של רבנים רבים.

בין היתר, הסבירו את ההתנגדות בכך שהוא שינה את צורת הדף המקובלת בתלמוד בבלי, וזאת בניגוד שלאר הגמרות המפורשות שיצאו בשנים שלאחר מכן.

בראיון שמסר, הסביר זאת בשיטת ההדפסה הפרימיטיבית באותם שנים, ובכך שלא התאפשר מעשית להדפיס גמרא מפורשת עם צורת הדף.

"הרבי היה מי שהשיא לי את העצה הזאת - לשמור על חלוקת הדפים של וילנא, אבל לחלק את הדף לשניים", הוסיף וסיפר כי ברשותו עדיין עותקים של הניסיונות שעשו, עד שנאלצו להוציא את הגמרא שלא לפי צורת הדף המקובלת.

בהמשך סיפר על ההדרכות הרבות שקיבל במהלך השנים מהרבי מליובאוויטש, על המענה האחרון שקיבל, והלקח המרגש שלמד מכך.

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (84%)

לא (16%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

21
הרב עדין .צדיק וישר.עשה מפעל גדול .גם אם היו אמרות לא מובנות .לא נפסל בשל כך.גם ספרי הרב עובדיה נפסלו בהכנסה לישיבות.ועד היום לא מוכנסים.למה???.סיבות מטומטמות מעולם השבאב של הליטאים. 850 אלף איש בלויית מרן הגרע הוכיחו מי מקובל ואהוב.כך שחלוקת הציונים לרב הגאון עדין שטינזלץ חסרת משמעות.
דוד
20
בדורנו רובא דרובא מעורבים טוב ורע, בפרט שטיינזלץ שספג דעות כוזבות בעברו וחזר בתשובה, לכל אחד מאתנו יש חסרון כמו כעס גאוה אבק גזל וכו' ואין זה פוגע בצד החיובי שבנו - התפילין לא נפסלות אצל הבעל גאוה והק"ש שלו היא כהילכתה - כל אחד נשקל לעצמו, כך גם אצל המנוח.
משה בן אברהם
כשאי מי מציב עצמו כמנהיג לאחרים ונמצא בעמדת השפעה המאזן שונה לחלוטין, יותר אינו נשפט כאדם פרטי. ומשכך, מבחינת היהדות האותנטית - המנוח, עם כל הכוונות הטובות, היה אדם פסול שהלך בדרך מזויפת, וכך ייחרת שמו לעד בדפי ההיסטוריה.
אברהם בן יצחק
מה שאני אומר ''אם ראובן מציק לשמעון ועושה חסדים עם לוי או למד שעה וביטל שעה הרע והטוב חשבונות נפרדים ולא מקזזים'' מוסכם וכמדומני גם ברמב''ם בהלכות תשובה. אבל חילוק כבודו (בין אדם רגיל למתיימר להנהיג), מה מקורו?
משה בן אברהם
19
״צורת הדף״ כפי שאנו מכירים אותה היום נקבעה שנים רבות לאחר חתימת התלמוד ואין לה שום משמעות הלכתית - הסיבה שהתנגדו לפירוש של שטיינזלץ (צורת הדף היתה רק תירוץ) הוא שהפירוש הנגיש את התלמוד לכולם - ופגע בפרנסתם של רבנים בישיבות שהחזיקו במונופול על לימוד הגמרא - וכמובן העוינות ששררה בין חוגים חרדיים מסויי
באמת
דברים נכונים.
יהודי
פגע בפרנסה? מונופול? כבודו כנראה לא מכיר את עולם הישיבות.
יהודי לומד
מכירים יותר ממך. הכל שם כסף.
רם
כן בטח
יודע הכל
לא נכון, עיין מה שכתבתי בתגובה לתגובה 9
שומר נפשו
18
כשלמדתי בישיבה בבלגיה, היו שם גמרות בדפוס אמסטרדם עם צורת הדף שונה. היש קדושה מיוחדת לצורת הדף של ווילנה ?
יצחק רפאל הכהן
אין שום חיוב. בדיוק כמו שעושים לך צורות דף שונות של לימוד למקרא ולא דומים בכלל כל החומשים והמקרא הוא הגבוה ביותר. העיקר הוא התוכן שישמר כמו שהוא.
רם
לא נכון, הר' עקיבא איגר פסק שהזכויות יוצרים לצורת הדף שייכים לאלמנה לאחים ראם ושאסור לשנות (והיה שם סיפור מזעזע על חברת דפוס שלא הקשיבה לפסק ונענשו קשות עד שבאו לר' עקיבא איגר), אבל אני מסתפק האם מה שהוא אמר זה רק בעניין חלוקת הדפים שעל זה הרב שטיינזלץ שמר או גם על צורת הדף ממש שעל זה הוא לא שמר.
שומר נפשו
1:אפשר מקור לסיפור זה?? 2:לא כתבת כל כך ברור משמע שרעק''א פסק שמי שמדפיס בצורה הזו זהו גזל לא קדושה או שאסור לשנות הצורה אדרבה זהו מותר אפילו לא לדפוס הנ''ל
חושב
17
אין שום איסור לשנות את צורת הדף, בשביל זה לא היה צריך לצאת נגדו מי שלא רצה ללמוד בזה בגלל סיבה זו היתה זו זכותו אבל בשביל זה לא צריכים לצאת נגדו
צבי
כל ספרי האחרונים צמודים לש"ס וילנא ולמניין הדפים שלו. לשינוי יש הרס בזכירת התורה אל תתערב בנושאים שאינך מבין.
תלמיד
כמה "הבנה" גילית... גם הגמרא של שטיינזלץ מסודרת לפי הדפים המקוריים. הדבר היחידי שהשתנה, הוא 'צורת הדף'. כלומר, שגם בגמרא שלו אפשר ללמוד אחרונים וראשונים ולמצוא את הקטע שעליו מדובר. ו'צורת הדף', למי שלא יודע, היא סך הכול מהדורה שנקבעה (באופן סופי) לפני משהו כמו 200 שנה. אין שום איסור, לא הלכתי וגם
לוי יצחק
16
מדהים!!!!
בניהו
15
אם לא שטיינזאלץ לא היה שוטנשטיין
ללא שם
נכון מאוד. חד וחלק. שוטנשטיין חשף בדיעבד את הצביעות. למה זה כשר וזה פסול? כי הוא היה חסיד והוא 'ליטוואק'.
ביתרי
אמת ויציב
ישי
14
גמרות שטינזלץ הם תיקון עצום לדור שלנו.
דב
13
מסתברא, כי כל התגובות נגד כב' הגר''ע זצ''ל, נובעים מזה שכב' הרב היה קשור לחב''ד. אילו היה כב' הרב קשור לחסידות בעלזא, היו מסבירים את שינוי צורת הדף עפ''י סודות וכו'
י. נייעז'ענער
12
נרב גאל את הגמרא ואחר כך העתיקו ממנו. שינה דף? רש"י למד עם הדף של דפוס ווילנא? זה מה שמעסיק אתכם? צורת הדף? בד"ה
יצחק
11
בשנת 1989 יצאו רבנים חרדים בולטים, בקול קורא האוסר על עיון בספריו של הרב אבן ישראל (אז שטיינזלץ, טרם שינוי שם משפחתו).[23] הרב אלעזר מנחם מן שך כתב כי על ידי הלימוד של התלמוד המבואר של הרב שטיינזלץ "סר כל זיק של קדושה ואמונה" והדבר יביא לשכחת התלמוד. עוד תקף את חיבוריו האחרים וטען "שיש בהם דברי מינ
רחמנא ליצלן
אם כבר לצתת ויקפדיה, תצטט משם גם את ההסכמה של הרב פינשטין
משהו
באותה ויקיפדיה שאתה מצטט, מר "רחמנא ליצלן", מופיע (בערך "צורת הדף") איך אותם אלו שאתה מזכיר יצאו נגד עצם העובדה של ביאור הגמרא. אז נראה אותך מחרים את שוטנשטיין. אה, כמעט שכחתי - וגם את מתיבתא. הרבי מליובאוויטש הבין את מה שהרבה לפני כן לא הבינו; שפירוש על הגמרא, גם אם יש לו מחיר (כל עוד שאינו נוגד
לוי יצחק
למהדורת שטיינזלץ הסכמות מגדולי הרבנים, ובהם הרב משה פיינשטיין,[6][7] הרב עובדיה יוסף[דרוש מקור], האדמו"ר מערלוי[דרוש מקור], הרב מאיר מאזוז,[8] הרב זלמן מלמד[9] ועוד. הרב פיינשטיין כתב בהסכמתו: בשמחה ראיתי הפירוש החשוב של הרב הגאון מוהר"ר עדין שטיינזלץ שליט"א מעיה"ק ירושלים, על מסכתות ביצה ור"ה... נו
משהו
להזכיר לכם שגם יצאו נגד הגאון הרב משה שפירא זצק"ל. אז מה? פירושו של הרב שטייזלץ זצ"ל בא להנגיש את הגמרא לציבור שלא היו מצוי בה. לא לעולם הישיבות.
א.כהן
יש ויש ספרים רבים שהרב שך נלחם נגדם,וכיום הם תופסים מקום בספריות המכובדות שלנו, אז אני כבר לא יודע מה נכון ומה לא נכון. אם זה היה נאסר כמו פרוש קאסוטו,זה לעולם לא היה חוזר למדפים. וצ"ע
איש קרית ספר
מי שואל אותם בכלל? למה הם סנהדרין גדולה? הרבי מלובביץ' עולה על כל מי שאמרת.
רם
חצוף
החרדי השפוי
10
הרב שטיינזלץ - אוהב ישראל היה , איש גדול וחכם, נבון וצנוע
אוהב ישראל
9
ההתנגדות לצורת הדף נבעה, רק מטעם שכל מי שלומד הגמרא, פחות או יותר זוכר את הדף, או מיקום המאמר, וזה אמת ויציב. בכל אופן הפירוש שטיינזלץ הוא מדהים ועוזר המון לאלו שמתקשים בהבנת הסוגיא.
ערן
זה רק תירוצים! הסיבה פשוטה מאוד כל דבר שהרבי אומר כמובן צריכים לעשות הפוך! ראה גם תקנת הרמב"ם וכו'
נכון אבל...
מי שעושה הפוך, אחר קורא לעזרה
מנחם
אתה צודק לגבי הרבה אנשים
חושב
8
וואו, איזה תובנות, מתאים גם לפסיכולוגיה, תראו אייך המח יכל לשנות את עצמו, ז"א שעם עבודה נכונה אנחנו יכולים לבנות את עצמינו כמו בריאה חדשה.
רחלי
7
חברה. הסיפא הסרטון פי אלף חשובה!!! אתם קולטים? הוא חושב על מה יוותר כי יש יותר מידי, והרבי מציע להוסיף עוד... הזויי!!! כזה כוח יש רק לרבי!!!
אלי גלבוע
6
גם לומדי שוטנשטיין עוז והדר מתיבתא וכל הגמרות הנפלאות צריכים לדעת שלולי ר' עדין שטיינזלץ הם לא היו זוכים לכך. המהפכה של שטיינזלץ בהדרכת ההאדמו"ר מחב"ד זצ"ל לפני למעלה מיובל שנים הביא למהפכת התלמוד שכמותה לא היה מאז ומעולם.
ליטאי
לא נראה לי שאתה צודק משום שהם קודם עוסקים בביאור המילים והא כלל לא נגע בכך, הוא השתמש בשפה של אקדמיה והם משתמשים בשפה תלמודית זה שונה! רק מה שאני לא מבין מדוע שספג כל כך הרבה אש מצד הרב שך ותלמידיו מדוע לא יצא מכתב מהרבי להגן עליו או לפחות על השיטה? ורק או נקודה קטנה מעניין אם אדם היה לוקח שיחה של ה
ששון
צודק
mendi l
5
לכל המגיבים ה"איבער-חכמים", למיניהם: עיינו בתגובה 14. אני מאמין שכמו מי שכתב אותה, יש עוד אלפים. אחר כך תעזו לדבר על מי שבזכותו כל כך הרבה אנשים מסוגלים ללמוד גמרא.
לוי יצחק
4
לרם היקר 1) הרבי לא אישר כל פרט בפירוש הרב שטיינזלץ. 2) ידוע שבגדולים הליטאים יש גחזים שמכניסים ומוציאים לא מדויק 100℅ כשהרב שקוע בלימודו.
משה בן אברהם
3
הפירוש שלו הוא מאד שטחי וחלש, לא ניתן בכלל להשוות אותו עם שוטנשטיין או מתיבתא.
אביחי
אתה צודק. ואני מסכים. אבל עדיין 1 בזכות זה בכלל היה את המתיבתא והשוטנשטיין וכו 2 הוא עשה את זה לאנשים פשוטים - שיודעים דבר או שניים בתלמוד- משא"כ בנ"ל שהם למעמיקים
א
הרב עדין עשה את הפרויקט לבד לבד הוא היוזם הוא המבאר ללא תמיכה מתיבתא ושוטנשטיין זה סוללה של אברכים על כל פרק!!!! וגם קיבלו משכורות מנופחות בשביל לשבת ולבאר.
איש קרית ספר
בזכות אנשים פשוטים שלמדו גמרא נבנה עולם של טהרה ותלמידי חכמים שלומדים לשם יראת שמיים ולא לשם השווער
מנחם
לא הבנתי "אברכים קיבלו כסף זה הבעיה שלך נראה אותך מסביר לילד קטן מסכת יבמות למדתי שוטנשטיין למדתי מתיבתא ולמדתי שטיינזלץ העיקר שלא נשארתי עם הארץ
מלכיאל
לידיעתך הרב שטיינזלץ הכל לבד. שוטנשטיין עושים עם אלפי אנשים
mendi l
גם אני הרגשתי כך עד ששמעתי אותו מסביר שהוא בא רק להיות צינור לבעלי המימרות בגמרא ולא בא להוסיף מדעתו. נתן ללומד להבין את הדברים בשפתו אבל משם ואילך להפעיל את הראש.
שלומי
איך אתה משווה עבודה של אדם אחד?? למערכת מתוקצבת כמו שצריך??
אלי גלבוע
2
הרב שטיינזלץ זצ"ל אבדה כבדה לעולם התורה
יוסף
לא להגזים
מערכת עוז והדר
תתביש. של נעליך כשאתה מדבר על אנשים שגדולים ממך בכל קנה מידה.
55056
..
אכן!
1
לעולם הבא מגיעים עם גמרא ולא משנה מה צורת הדף או הכריכה העיקר ללמוד ועוד ללמוד אני הייתי התלמיד הכי חלש בישיבה אז הראש ישיבה קנה לי שטנייזלץ וב"ה ככה זכיתי ללמוד במשך ארבע שנים בישיבה בזכותו לא נזרקתי לרחובות !!! ומספיק להעליב תלמידי חכמים תכבדו את העשיה כמה אנשים זילזלו בפרוש קהתי בלימוד המשניות
מלכיאל
מסכים במאה אחוז
נכדו של הגיס של המנוח
לא הבנתי , אז סתם במשך שנים עשו הכל כדי לשמר את צורת הדף בכל תפוצות ישראל?
ששון
ידידי המלומד והחשוב כל הסוד זה הנגשה של החומר בבחינת "חנוך לנער על פי דרכו" ולידיעתך הרבה רש"י הקדוש לא כתב בכתב רש"י!!
מלכיאל
"עשו הכל כדי לשמר את צורת הדף" שכתוב ההיסטוריה. צורת הדף היתה כי כך הדפיסו. אף אחד מהגאונים והראשונים לא ידע מה זה צורת הדף כי לא היתה צורת הדף.
עשו הכל
יש חשיבות טכנית לשימור מספרי הדפים כיוון שכל ההפניות בספרי הפוסקים ב500 השנים האחרונות הם לפי מספרי דפי הדפוס. אבל את זה גם הרב שטיינזלץ שימר. הצורה הספציפית ממש (כל שורה וכו') אינה חשובה כלל. גם טלמן החדש לא שימרו את המיקום המדויק של השורות.
דודו

אולי גם יעניין אותך:

עוד בחסידים ואנ"ש: