סערה סביב מכתב הסטייפלר

"אם הייתם יודעים כמה קדושה יש בצבא - הייתם רצים להתגייס"; פאנל "כיפות שחורות" - מתפוצץ • צפו

סביב שולחן אחד ב'אולפן כיכר', התקבצו חברי הפאנל לדיון טעון במיוחד בתוכנית "כיפות שחורות". מאסון המעון והוויכוח על מחיר האוטונומיה, דרך העימות החזיתי בין איש הפלג למילואימניק על ה-DNA של צה"ל, ועד לתיעוד האלימות בהפגנות והמסר של הסטייפלר | חברי הפאנל: הרב חיים עוזר ג'י - מ'הפלג'; הרב אברהם סתיו - מרבני הציונות הדתית; אלי דן - איש תקשורת; וכפיר היימן - ממפלגת 'המילואימניקים' • צפו

תוכנית האקטואליה ב'כיכר השבת' - "כיפות שחורות": התוכנית שמסעירה את המגזר החרדי בפרק סוער במיוחד ב'אולפני כיכר' בהנחיית יוסי סרגובסקי.

הפאנל התכנס לדיון קצוב בזמן על הנושאים הבוערים שעל סדר היום, לצד הפינות הקבועות והמאתגרות - אנ"ש, הנייעס החרדי, רץ ברשת, איש השבוע ואסוציאציות

והשבוע, חברי הפאנל:

  • הרב חיים עוזר ג'י - איש 'הפלג הירושלמי'
  • הרב אברהם סתיו - הוגה דעות ורב בציונות הדתית
  • אלי דן - עיתונאי ואיש תקשורת
  • כפיר היימן - מוביל במפלגת 'המילואימניקים'

על הסדר:

  • חרדים לכיס (אסון המעונות) - הדיון נפתח בטונים צורמים סביב הטרגדיה במעון הלא-מפוקח. בעוד אלי דן וכפיר היימן דרשו לקיחת אחריות ופיקוח מדינתי , איש הפלג הרב חיים עוזר הטיל פצצה באולפן כשהצהיר: "הדרך היחידה שלנו בתור אוטונומיה... אם זה מחיר כדי להישאר יהודים מאמינים - נמות ולא נתחלן".
  • אנ"ש (הציטוט של הסטייפלר) - בפינה זו נחשף ציטוט נדיר המיוחס לסטייפלר, לפיו "הצבא עצמו אינו מקלקל" אך האווירה מסביב מדרדרת. הדברים הובילו לקרב על הזהות: הרב סתיו טען שאם החרדים היו יודעים כמה קדושה יש בצבא הם היו "רצים לשם" , אך נציג הפלג התעקש שה-DNA הצבאי משנה את הגדרת היהדות מ"תורה ומצוות" ל"ישראליות" גרידא.
  • נייעס חרדי (נתוני הגיוס) - הנתונים שנחשפו על 90,000 חייבי גיוס עוררו סערה בפאנל. כפיר היימן תקף את הנתונים וכינה אותם "בלופים של עסקנים", בטענה שרוב המשתמטים הם חרדים. מנגד, אלי דן קרא לזהירות וטען ש"משל השועל והדגים" רלוונטי לניסיונות הגיוס.
  • רץ ברשת (תיעוד האלימות) - בפינה זו הוצג תיעוד קשה של מפגין דוחף אדם מבוגר תחת גלגלי רכב. חברי הפאנל הזדעזעו מהאנרכיה, אך הרב חיים עוזר טען להגנה עצמית מול נהגים שמנסים "לפרק את ההפגנה באלימות".
    • עוד בפאנל: מי איש השבוע שלהם?

      • הרב אברהם סתיו בחר בחגי לובר, האב השכול שריגש את המדינה;
      • הרב חיים עוזר בחר בציניות בשופטת ששחררה נהג דורס;
      • כפיר היימן הפתיע עם מאמן מנצ'סטר יונייטד.
      • ובפינת האסוציאציות - מה חושב איש המילואים על "חטיבת חשמונאים"? , ואיך הגיב הרב אברהם סתיו כשראה את תמונת גדולי ישראל (הרב דוב לנדו והראש"ל)?.

        קרדיטים >>

        תחקיר, הפקה ותוכן: נריה סעדיה, יוסי סרגובסקי, אשר רוט

        בימוי וצילום: אבי לודמיר, למי עזוז

        מיתוג ועריכה גרפית: ידידיה כהן

      האם הכתבה עניינה אותך?

      כן (77%)

      לא (23%)

      תוכן שאסור לפספס:

      0 תגובות

      אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

      39
      הזייה מי זה איש השבוע של כפיר בסוף התוכנית? אני בהלם
      איש השבוע של כפיר
      38
      סתיו כומר פרוטסטנט רפורמי
      זהירות
      37
      למה עוד פעם את העוזר הזה?
      משה
      אומר את האמת!! נמות ולא נתגייס זאת האמת האמיתית של יהודי!
      תותח על
      ולמעשה זה מתבצע כל שבוע .היום הבחור מקוממיות לפני שבוע הבחור מההפגנה בירושלים ....
      חיים
      נתגייס כדי לא למות!
      אחת
      לא נמות ולא נתגייס
      קובי
      הפלג הירושלמי מוביל את ההתבדלות של הציבור החרדי מהחברה הכללית ואת המאבק בחוק השמד המחריד הקובע יעדים של 50 אחוז מעולם התורה שילכו לצבא השמד.
      אברך בן תורה מבני ברק
      הפלג הירושלמי מבזה את התורה ועוסקיה..... פראי אדם חוליגנים ברחובות 0 תוצאות
      זנב סוס
      36
      איפה דולב דובידוביץ? הוא היה פגז
      אלי
      זה תכנית בסדר אבל התכנית לפני היה יותר טוב
      אליאב
      נכון הוא הכי טוב משקף נכון את הדעה החרדית העויזר הזה משוגע
      ליב
      נכון, תזמינו את דולב שוב!!
      קובי
      דולב ירא שמים ומתנגד בתוקף לגיוס חרדים אבל הוא טועה שיוצא נגד הציבור שנלחם בגיוס ובכך הוא מקרר את מלחמת הקודש של הציבור החרדי להצלת נפשות ישראל משמד.
      אברך בן תורה מבני ברק
      35
      גם אדם חרדי צריך להתגייס כי בלי ביטחון אין תורה ובלי מי שמגן בפועל אין מי שיוכל לשבת וללמוד בשקט. במדינה יהודית האחריות להגנה היא של כולם, כל אחד לפי יכולתו.
      דתי לאומי
      סוד ויסוד הקיום של הציבור החרדי הוא בהתבדלות מעולמם של פורקי עול תורה, עד לפני 250 שנה הרוב שמרו תורה ומצוות, הגורם לחילון הוא השתלבות בחברה הכללית.
      אברך בן תורה מבני ברק
      הגורם לחילון היה שלא נתנו מענה לדור הצעיר על מה שקורה מסביב וקברו ראש בחול
      שי
      להפקיר את הישובים החרדים לפרעות הפלסטינים, מה שלא עושה ההגיון יעשה הנסיון.
      מוטי
      להפיץ פחדים כאילו הציבור החרדי מושפל או מפקיר את עצמו זה לא טיעון זו בורות הישובים החרדים מוגנים והקהילה שומרת על עצמה באמצעות תורה, חינוך, ערבות הדדית ושיתוף פעולה עם המדינה לפני שמטילים אשם או מסיתים כדאי להבין עובדות ולהפסיק להפוך חרדים ליעד פחד דמיוני
      קובי
      מעולה-אז עכשיו תסכים שכל החיילים והמילואמניקים לא ישמרו על ביתר עילית? למה הנהגת העיר לא מוותרת על השמירה אם היא מיותרת?
      תגובה לקובי
      תגובה למי ששאל על השמירה במודיעין עילית, אף אחד לא אמר שהשמירה מיותרת השמירה קיימת בכל יישוב במדינה לא כפרס על גיוס ולא כעונש על אי־גיוס ביטחון אזרחי הוא חובת המדינה כלפי אזרחים לא מנגנון סחיטה אידיאולוגי
      אברהם
      חובת המדינה להגן על אזרחיה נובעת מעצם אזרחותם ואינה מותנית בעמדותיהם אורח חייהם או השתתפותם במסגרות שירות כאלה ואחרות כל ניסיון להתנות ביטחון אזרחי בעמדה אידיאולוגית מהווה פגיעה בעיקרון השוויון ובאיסור על ענישה קולקטיבית
      פרץ
      אני מוכן להתגייס לפרק את כל ההתנחלויות
      גאה להיות משתמט
      אבל החרדים כשלא מכירים בחוק רוצים אנטומיה אז בהקשר הזה מתאים מאוד להגיד נראה מה יעשו בלי שמירה והגנה. בסוף כשחרדי נאבד ואו מסתכן בביטול הזמן האין סופי שלהם הם קוראים לעובדי המדינה ולא ללומדים התורה
      אבי
      אם אתה באמת דתי לאומי אתה יודע שאסור להתגייס לצבא שמנוהל על ידי בג"ץ, יועמשית ופצרית, ורודפים את החיילים החרדים בעוון שהתעללו בפלסטיני... הצבא לא מנצח בצורה כזאת במלחמות
      צבי
      34
      אני נגד הגיוס כי לימוד תורה הוא שליחות לאומית ולא השתמטות, וכפייה רק תקרע את החברה ותפגע בעולם התורה. ויוסי סרגובסקי מגיש חד והוגן, שואל קשה בלי להתלהם ובלי לזלזל!! נתן במה שווה לכולם.
      ליטאי גאה
      את כולנו מגייסים בכפיה. עולם התורה עלאק, המדינה תפסיק לתקצב ונראה מה ישאר מהאידיאלים שלכם. תממנו אתם את הטירוף שהמצאתם, אבותינו מעולם לא חיו כמוכם, רפורמים!
      עוד רפורמי
      עולם התורה עלאק? התורה היא עמוד הדור והקהילה לא שטות שממדדים בתקציב לקרוא לחרדים רפורמים זה לא טיעון זו בורות ריקה וזלזול בערכים
      בועז
      33
      תותח הג'י הזה אומר את האמת בפרצוף
      ישראל
      32
      בתור דתי לאומי, סתיו סתם פרחח, אף אחד בציונות הדתית לא חושב שהוא רב. לא צפיתי בראיון. הדברים נאמרים בלי קשר.
      יחיאל
      בדיוק רציתי לכתוב דומה, בלי לצפות בתכנית, רק לפי הגדרת המשתתפים: הרב אברהם סתיו הוא אולי מהמגזר הדתי-לאומי, אך ממש לא נחשב ״מרבני הציונות הדתית״. הוא שנוי במחלוקת בתוך הציבור הזה, נחשב ליברלי מאוד, אז אולי הוא מרבני הציבור היותר ליברלי, שאינו המרכזי מהציבור בזה (מתוך אלו שבכלל מתעניינים ברבנים), אך
      עש
      הוא אכן מייצג פן מסוים, אבל עדיין יש איך מדברים על אדם, היית רוצה שלאדם שאתה מעריך יקראו פרחח?
      שי
      31
      תוכנית מצויינת!!! מחכה לזה כל שבוע. מה שקורה באמת מזעזע מצד אחד נפטרים חרדים מצד שני אלימות בהפגנות ושנאה כלפי חרדים. עצוב
      דודי
      שנאה מוצדקת כלפי החרדים המשתמטים שמלסטמים את הבריות וחיים על הגזל. הכי טבעי שבעולם. כל שאינו מלמד בנו אומנות מלמדו ליסטות...
      דתי אותנטי
      30
      צריך משיח עכשיו!!!!
      משיח עכשיוווו
      29
      איך אפשר לחשוב שמדינה יכולה לכפות על הילדים שלנו את תלמידי הישיבות המסורים לשירות צבאי? זה חטא שמולו לא ניתן להישאר אדישים כל ניסיון כזה פוגע בכבודם, בנפשם, ובמסגרת התורנית שהוריהם והחברה חרדים טיפחו במשך שנים הגיוס הוא לא עניין פוליטי אלא פגיעה אנושה בלב התורה והקהילה שלנו ובכך מחללים את קדושת העם
      חזקי
      לא לכפות חלילה, פשוט להסיר את ההגנה של צה"ל מכם, שהערבים יפרעו בכם פרעות כרצונם, אם התורה תעזור לכם אז בסדר, אם לא אז בעיה שלכם. חבורת פחדנים, תעמידו אחת ולתמיד את הקשקושים שלכם במבחן המציאות!
      לא לכפות חלילה!
      אין שום קשר לוגי בין מחלוקת על מודל שירות לבין הפקרת אזרחים. זה כשל מוסרי לא טיעון
      ישראל
      מוזר מי שמדבר על מבחן המציאות מציע לברוח מהמציאות הכי בסיסית אחריות מדינה לאזרחיה. זה לא אומץ זה כשל מוסרי.
      עידן
      צא ולמד, לערבים אין עניין עם החרדים אלא עם הציונים הכובשים
      דתילוני
      איך אפשר לחשוב שמדינה יכולה לכפות על הילדים שלנו את הילדים החילונים המסורים והליברלים לשירות צבאי? זה חטא שמולו לא ניתן להישאר אדישים כל ניסיון כזה פוגע בכבודם, בנפשם, ובמסגרת האנושית והלא אלימה שהוריהם והחברה טיפחו במשך שנים הגיוס הוא לא עניין פוליטי אלא פגיעה אנושה בלב האמונה והקהילה שלנו ובכך מ
      שמואל לוי
      להחליף את תלמידי הישיבות בילדים חילונים זה לא טיעון זה טריק רטורי ולא משנה כמה תנסה לצבוע פחד בדמיונות
      יצחק
      אף אחד לא כופה ילדים חילונים על חרדים צבא הוא מסגרת ממלכתית לא חברת חינוך ולא ניסוי תרבותי השאלה איננה אם זהות חרדית חשובה אלא האם אפשר להסדיר שירות בלי לפגוע בה להפוך כל מגע עם ציבור אחר לחטא אנושי לא מגן על אמונה הוא מבטל כל אפשרות לחיים משותפים
      שמעון
      28
      איך אפשר לדבר על קדושה במקום שבו מחללים את התורה של הנערים שלנו? לא ניתן להשלים עם ניסיון כזה
      בני
      בקרוב תצטרך להשלים עם זה שצה"ל לא יסכים להגן על המשתמטים החרדים, שהערבים יתעללו בכם איך שבא להם. הגיע הזמן שתשלמו את המחיר על הדמיונות המופרעים שלכם.
      דתי אותנטי
      מי שמוכן שדם יהודי יישפך כדי ללמד לקח שכח מהי ערבות הדדית מחלוקת כן הפקרת אחים לא
      יאיר
      מי שמאמין שצה״ל הוא כלי ענישה נגד אזרחים בגלל דעותיהם לא מגן על המדינה הוא מפרק אותה. האיום שלך אומר הכול עליך כלום עלינו.
      דני
      27
      הצגת תלמידי הישיבות כ'משתמטים' היא טעות יסודית, שמטילה דופי בלימוד התורה
      רוני
      לרופא אתה הולך? חשמלאי אתה מזמין? תרופות אתה לוקח? אז על מי אתה עובד? אתה לא סומך על התורה שלך? ליצן!
      עוד רפורמי
      לקרוא למי ששומר על התורה ליצן זה לא חוכמה זה גילוי חולשה ושטחיות חוסר הבנה של ערכים והכפשה של ציבור שלם רופא חשמלאי או תרופות עוזרים בגוף תורה מחזקת נשמה ועם מי שלא מבין את ההבדל הזה מודה על הבורות שלו לא על חוסר אמונה או ערך של אחרים
      יוסף
      26
      הקדושה אינה במדים או באימונים צבאיים אלא בספרי התורה ובשמירה על מצוות ה' כל ניסיון להראות אחרת הוא טעות חמורה ומסוכן
      משה
      צבור פרימיטיבי בור וחסר אחריות שחי על גבם של האחרים, כמה רופאים למשל החברה החרדית מוציאה בשנה? אפס! עלאק "יהדות"...
      בסדר בסדר
      הטענה שחרדים בורים או לא מייצרים רופאים ומהנדסים היא סטריאוטיפ שקרי ומסית היום אלפי חרדים לומדים ומצטיינים בהנדסה רפואה מדעי המחשב חינוך והיי‑טק ותורמים לחברה בדרכים רבות תורה חינוך מקצועות והמשכיות הדור מי שמכפיש את הציבור החרדי במקום לבדוק עובדות חשוף לבורותו בלבד
      מישאל
      25
      להציג תלמידי הישיבות כמשתמטים היא הכפשה חמורה. אלו תלמידי חכמים שמסרו את חייהם ללימוד התורה. כל ניסיון לכפות עליהם שירות צבאי הוא פגיעה
      חיים
      24
      טעות חמורה קדושה אינה במדים התורה היא מקור הקדושה לא הצבא לגרום לילדים שלנו לרוץ לשם זו סכנה רוחנית
      רובין
      23
      תלמידי הישיבות אינם משתמטים זו הכפשה חמורה של לומדי תוה
      דוד
      22
      בסופו של דבר אלא מוכנים למות למען אמונתם ואלא מוכנים למות למען אמונתם... איש באמונתו יחיה
      איש באמונתו יחיה
      אף אחד רוצה למות זאת אימרא מהשפה לחוץ.
      אני
      הוא לא אמר שהן רוצים למות אלא שהם מוכנים! ועובדה שגם החילונים מוכנים למות בעד ארץ ישראל וגם החרדים מוכנים למות ובלבד שלא יאבדו את התורה והמצוות.
      זה ברור
      21
      היימן הכינוי משתמטים כלפי תלמידי הישיבות הוא עלבון גס ומסוכן אלו תלמידי חכמים שמסרו את חייהם ללימוד התורה והקדושה ואין שום סיבה לקרוא להם אחרת
      זאב
      20
      יוסי אחלה תוכנית, הרב אברהם סתיו קול שקול ועמוק הלוואי כזה רב אצלינו - ספולייר, לא יקרה
      עצניק
      19
      וואו יוסי אתה פשוט אלוף. התשובות וההערות שאתה מעיר חזקות אחת לאחת.
      אבי
      18
      וואו ואלי דן אלוף ממש.
      אבי
      17
      התכנית הכי מטורפת ומיוחדת שיש, באמת המקום היחיד בארץ שיש פאנל פתוח ולא מגמתי, שבו כל פנים בחברה הישראלית משמיעה ושומעת את דעתה. ויישר כוח ענק ליוסי, אתה המגיש הכי טוב שיש בשביל התכנית הזו, וההצלחה שלו זה בזכותך.
      וואו, פשוט מטורף
      16
      סתיו מבקר מדור אומנות במקור ראשון
      רב בריח
      15
      רשעות להוציא לעז על הסטייפלר זצ"ל. לו יצוייר שיש מקור אמין (לא מאמין שיש ),זה ודאי לא שייך להיום, שהמטרה שלהם רק לחלן את הדתיים בכור ההיתוך ! משתמשים בתירוצם של ביטחון המדינה ונשיאה בנטל כדי לפרוק עול תורה !
      יואל
      14
      אברם סתיו לא מרבני הציונות הדתית.
      ישי
      13
      חברי פאנל נהדרים החל מאלי דן והרב סתיו וכלה בחיים עוזר וידידו כפיר היימן
      מוישי
      12
      תגובה לאלי דן שמאשים את הרב חיים עוזר בשפיכות דמים... השיטה הציונית היא שפיכות דמים, מקריבים יהודים בשביל הקמת מדינה ולהיות עם חופשי... ואומרים טוב למות בעד ארצנו..
      אברך בן תורה מבני ברק
      11
      בהתחלה נהניתי מהעויזר הזה בפרק הראשון אבל עכשיו בחילה הוא לא נורמלי מעוות
      ליב
      10
      מי זה המיזרוחניק הזה שמזלזל בגדולי ישראל היתי נותן לו מכה
      מוישי
      9
      למה יוסי המנחה כל הזמן אומר על דברי איש הפלג המזעזעים. יפה! יפה מאוד! וכדומה . מה יפה? האנוכיות,דרך שהיא לא דרך ה'?
      ב.ג
      8
      זו תכנית כביכול חרדית שכולה ביקורת על החברה החרדית. בושה שזה התכניות של אתר חרדי
      רבקה
      7
      סתיו מתעלם מנתונים באופן בוטה במיקרה אני מכיר ובאותה גמרא בבבא בתרא דף ח כתוב שתלמידי החכמים לא צריכים לשלם מס על ביטחון כי הם שומרים בתורתם זה העיוות הדתי לאומי שהוא אומר מה לא כתוב כי נח לו ומתעלם ממה שכתוב מפורש
      כעכע
      תשמע טוב את דברי הרב סתו, הוא התיחס גם לנקודה שהציבור של תלמידי החכמים אכן פטור ממיסים מסוימים.
      אודי
      6
      רק מנצ'סטר סיטי
      פפ
      5
      חובה על הציבור החרדי להתגייס ולשרת את עמו ואת נחלתו
      אברך בן תורה מבני ברק
      חובה להתגייס? מעניין שמישהו שכינה את עצמו אברך בן תורה לא מבין מה זה שירות אמיתי לימוד תורה חינוך צדקה זה השירות האמיתי לעם ולנחלה מי שחושב שמדים קובעים ערך מודה על הבורות שלו
      הלפרין
      4
      כל אחד יעשה כמו שרבו מורה לו . וכל אחד צריך לשאול את רבו לחוד לא אומר מה שטוב ל אחד טוב גם לחברו והיו גם מגדולי ישראל שהתנגדו בתוקף לגיוס במקרים מסוימים אמרו לבחורים מסוימים שטוב להם עם ילכו להתגייס לצבא אבל ברור שהתורה הכי הכי חשובה ולפני הכל וגם אם אחד שרבו פסק לו שילך לצבא זה רק עבורו ר
      בנצי
      3
      לפחות תשלחו איזה נציג יותר רציני לציונות הדתית. נראה בן אדם מבולבל ולא יודע בכלל מה זה השקפה מה זה יהדות... הכל מעוות מאה אחוס
      ישראל מאיר
      2
      אלוף וחד היימן תביאו אותו קבוע!
      שלמה
      1
      טעות כתיב, כמה קדשות יש בצבא.....
      נורמלי ולא משוגע

      אולי גם יעניין אותך:

      עוד בכיפות שחורות: