יו"ר 'אגודת ישראל', ח"כ יעקב ליצמן, התארח לריאיון מיוחד באולפן 'כיכר השבת' והתייחס לכל הנושאים הבוערים במערכת הפוליטית. הקמת ממשלת בנט-לפיד, הקריאה לבנט שיסיר את הכיפה, החרמת חברי הקואליציה, מינוי גלעד קריב ליו"ר ועדת החוקה, הטענות שלא עשו מספיק כדי שנתניהו יסכים לוותר ובכך תוקם ממשלת ימין-חרדים, העימותים ב'אגודת ישראל' והקמת ועדת חקירה ממלכתית לאסון מירון הנורא. צפו בריאיון המלא.
אמרת שלא תוקם ממשלת בנט לפיד, הנה היא קמה, חיה, בועטת ונושמת.
"טעיתי. טעיתי בזה שבנט נתן לי יד שהוא לא יעשה שוב את הטעות של ללכת עם לפיד. אני הראשון שהלכתי איתו בזמן שאחרים לא, על סמך ההבטחה הזאת".
גפני ודרעי אמרו לך שאתה טועה, אמרת להם 'אתם אלה שטועים'.
"אני לא זוכר שאמרו לי שאני טועה ואני לא זוכר שאמרתי להם שהם טועים, אבל הטעות הייתה שהוא הבטיח לי שיותר זה לא יקרה. הוא מקיים את זה כמו שהוא מקיים את שאר ההבטחות".
אתה חושב שהממשלה הזאת תחזיק כמה שנים טובות?
"חד משמעית לא, אפילו לא כמה חודשים".
שלושה שבועות אחרי הקמת הממשלה, אתה עדיין ממשיך עם הקו של שום ניהול משא ומתן עם הקואליציה?
"בהחלט, צריך להיות טיפש כדי לנהל איתם משא ומתן, אין שום דבק שמחבר ביניהם, אז תתאר לך אתמול בכנסת שהעבירו נגדנו את חוק הדיינים שלחו ערבי, הם התביישו לבוא לבמת הכנסת ולהסתכל לנו בעיניים, וזה חוק אישי כדי למנות מישהו בתוך הוועדה למינוי דיינים".
עדיין נשאלת השאלה האם אנחנו לא צריכים להציל כמה שאפשר, לנהל איתם משא ומתן מאחורי הקלעים, לרכך את חוק הגיוס, לרכך גזירות כלכליות?"
"זו הייתה פעם השיטה של המזרחי שאמרו שאנחנו נכנסים לקואליציה כדי להציל דברים מסוימים, השיטה שלנו היום זה להתנגד וללכת למלחמה. בכלל אני חושב שזה בושה לשבת בקואליציה כזאת".
אני לא מדבר על ישיבה בקואליציה, אני מדבר על לקחת חלק מהצד
"אני לא חושב שמה שאסור לחטוא בגלוי מותר בסתר, אנחנו לא חוטאים ולא עושים קומבינות מאחורי הגב".
עשינו הכל כדי שהממשלה הזו לא תקום?
"עשיתי את הכל, חתמנו כולנו על מכתב שהוא יקבל שנה והוא יקבל שנה, הוא לא רצה לשמוע על זה".
טעיתם שלא לחצתם על נתניהו לעמוד בהסכמים עם בני גנץ, כי אולי הייתם יכולים להיות היום בקואליציה עם נתניהו ובני גנץ?
"לקיים מה שהבטיחו צריך לקיים. צריך להבין שלא שבענו דבש מבני גנץ, אז הוא צריך להבין שמילה צריך לקיים משני הצדדים והוא לא עמד במילה שלו בחוק הגיוס".
מה החשש הגדול והמרכזי שלך מההמשלה החדשה? ראיתי התבטאות שלך שחברי הממשלה הסכימו על עקירת כל סממן יהודי ופגיעה בציביון היהודי של המדינה.
"כן, רפורמים הוא מכיר, הוא פתח אגף לרפורמים במשרד התפוצות, אם הם יהיו תקופה בשלטון יהיה אגף לחרדים כי כל המדינה תהיה רפורמית. שבת הוא עוקר, הוא לא מבין למה יש חופים נפרדים בכלל, כל עשרת הדברות שיש הוא עוקר".
אומר נפתלי בנט 'יש לי זכות וטו בהסכם הקואליציוני עם יאיר לפיד, אני אטיל וטו'.
"למה הוא לא הטיל וטו על חוק הדיינים? החוק הזה פוגע בחרדים אז הוא כן בוגד בחרדים".
אתה חושב שהשיח של הסיעות החרדיות מול נפתלי בנט, זו הדרך להילחם בו?
"אני לא מקבל התקפות אנונימיות, אני אומר בפנים מה שיש לי להגיד לטוב ולרע, אני אמרתי ש'לפיד רוצה לעקור תחבורה ציבורית בשבת - גם אתה, לפיד רוצה גיור רפורמי - גם אתה, לפיד רוצה את ברית הזוגיות - גם אתה, מה ההבדל בינכם שאתה לובש כיפה קטנה - תוריד את הכיפה'. זה מה שאמרתי - ואני עומד מאחורי כל מילה".
אתה חושב שהוא רפורמי כמו גלעד קריב?
"כן, כמעט: גלעד קריב עשה - הוא עדיין במחשבות. אם הוא יקיים אחד מהדברים הוא רפורמי".
גלעד קריב, שהוא יו"ר ועדת החוקה, זה אסון ליהדות מבחינתך?
"אסון נורא. אני אתן לך דוגמא: הבת של קלינטון התחתנה עם יהודי. המסדר קידושין היה כומר ורב רפורמי, זה מה שאנחנו רוצים במדינה?"
אתה לא תגיד שלום לגלעד קריב?
"להגיד לו שלום? השתגעת? כתוב 'אין שלום לרשעים'".
אם שניהם רפורמים אז גם לנפתלי בנט לא תגיד שלום?
"אני לא מנהל איתו שום שיח, לא אומר לו שלום. יש החלטה משותפת בין ראשי הסיעות, מה שהוחלט אנחנו נקיים".
אומר נפתלי בנט בנאומו הראשון "החרדים בחרו שלא להיכנס לממשלה, אנחנו נדאג להם מבפנים", וכדוגמא הוא מביא את הורדת הפטור לגיל 21.
"עובדה שזרקו אותנו מהוועדה למינוי דיינים, ללפיד יש דיינים? רק לחרדים ולדתיים הלאומיים, זרקו רק אותנו, אז הם דואגים לנו?".
אפרופו חוק הגיוס אומרים ליברמן, לפיד ובנט שהחרדים בשיחות סגורות תמכו בחוק הגיוס וחלקם אפילו הצביעו לו במליאת הכנסת ועכשיו הם נלחמים בגלל שהם באופוזיציה.
"אני מעולם לא הצבעתי בעד, אני וחבריי היינו נגד, אני לא יודע על מה הוא מדבר".
אתם בטוחים שהליכוד יילך אתכם יד אחת בנושא חוק הגיוס ונושאי דת ומדינה אחרים?
"נתניהו אמר שכן".
בנט אמר שהציעו לכם להיכנס ולא רציתם, זה נכון?
"איתי אף אחד לא דיבר, אבל מה אתה רוצה שאני אכנס לממשלה של רפורמים? גם עם אחרים לא שמעתי שדיברו, ובוודאי שלא בגלוי, אולי פה ושם במסדרון 'בואו'.."
אתה חושב שמתן כהנא הוא סכנה לרבנות וליהדות?
"כל מי שיהיה שר הוא מסוכן, קל וחומר מי שיישב במשרד הדתות שצריך לתת אישור לגיור רפורמי הוא מסוכן. אני לא מאמין לאף אחד".
למה הסיעות החרדיות התנגדו לוועדת חקירה ממלכתית?
"אף פעם לא התנגדתי, בדרך כלל אנחנו מתנגדים לכל ועדה 'ממלכתית', לאו דווקא בגלל מירון, אין לי שום סיבה להתנגד לוועדת חקירה".
אתה חושב שהטיפול הנוכחי של שר הבריאות וראש הממשלה במגיפה הוא סביר ונורמלי כדי לטפל במגיפה?
"בהחלט כן. שהייתי שר בלילה הראשון שבה מקרה מאיטליה הייתי בחפ"ק בתל אביב אמרתי לא להכניס אותם לארץ, כולם היו נגדי והתחילו לצעוק והיחיד שתמך בי היה נתניהו, היום ששדה התעופה פתוח זה חורבן גדול. אני עזבתי את תפקידי במשרד הבריאות כשהיה 15 מקרים ביום. הקורונה הייתה בדיחה, אחרי שעזבתי המספרים עלו, מה שהיום זה עולה זה כי אין לו סייעתא דשמיא".