"אין הרב קנייבסקי בדתי לאומי..."

"בית חרושת לעמי ארצות": הסערה סביב דברי הרב גיא אלאלוף על ישיבות ההסדר

הרב גיא אלאלוף תיאר את ישיבות ההסדר כ"בית חרושת לעמי ארצות", והוסיף: "כשאני שומע רב דתי לאומי אומר 'עולם התורה החדש זה ישיבות ההסדר', אם זה עולם התורה החדש - הלכה התורה" | הסערה פרצה ורבנים והוגי דעות מקרב הציבור הדת"ל הגיבו לדברים (חרדים)

שיעורו המלא של הרב גיא אלאלוף שעורר סערה (צילום: באדיבות ערוץ היוטיוב של הרב גיא אלאלוף)

הרב גיא אלאלוף פרסם שיעור שעורר גלים בציבור הדתי-לאומי. בדבריו תיאר את ישיבות ההסדר כ"בית חרושת לעמי ארצות", והוסיף: "כשאני שומע רב דתי לאומי אומר 'עולם התורה החדש זה ישיבות ההסדר', אני אומר: אני רוצה להיות חרדי. כי אם זה עולם התורה החדש - הלכה התורה".

>> למגזין המלא - לחצו כאן

יצוין שהרב אלאלוף מכיר בערך מסירות הנפש של תלמידי ההסדר, אך ביקש להציב אותה בפרופורציה: "אני שומע משפטים שאומרים: 'למה הם לא רואים את הבנים שלנו שנהרגים בקרב וגם למדו תורה?'. מחילה מכבודכם, הבנים שלכם שנהרגו בקרב ולמדו תורה - זה דבר עצום. אבל הם לא בסדר גודל התורני של העולם החרדי, של עולם התורה הליטאי".

עוד הוסיף כי "אין הרב קנייבסקי בקהל הדתי לאומי...".

ההיסטוריה חוזרת: "בית חרושת לרבנים"

הביטוי "בית חרושת" אינו חדש במחלוקות על עולם התורה. בתחילת המאה ה-20 ביקש הרב עזריאל הילדסהיימר להקים בית מדרש לרבנים בארץ ישראל. בגרמניה גדולי ישראל אהדו את יוזמת אביו הגאון רבי עזריאל זצ"ל, אך בארץ ישראל התנגדו לה. מרן הגר"ח עוזר גרודזינסקי כינה את המוסד המתוכנן "בית חרושת לרבנים". הרב הילדסהיימר נפגע מאוד מהביטוי.

כעת, יותר ממאה שנה מאוחר יותר, הביטוי חוזר - הפעם כלפי ישיבות ההסדר, ורבני והוגי דעות מקרב הציבור הדת"ל הגיבו גם הגיבו לדברים.

הרב אברהם סתיו: "יעקב אבינו לא היה לו כולל"

הרב אברהם סתיו הגיב לדברים. "המסורת שלפיה יעקב אבינו שמר את התורה כולה לא באה לספר לנו על יעקב. היא באה לספר לנו על התורה כולה", כתב. "היא באה ללמד שהתורה כולה היא משהו שיעקב יכול היה לשמור אותו למרות שלא היו לו כוללים וישיבות ותקציבים לשירותי דת, ואפילו שבמשך 20 שנה הוא עבד ולא למד ואפילו לא יכול היה לומר בכל יום את קריאת שמע. ואף על פי כן ולמרות הכל הוא שמר את התורה כולה".

הרב סתיו הציג הגדרה אחרת לשומר תורה: "עולם תורה ישן מאוד. עולם שבו הפירוש הבסיסי ביותר של להיות שומר-תורה הוא להיות אדם עם חוש של צדק, עם יושרה והגינות. להיות מי שמגיע בזמן לשמירה שלו במקום למצוא דרכי התחמקויות. לקחת אחריות כלכלית על משפחה ועדר ונכסים. לאחוז בחרב ובקשת אך לתת מקום גם לדורון ולתפילה".

על הטענה שאין רב בסדר גודל כשל מרן הגר"ח קנייבסקי דתי-לאומי, השיב: "נכון, אין לנו הרבה תלמידי חכמים כמו הרב קנייבסקי, אבל אולי יהיו לנו כאלו שהולכים בדרכו של יעקב אבינו".

הרב אורי שרקי: "עם נורמלי - 12 שבטים"

הרב אורי שרקי הסכים עם הנחת היסוד של הרב אלאלוף שהוויכוח עמוק יותר מסוגיית הגיוס. "יש כאן משהו הרבה יותר עמוק", אמר. "מה זה יראת שמיים? מה זה תלמיד חכם? מה תפקיד התורה בחברה?".

תגובתו של הרב אורי שרקי לדברי הרב אלאלוף (צילום: באדיבות ערוץ היוטיוב של הרב שרקי)

הרב שרקי טען ש"הוויכוח הוא בעצם האם בעם נורמלי יש אנשי מקצוע שונים. יש מעט פיזיקאים מקצועניים, יש מעט אנשי משפט גדולים ויש גם מעט תלמידי חכמים גדולים".

הרב שרקי הדגים: "יש 12 שבטים. שבט לוי הוא אחד מהשבטים. הוא לא כל השבטים". לדבריו, "לא כל אחד צריך לכתוב 'קצות החושן'. יש הרבה דורות שהתקיימו גם בלי הקצות".

על הטענה שיש מה ללמוד מהעולם החרדי, השיב: "אין תורה בלי שימוש תלמידי חכמים ואנחנו שימשנו את גדולי תלמידי החכמים של כל הדורות. הרב קוק היה גדול הדור, תלמידיו גם כן".

הרב ספי גלדצהלר: "צריך תורה שלמה"

"לימוד התורה בעולם החרדי ממוקד כמעט רק בגמרא בבלי סדרי נשים נזיקין, ויש לזה יתרון עצום כדי להעמיד דיינים בישראל. עם זאת, תלמיד חכם שלא לומד ברצינות תנ"ך, תלמוד ירושלמי, קבלה, מחשבת ישראל ומדרש - לא יכול לפסוק באמת, ובטח לא בענייני כלל ישראל. לכן העולם החרדי לא הבין עד היום את מהלכי הגאולה של ה-100 שנים האחרונות".

תגובתו של הרב ספי גלדצהלר לדברי הרב אלאלוף (צילום: באדיבות ערוץ היוטיוב "הרוח הגדולה")

"כל עוד ה יישארו חרדים, החילונים יישארו חילונים. כשנציגי התורה יציגו תורה שלימה שנוגעת לכל חלקי החיים, חילוני יוכל להתחבר אליה. היתרון בישיבות הסרוגות הוא הניסיון להקיף את כל חלקי התורה, וכשזה יצליח יהיו לנו גם דיינים גדולים וגם חיבור מחודש ליהדות מצד כל חלקי העם".

>> למגזין המלא - לחצו כאן

  • ישראל שפירא - היסטוריון ומרצה בכיר, חוקר ארץ ישראל ומדריך טיולים | לתגובות, הערות, הארות, וכן לשליחת חומרים, מסמכים, ורעיונות למאמרים העוסקים בתחום היסטוריה יהודית, נא לפנות לכתובת אימייל: sisraerl@gmail.com

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (68%)

לא (32%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

28
מי זה?
בני
27
למיטב ידיעתי , המחשבת ישראל שעליה מתאוננים הדתיים זה נפולת של סיפרים של אקטואליה מערבית מולבשת לתורה המחשבה והספרים על המהר"ל הם של חרדים
שמעון
בוא למרכז הרב ותראה איפה לומדים יותר מהר"ל רמח"ל כוזרי נפש החיים וחסידות
באמת?
26
נו נו בישיבות ההסדר גם לא זורקים לבן אחד על השני ולא מושכים בזקנים של רבנים.
יאיר
איך אפשר לקרוא בשם ישיבה מקום אשר הסמרטפונים ,אינם מוקצה מחמת מיאוס
מתי מבני ברק
25
אם יש כוונה לשם שמים , יקחו רמי"ם ליטאים ויעלו את הרמה
יצחק
24
עם כל הכבוד להרב אללוף ויש לי הרבה כבוד אליו, לדעתי הוא מקצין מאד בדברים שלו. וד"ל
חושב
23
לא מרגיש שיש לי מה להתנצל על לימוד התורה שלי, שב"ה לא נראה לי נופלת מרוב מוחלט של הציבור הליטאי. אבל נניח ולא, אני יודע שלמדתי )ועדיין לומד( הכי טוב שיכולתי. ואין הכי נמי, שהישיבות החרדיות יוסיפו תורה ויגדילו. בנתיים הויכוח הוא לאלו שלא לומדים כל היום תורה, שבמחילה, מדובר על מינימום 70% לפחות מכל מ
בוגר הסדר
רוב החרדים לומדים כל היום ה70% הם פרי המצאתך הדמיונית
קנאי
22
לא ייאמן שרבנים נופלים במלכודת של היועמשית
יצחק
21
חרדים כוזרים צריכים לחזור לכוזר. הם לא שייכים לעם ישראל
חחח
20
שאלה: איך זה שהמחזירים בתשובה באו דוקא מהעולם החרדי ולא מהדתי לאומי איך זה שבדרך כלל כשחילוני חוזר בתשובה הוא יהפוך לחרדי ולא לדתי לאומי איך זה שכשחילוני מתחתן הוא יביא רב חרדי ולא דתי לאומי למה הדלי"ם לא משקיעים אנרגיה בלהחזיר חילונים בתשובה כמו שהם משקיעים בלגייס חרדים למה החרדים עוסקים בזיכוי הרב
אברהם
לא בהכרח
שיר כהן
לא מדויק. רבים מהדתיים - מסורתיים הם מבתים חילוניים שלמדו במוסדות ממלכתי דתי והתקרבו לתורה.. דרך אגב רבים המוצגים לעיתים כחוזרים בשאלה הם כאלה ולא מהמיינסתרים הדת"ל
חח
קודם שיחזירו את הנושרים שלהם שעומד על 50% לפחות
אבי
בתור דתי לאומי אין50 אחוז נושרים מעניין אותי מאיפה אתה מביא את הקשקוש הזה
אמת
19
למה נותנים במה לרב אללוף? הוא כותה על הציבור שלנו כישלון אדיר בכל מה שקשור לבין אדם לחבירו להתנהלות אנושית כישלון צורף בתחום הערכי ועוד המון דברים קשים הוא אדם עצמאי שיוצא נגד כולם נגד חרדים נגד דתיים לאומיים נגד הרבנות מטיף לעלות להר הבית אני חושב שיש מינימום של כבוד עצמי שכיכר השבת צריך להציב לעצ
יוסי
18
הדתי לאומי ברמה של הבעלי בתים החרדים במקרה הטוב מסכנים.
אינו נרתע מהאמת
שאל אותם כמה ספרים יש בתרי עשר והם לא יודעים. אתם עפים על עצמכם מסיפורי סבתא שמספרים לכם.
שמוליק
17
בגלל הצבא וההשקפה החילונית בני עקיבא גברים ונשים יחדיו וכפי שרבני המזרחי מורים להם זה מה שהם למדו הם לא אשמים לכן לעולם לא יהיו להם ענקים בתורה ואל להם להתהדר בנוצותיו של הרב קוק שהיה הוגה בתורה יומם ולילה חרדי לדבר השם
לימוד זכות
אתה לא מכיר את המציאות ואת ההיסטוריה החברתית. יש בעיות אבל רובם לא הגיעו מהצבא
חח
16
יישר כח לאתר שמביא פולמוסים עמוקים ומעניינים הנוגעים בליבת קיומינו בעולם, תמשיכו, זה מעניין.
יוסף
15
נהניתי מהשיעור. דיבר דברים חזקים ונוקבים. אבל ברור שהם יעצבנו רבים. כי האמת מעצבנת
רוני
14
מן הראוי וההגינות היה נכון להזכיר שמי שחשף את הסיפור המדהים הזה היה הרב שלמה בניזרי בתכניתו חד וחלק ברדיו קול ברמה בשבוע שעבר. הוא ניתח את הדברים וגם הביאם מילה במילה בשם אומרים הרב אלאלוף, שגדולת הדברים היא שהרב אלאלוף למד ומלמד בישיבות הצד"ל.
אריאל
13
התורה של המגזר הדתי היא תורת חיים שמשלבת דרך ארץ
שי לי
12
ישיבת כרם ביבנה אם ישיבות ההסדר הוציאה עשרות דיינים מוכשרים, בית חרושת אחר ממה שהוא מתאר. ובישיבות הגבוהות הציוניות מסתובבים גם (בודדים אמנם) שאפשר שיום אחד יהיו ר חיים קנייבסקי ויותר. מהיכרות ברורה
אברך דתל
אם כך כנראה אתה לא יודע מי היה ר' חיים קנייבסקי בכל אופן טכנית הדבר לא הגיוני. אם ישקיע הרבה זמן בלימודי מחשבת הרב קוק ועוד, ברור שלא יגיע לדרגה הזאת
אינך מודע
מסתמן עיינתי לא פחות מכבודו בדרך אמונה ועוד מספריו של הגאון זצ"ל. תופעות של אנשים גאונים קורות לפעמים ואינן משקפות נורמה לימודית כללית.
אברך דתל
ובקשר לטענה על הזמן, על כגון זה נאמר תורתו מתברכת ומשתמרת.
אברך דתל
11
גם אם דבריו אמת צרופה, יש בוטה כמדקרות חרב ולשון חכמים מרפא. אך לו היה יודע כמה תלמידי חכמים, צדיקים וצנועים, ונעם הליכות יש בכל ציבור יראי ה': חרדים, חסידים, דתיים לאומיים ועוד, היה מדבר בנועם שיח. למגיב 15. אינך מודע כלל ללימוד המחשבה בישיבות הדתיות לאומיות: כוזרי, רמב"ם, עיקרים, מהר"ל, חסידות , ה
אלי
10
צודק תכלס, עכשיו הוא לא בא לומר שבציבור החרדי אין חסרונות, להפך, מי ששומע את שיעוריו יודע שהוא לא חוסך ביקורת גם מהחרדים, אך הוא חד וחלק שולל את הטענה המגוכחת אפשר גם וגם, שזו בדיחה עצובה חצי מהם נושרים והחצי השני לא ברמת הלימוד תורה הנצרך להעמיד ת''ח שינהיגו את כלל ישראל (ולהרגשתי כמו שאת החצי שנשר
יוסי
ממש לא חצי נושרים.. זה סיסמאות לפשקאווילים. וגם רוב הנושרים לא הגיעו מבתים תורניים זה ידוע. גם הגרמה הירש אמר שהנתונים מראים שאין חוזרים בשאלה מישיבות הסדר
ואיח
9
כמה נקודות: א) מלכתחילה לא הייתה מטרה להוציא גדולי תורה מחשיבות הסדר.. ב ) יש הרבה ת"ח בדת"ל, פחות גדולים אבל זה עדיין חשוב. ג ) השאלה מה המטרה? שכל אחד היה גדול דור?? לא כולם מתאימים ויש ערכים נוספים ביהדות שצריך לבצע. ועם כל זאת חשוב כמובן להרבות תורה ולנסות להוציא גדולים.
חייי
8
יש הרבה ת"ח בדתי לאומי שאם הם היו חרדים היו קוראים להם אדמו"ר, הגאון, הצדיק, ושאר כינויים.. אך אותם ת"ח הולכים אפילו בלי חליפה ולפעמים בלי זקן עבות...
ליצךל
7
התגובות של הרבנים הדתיים לאומיים רק מחזקים את החרדיות שלי. הוויכוח שלהם הוא לא רק איתנו, אלא עם עולם התורה מדורי דורות, הם מתווכחים עם תוס׳, הרמב״ן והרשב״א, מתווכחים עם הב״י, הרמ״א והמהרש״ל, מתווכחים עם הסמ״ע הש״ך והט״ז וכל הבאים אחריהם. בפועל אנחנו ההמשך שלהם, מתמקדים בש״ס ופוסקים ולא בתנ״ך ומחשבת
יהודי חרדי גאה
על מה אתה מדבר?? יש הרבה גדולי דורות שעברו בעיקר בקבלה אגדה פרשנות המקרא וכדו'. ושנית גם בישיבות לאומיות לומדים רוב היום גמרא
ןחח
6
לא זו היא דרכה של תורה לדבר סרה בהכללה על עובדי ד'.
אני
5
אפילו אלאלוף עצמו לא מגדיר את עצמו חרדי ואני חושב שיש לו השקפה עקומה לגמרי אבל במקרה דנן הוא צודק...
אחד
4
הרב ספי גלדצהלר טועה ומטעה. עולם התורה הליטאי מקדיש רק את ימי הבחרות לנשים נזיקין. בכוללים לומדים את הש"ס כולו. אני למדתי בכולל ליטאי חולין, שבת, נדה, זרעים, קדשים, וכמובן מועד. עד גיל ארבעים- כל אברך כולל רכש ידיעה עמוקה ממש ברוב חלקי הש"ס.
יהודי
3
כל עוד החרדים יהיו חרדים החילונים יהיו חילונים שיש להם תקוה, ברגע שהחרדים לא יהיו חרדים, אין סיכוי לכל האומה להמשיך לשמור על התורה בטהרתה. בגשר שרצו לבנות בין דתיים לחילונים היתה התנועה חד סטרית, ועודנה כזו בישובים שהאבות והאמהות דלי"ם והילדים מחללי שבתות ובפרט לאחר גיוסם לצבא. חבל להתווכח על דברים
אי"ש
סיסמאות. מי שעוזר בשאלה זה כמעט רק דתיים לייט וכדו' , זה לא מי שלומד בישיבות לאומיות .. אלה נתונים ידועים. צריך להבין שיש הרבה זרמים כמו שאצל החרדים יש קצוות כמו הפלג והרב מאזוז וכדו
לינצמנ
2
וואו, איזה כיף לראות איך כל החרדים כאן רואים צורך קיומי להתגונן.... מה קרה? קצת ביקורת? הרי אתם לא באמת מכירים את הישיבות הדת"ל, סתם זורקים סיסמאות.... אבל זה בסדר, לא ציפיתי שבאמת תכירו בתלמידי הישיבות שלנו כתלמידי ישיבות לכל דבר, תמיד תהיו בעיניים צרות עלינו, תחפשו איפה אנחנו לא בדיוק לפי הספר ובז
דתי לאומי תורני
1
הרב ספי גלדצהלר לא מכיר את המציאות. בכל הכוללים החרדיים מתפרסים על כל הש"ס. לעומק. נשים ונזיקין מיוחד לבני הישיבות.אצלנו לומדים עכשו מסכת שבת, אחרי שלמדנו אותה כבר במחזור הקודם. הלימוד של מסכת שבת אורך אצלנו שלש שנים. ראש הכולל אצלנו מוסר שיעור שבועי במהר"ל.
אברך

אולי גם יעניין אותך:

עוד בחדשות חרדים: