"אין הרב קנייבסקי בדתי לאומי..."

"בית חרושת לעמי ארצות": הסערה סביב דברי הרב גיא אלאלוף על ישיבות ההסדר

הרב גיא אלאלוף תיאר את ישיבות ההסדר כ"בית חרושת לעמי ארצות", והוסיף: "כשאני שומע רב דתי לאומי אומר 'עולם התורה החדש זה ישיבות ההסדר', אם זה עולם התורה החדש - הלכה התורה" | הסערה פרצה ורבנים והוגי דעות מקרב הציבור הדת"ל הגיבו לדברים (חרדים)

שיעורו המלא של הרב גיא אלאלוף שעורר סערה (צילום: באדיבות ערוץ היוטיוב של הרב גיא אלאלוף)

הרב גיא אלאלוף פרסם שיעור שעורר גלים בציבור הדתי-לאומי. בדבריו תיאר את ישיבות ההסדר כ"בית חרושת לעמי ארצות", והוסיף: "כשאני שומע רב דתי לאומי אומר 'עולם התורה החדש זה ישיבות ההסדר', אני אומר: אני רוצה להיות חרדי. כי אם זה עולם התורה החדש - הלכה התורה".

>> למגזין המלא - לחצו כאן

יצוין שהרב אלאלוף מכיר בערך מסירות הנפש של תלמידי ההסדר, אך ביקש להציב אותה בפרופורציה: "אני שומע משפטים שאומרים: 'למה הם לא רואים את הבנים שלנו שנהרגים בקרב וגם למדו תורה?'. מחילה מכבודכם, הבנים שלכם שנהרגו בקרב ולמדו תורה - זה דבר עצום. אבל הם לא בסדר גודל התורני של העולם החרדי, של עולם התורה הליטאי".

עוד הוסיף כי "אין הרב קנייבסקי בקהל הדתי לאומי...".

ההיסטוריה חוזרת: "בית חרושת לרבנים"

הביטוי "בית חרושת" אינו חדש במחלוקות על עולם התורה. בתחילת המאה ה-20 ביקש הרב עזריאל הילדסהיימר להקים בית מדרש לרבנים בארץ ישראל. בגרמניה גדולי ישראל אהדו את יוזמת אביו הגאון רבי עזריאל זצ"ל, אך בארץ ישראל התנגדו לה. מרן הגר"ח עוזר גרודזינסקי כינה את המוסד המתוכנן "בית חרושת לרבנים". הרב הילדסהיימר נפגע מאוד מהביטוי.

כעת, יותר ממאה שנה מאוחר יותר, הביטוי חוזר - הפעם כלפי ישיבות ההסדר, ורבני והוגי דעות מקרב הציבור הדת"ל הגיבו גם הגיבו לדברים.

הרב אברהם סתיו: "יעקב אבינו לא היה לו כולל"

הרב אברהם סתיו הגיב לדברים. "המסורת שלפיה יעקב אבינו שמר את התורה כולה לא באה לספר לנו על יעקב. היא באה לספר לנו על התורה כולה", כתב. "היא באה ללמד שהתורה כולה היא משהו שיעקב יכול היה לשמור אותו למרות שלא היו לו כוללים וישיבות ותקציבים לשירותי דת, ואפילו שבמשך 20 שנה הוא עבד ולא למד ואפילו לא יכול היה לומר בכל יום את קריאת שמע. ואף על פי כן ולמרות הכל הוא שמר את התורה כולה".

הרב סתיו הציג הגדרה אחרת לשומר תורה: "עולם תורה ישן מאוד. עולם שבו הפירוש הבסיסי ביותר של להיות שומר-תורה הוא להיות אדם עם חוש של צדק, עם יושרה והגינות. להיות מי שמגיע בזמן לשמירה שלו במקום למצוא דרכי התחמקויות. לקחת אחריות כלכלית על משפחה ועדר ונכסים. לאחוז בחרב ובקשת אך לתת מקום גם לדורון ולתפילה".

על הטענה שאין רב בסדר גודל כשל מרן הגר"ח קנייבסקי דתי-לאומי, השיב: "נכון, אין לנו הרבה תלמידי חכמים כמו הרב קנייבסקי, אבל אולי יהיו לנו כאלו שהולכים בדרכו של יעקב אבינו".

הרב אורי שרקי: "עם נורמלי - 12 שבטים"

הרב אורי שרקי הסכים עם הנחת היסוד של הרב אלאלוף שהוויכוח עמוק יותר מסוגיית הגיוס. "יש כאן משהו הרבה יותר עמוק", אמר. "מה זה יראת שמיים? מה זה תלמיד חכם? מה תפקיד התורה בחברה?".

תגובתו של הרב אורי שרקי לדברי הרב אלאלוף (צילום: באדיבות ערוץ היוטיוב של הרב שרקי)

הרב שרקי טען ש"הוויכוח הוא בעצם האם בעם נורמלי יש אנשי מקצוע שונים. יש מעט פיזיקאים מקצועניים, יש מעט אנשי משפט גדולים ויש גם מעט תלמידי חכמים גדולים".

הרב שרקי הדגים: "יש 12 שבטים. שבט לוי הוא אחד מהשבטים. הוא לא כל השבטים". לדבריו, "לא כל אחד צריך לכתוב 'קצות החושן'. יש הרבה דורות שהתקיימו גם בלי הקצות".

על הטענה שיש מה ללמוד מהעולם החרדי, השיב: "אין תורה בלי שימוש תלמידי חכמים ואנחנו שימשנו את גדולי תלמידי החכמים של כל הדורות. הרב קוק היה גדול הדור, תלמידיו גם כן".

הרב ספי גלדצהלר: "צריך תורה שלמה"

"לימוד התורה בעולם החרדי ממוקד כמעט רק בגמרא בבלי סדרי נשים נזיקין, ויש לזה יתרון עצום כדי להעמיד דיינים בישראל. עם זאת, תלמיד חכם שלא לומד ברצינות תנ"ך, תלמוד ירושלמי, קבלה, מחשבת ישראל ומדרש - לא יכול לפסוק באמת, ובטח לא בענייני כלל ישראל. לכן העולם החרדי לא הבין עד היום את מהלכי הגאולה של ה-100 שנים האחרונות".

תגובתו של הרב ספי גלדצהלר לדברי הרב אלאלוף (צילום: באדיבות ערוץ היוטיוב "הרוח הגדולה")

"כל עוד ה יישארו חרדים, החילונים יישארו חילונים. כשנציגי התורה יציגו תורה שלימה שנוגעת לכל חלקי החיים, חילוני יוכל להתחבר אליה. היתרון בישיבות הסרוגות הוא הניסיון להקיף את כל חלקי התורה, וכשזה יצליח יהיו לנו גם דיינים גדולים וגם חיבור מחודש ליהדות מצד כל חלקי העם".

>> למגזין המלא - לחצו כאן

  • ישראל שפירא - היסטוריון ומרצה בכיר, חוקר ארץ ישראל ומדריך טיולים | לתגובות, הערות, הארות, וכן לשליחת חומרים, מסמכים, ורעיונות למאמרים העוסקים בתחום היסטוריה יהודית, נא לפנות לכתובת אימייל: sisraerl@gmail.com

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (69%)

לא (31%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

64
מי זה?
בני
63
למיטב ידיעתי , המחשבת ישראל שעליה מתאוננים הדתיים זה נפולת של סיפרים של אקטואליה מערבית מולבשת לתורה המחשבה והספרים על המהר"ל הם של חרדים
שמעון
בוא למרכז הרב ותראה איפה לומדים יותר מהר"ל רמח"ל כוזרי נפש החיים וחסידות
באמת?
על מה 'מיטב ידיעתך' מתבסס? למיטב הבני אתה בור ועם הארץ בתורה שבכתב, מעולם לא עברת אפילו בקריאה בעלמא על התנ"ך, לא סיימת כנראה ש"ס משנה, ואם כן את רוב המסכתות אינך זוכר כלל. בוודאי שלא עברת על ספרי רבותינו הראשונים העוסקים במחשבה. כנראה שלא דיברת מימיך עם תלמיד חכם בוגר ישיבת הסדר - אבל כמו חרדי מצוי
בניה
עזוב ידידי היקר אתה בטוח שריבוי הלימוד הוא העניין. יש בכם הרבה בעיות נפש. והדברים מוכחים עוד כמה ימים יעלו בכותרות כל האמת לגבי השיטה שלכם ורוח התורה שלכם . עם ישראל בגלות לא בכדי ברגע שיפסיקו להתפעל ממכם יהיה טובה לעשם ישראל. אתם מלאי קינאה ותחרות ושינאת חינם לכל. אין לכם שייכות לעם ישראל התנועה הז
ייי
62
נו נו בישיבות ההסדר גם לא זורקים לבן אחד על השני ולא מושכים בזקנים של רבנים.
יאיר
איך אפשר לקרוא בשם ישיבה מקום אשר הסמרטפונים ,אינם מוקצה מחמת מיאוס
מתי מבני ברק
אני מניח שלפני הסמרטפונים הן נחשבו ישיבות... לפני מאה שנה שאלו: איך אפשר לקרוא "ישיבה" למקום בו מגלחים את הזקן ולובשים חליפות ועניבות כמו הגויים באירופה. זו אגב הסיבה שישיבת "כנסת ישראל" (סלבודקה=חברון) לא הגיעה לירושלים לפני פרעות תרפ"ט. הירושלמיים לא הסכימו למוסד של "גויים לומדי תורה". בקיצור, אתה
בניה
אם אפשר לקרוא למקום שבו הולכים מכות בתוך בית המדרש וזורקים סטנדרים אחד על השני ישיבה ואפילו ישיבת הדגל אז אפשר הכל. כדאי שכל אחד יתרכז בחסרונותיו ולא יזלזל בציבורים שלמים.
יאיר
אתה גאון. נכון שאצלינו לא לומדים אבל גם לא מרביצים.אז אתם בינוניים מלכתחילה איזה עצוב
תולי
61
אם יש כוונה לשם שמים , יקחו רמי"ם ליטאים ויעלו את הרמה
יצחק
בעבר לקחו, אבל הם 'שרפו' את הבחורים
ישיבישער
עם סינון
תמר
60
עם כל הכבוד להרב אללוף ויש לי הרבה כבוד אליו, לדעתי הוא מקצין מאד בדברים שלו. וד"ל
חושב
59
לא מרגיש שיש לי מה להתנצל על לימוד התורה שלי, שב"ה לא נראה לי נופלת מרוב מוחלט של הציבור הליטאי. אבל נניח ולא, אני יודע שלמדתי )ועדיין לומד( הכי טוב שיכולתי. ואין הכי נמי, שהישיבות החרדיות יוסיפו תורה ויגדילו. בנתיים הויכוח הוא לאלו שלא לומדים כל היום תורה, שבמחילה, מדובר על מינימום 70% לפחות מכל מ
בוגר הסדר
רוב החרדים לומדים כל היום ה70% הם פרי המצאתך הדמיונית
קנאי
צדיק אתה חי בסרט אין שום 70 אחוז אולי 15 אחוז
חיים
שטויות בטונה. זה בגלל שאין לכם צדיק חכם הדור זה לא מושג שאתם יכולים לקלוט . אם תרדו מהעץ מיד יגיע משיח
ייי
58
לא ייאמן שרבנים נופלים במלכודת של היועמשית
יצחק
57
חרדים כוזרים צריכים לחזור לכוזר. הם לא שייכים לעם ישראל
חחח
אתה ברבר חרדי או ברבר דת"לי? כי ברבר אתה בכל מקרה
זונדל פעטשגעבער
56
שאלה: איך זה שהמחזירים בתשובה באו דוקא מהעולם החרדי ולא מהדתי לאומי איך זה שבדרך כלל כשחילוני חוזר בתשובה הוא יהפוך לחרדי ולא לדתי לאומי איך זה שכשחילוני מתחתן הוא יביא רב חרדי ולא דתי לאומי למה הדלי"ם לא משקיעים אנרגיה בלהחזיר חילונים בתשובה כמו שהם משקיעים בלגייס חרדים למה החרדים עוסקים בזיכוי הרב
אברהם
לא בהכרח
שיר כהן
לא מדויק. רבים מהדתיים - מסורתיים הם מבתים חילוניים שלמדו במוסדות ממלכתי דתי והתקרבו לתורה.. דרך אגב רבים המוצגים לעיתים כחוזרים בשאלה הם כאלה ולא מהמיינסתרים הדת"ל
חח
טעות הם התקרבו לתורה כמקצוע ציבורי ותו לא ... ורואים שמי שחוזר בשיטה הזאת הוא ממשיך את חייו כרגיל ללא כל שינוי באור פנימי כלל ולא פלא שזה יוצא דווקא לפני חנוכה. לא עשית שינוי פנימי מעולם הכל אצליכם חיצוני
ייי
קודם שיחזירו את הנושרים שלהם שעומד על 50% לפחות
אבי
בתור דתי לאומי אין50 אחוז נושרים מעניין אותי מאיפה אתה מביא את הקשקוש הזה
אמת
לשאלתך: הציבור החרדי שאני מלא הערכה וכבוד אליו, הוא שחור ולבן אין סיבוכים אין כלל ישראל (לא מוחלט כמובן) יש ד' אמות של הלכה.. לחוזר בתשובה הרבה יותר קל לקבל כללים ברורים על הפרט של עצמו מה כן ומה לא בלי חשבונות מורכבים ומסובכים.. כמובן שגם הציבור הדתי לאומי (אני מגדיר את עצמי חרדי לאומי) יש בו הרבה
יהודי פשוט
55
למה נותנים במה לרב אללוף? הוא כותה על הציבור שלנו כישלון אדיר בכל מה שקשור לבין אדם לחבירו להתנהלות אנושית כישלון צורף בתחום הערכי ועוד המון דברים קשים הוא אדם עצמאי שיוצא נגד כולם נגד חרדים נגד דתיים לאומיים נגד הרבנות מטיף לעלות להר הבית אני חושב שיש מינימום של כבוד עצמי שכיכר השבת צריך להציב לעצ
יוסי
54
הדתי לאומי ברמה של הבעלי בתים החרדים במקרה הטוב מסכנים.
אינו נרתע מהאמת
שאל אותם כמה ספרים יש בתרי עשר והם לא יודעים. אתם עפים על עצמכם מסיפורי סבתא שמספרים לכם.
שמוליק
53
בגלל הצבא וההשקפה החילונית בני עקיבא גברים ונשים יחדיו וכפי שרבני המזרחי מורים להם זה מה שהם למדו הם לא אשמים לכן לעולם לא יהיו להם ענקים בתורה ואל להם להתהדר בנוצותיו של הרב קוק שהיה הוגה בתורה יומם ולילה חרדי לדבר השם
לימוד זכות
אתה לא מכיר את המציאות ואת ההיסטוריה החברתית. יש בעיות אבל רובם לא הגיעו מהצבא
חח
מה קשור יש בעיות קשות בד"ל וד"ל...
יוסי
52
יישר כח לאתר שמביא פולמוסים עמוקים ומעניינים הנוגעים בליבת קיומינו בעולם, תמשיכו, זה מעניין.
יוסף
51
נהניתי מהשיעור. דיבר דברים חזקים ונוקבים. אבל ברור שהם יעצבנו רבים. כי האמת מעצבנת
רוני
50
מן הראוי וההגינות היה נכון להזכיר שמי שחשף את הסיפור המדהים הזה היה הרב שלמה בניזרי בתכניתו חד וחלק ברדיו קול ברמה בשבוע שעבר. הוא ניתח את הדברים וגם הביאם מילה במילה בשם אומרים הרב אלאלוף, שגדולת הדברים היא שהרב אלאלוף למד ומלמד בישיבות הצד"ל.
אריאל
49
התורה של המגזר הדתי היא תורת חיים שמשלבת דרך ארץ
שי לי
48
ישיבת כרם ביבנה אם ישיבות ההסדר הוציאה עשרות דיינים מוכשרים, בית חרושת אחר ממה שהוא מתאר. ובישיבות הגבוהות הציוניות מסתובבים גם (בודדים אמנם) שאפשר שיום אחד יהיו ר חיים קנייבסקי ויותר. מהיכרות ברורה
אברך דתל
אם כך כנראה אתה לא יודע מי היה ר' חיים קנייבסקי בכל אופן טכנית הדבר לא הגיוני. אם ישקיע הרבה זמן בלימודי מחשבת הרב קוק ועוד, ברור שלא יגיע לדרגה הזאת
אינך מודע
מסתמן עיינתי לא פחות מכבודו בדרך אמונה ועוד מספריו של הגאון זצ"ל. תופעות של אנשים גאונים קורות לפעמים ואינן משקפות נורמה לימודית כללית.
אברך דתל
ובקשר לטענה על הזמן, על כגון זה נאמר תורתו מתברכת ומשתמרת.
אברך דתל
47
גם אם דבריו אמת צרופה, יש בוטה כמדקרות חרב ולשון חכמים מרפא. אך לו היה יודע כמה תלמידי חכמים, צדיקים וצנועים, ונעם הליכות יש בכל ציבור יראי ה': חרדים, חסידים, דתיים לאומיים ועוד, היה מדבר בנועם שיח. למגיב 15. אינך מודע כלל ללימוד המחשבה בישיבות הדתיות לאומיות: כוזרי, רמב"ם, עיקרים, מהר"ל, חסידות , ה
אלי
יש לימודי מחשבה אבל באופן מעוות לכן צומחים קרירים כל כך ואוהדי חילוניות
כיפה מחוררת
46
ספי גלדצהלר, זה מכוון כלפיך, מה הקשר בין מחשבה ותנ"ך לפסיקת הלכה אגב מחשבה זה המצאה של הר' קוק
אם אין לך מה לומר אל תקשקש
45
צודק תכלס, עכשיו הוא לא בא לומר שבציבור החרדי אין חסרונות, להפך, מי ששומע את שיעוריו יודע שהוא לא חוסך ביקורת גם מהחרדים, אך הוא חד וחלק שולל את הטענה המגוכחת אפשר גם וגם, שזו בדיחה עצובה חצי מהם נושרים והחצי השני לא ברמת הלימוד תורה הנצרך להעמיד ת''ח שינהיגו את כלל ישראל (ולהרגשתי כמו שאת החצי שנשר
יוסי
ממש לא חצי נושרים.. זה סיסמאות לפשקאווילים. וגם רוב הנושרים לא הגיעו מבתים תורניים זה ידוע. גם הגרמה הירש אמר שהנתונים מראים שאין חוזרים בשאלה מישיבות הסדר
ואיח
44
התנאים והאמוראים עמלו לפרנזתם ולא עשו תורתם קרדום לחפור בה
Yes
43
כמה נקודות: א) מלכתחילה לא הייתה מטרה להוציא גדולי תורה מחשיבות הסדר.. ב ) יש הרבה ת"ח בדת"ל, פחות גדולים אבל זה עדיין חשוב. ג ) השאלה מה המטרה? שכל אחד היה גדול דור?? לא כולם מתאימים ויש ערכים נוספים ביהדות שצריך לבצע. ועם כל זאת חשוב כמובן להרבות תורה ולנסות להוציא גדולים.
חייי
42
יש הרבה ת"ח בדתי לאומי שאם הם היו חרדים היו קוראים להם אדמו"ר, הגאון, הצדיק, ושאר כינויים.. אך אותם ת"ח הולכים אפילו בלי חליפה ולפעמים בלי זקן עבות...
ליצךל
כי הם אנשי אמת
בלי הצגות
41
הבן אדם משוגע פרובוקטור כופר בעיקר ומחפש פירסום, מידיעה אישית זה לא שהוא חסיד גדול של האמת
משה
40
אם זה נכון והתורה יותר חזקה בציבור החרדי, אז כנראה שהחרדים יודעים יותר תורה ואם הם נגד מדינה וצבא, אז כנראה שזה האמת..
דתי לאומי ללא תורה
39
התגובות של הרבנים הדתיים לאומיים רק מחזקים את החרדיות שלי. הוויכוח שלהם הוא לא רק איתנו, אלא עם עולם התורה מדורי דורות, הם מתווכחים עם תוס׳, הרמב״ן והרשב״א, מתווכחים עם הב״י, הרמ״א והמהרש״ל, מתווכחים עם הסמ״ע הש״ך והט״ז וכל הבאים אחריהם. בפועל אנחנו ההמשך שלהם, מתמקדים בש״ס ופוסקים ולא בתנ״ך ומחשבת
יהודי חרדי גאה
על מה אתה מדבר?? יש הרבה גדולי דורות שעברו בעיקר בקבלה אגדה פרשנות המקרא וכדו'. ושנית גם בישיבות לאומיות לומדים רוב היום גמרא
ןחח
חחחח רוב הראשונים שהבאת כתבו פירושים לתנך, כתבי הגות ומחשבה על מה אתה מדבר?!
דתי לאומי
כתבו גם פירושים לתנ״ך אבל ההתמקדות העיקרית היתה בש״ס תראה על מה עיקר הספרות, ותראה בתוס׳ בסנהדרין שהבאתי
חרדי גאה
תוס׳ בסנהדרין כד. וגם מתגובתך נראה שאתה לא באמת מכיר את עיקר הספרות של הראשונים שהבאתי
חרדי גאה
כבודו לא למד את הרמב"ם בהלכות ת"ת שחולק על התוספות במפורש וקובע שאדם כן ישלש את לימודו . זה נראה שאתה קצת מתגאה בסגנונך
יהודי פשוט
38
לא זו היא דרכה של תורה לדבר סרה בהכללה על עובדי ד'.
אני
37
אפילו אלאלוף עצמו לא מגדיר את עצמו חרדי ואני חושב שיש לו השקפה עקומה לגמרי אבל במקרה דנן הוא צודק...
אחד
36
הרב ספי גלדצהלר טועה ומטעה. עולם התורה הליטאי מקדיש רק את ימי הבחרות לנשים נזיקין. בכוללים לומדים את הש"ס כולו. אני למדתי בכולל ליטאי חולין, שבת, נדה, זרעים, קדשים, וכמובן מועד. עד גיל ארבעים- כל אברך כולל רכש ידיעה עמוקה ממש ברוב חלקי הש"ס.
יהודי
35
ישנם תחי"ם בכל מגזר. אבל ודאי שהגישה הליטאית, להצמיח לומדים שקועים בלימוד כל החיים, מביאים שיש להם מאות אברכים לפחות, שאפשר לדבר איתם בגיל מסויים בכל מקום בש"ס, ברמת הבנה מאד עמוקה. כמובן שיש הרבה מפגרים, בטלנים וחלשים. אבל כשיש מכלול, לחץ לימודי ואדיאל גדול ומלחיץ לדעת ממש את כל התורה- הליטאים הצל
מכיר לעומק
34
כל עוד החרדים יהיו חרדים החילונים יהיו חילונים שיש להם תקוה, ברגע שהחרדים לא יהיו חרדים, אין סיכוי לכל האומה להמשיך לשמור על התורה בטהרתה. בגשר שרצו לבנות בין דתיים לחילונים היתה התנועה חד סטרית, ועודנה כזו בישובים שהאבות והאמהות דלי"ם והילדים מחללי שבתות ובפרט לאחר גיוסם לצבא. חבל להתווכח על דברים
אי"ש
סיסמאות. מי שעוזר בשאלה זה כמעט רק דתיים לייט וכדו' , זה לא מי שלומד בישיבות לאומיות .. אלה נתונים ידועים. צריך להבין שיש הרבה זרמים כמו שאצל החרדים יש קצוות כמו הפלג והרב מאזוז וכדו
לינצמנ
33
וואו, איזה כיף לראות איך כל החרדים כאן רואים צורך קיומי להתגונן.... מה קרה? קצת ביקורת? הרי אתם לא באמת מכירים את הישיבות הדת"ל, סתם זורקים סיסמאות.... אבל זה בסדר, לא ציפיתי שבאמת תכירו בתלמידי הישיבות שלנו כתלמידי ישיבות לכל דבר, תמיד תהיו בעיניים צרות עלינו, תחפשו איפה אנחנו לא בדיוק לפי הספר ובז
דתי לאומי תורני
למדתי כמה שעות לפני כמה שנים בישיבה דתלי"ת ידועה. ליד כל בחור הייתה ספריה קטנה באולם בית המדרש. היו שם רמח"ל, כוזרי, ולידם ספרי מתח מצחינים של הרלן קובן. בתוך בית המדרש. בגלוי. ראיתי במו עיני. אתם בכלל לא ב'פרשה'.
חרדי
32
הרב ספי גלדצהלר לא מכיר את המציאות. בכל הכוללים החרדיים מתפרסים על כל הש"ס. לעומק. נשים ונזיקין מיוחד לבני הישיבות.אצלנו לומדים עכשו מסכת שבת, אחרי שלמדנו אותה כבר במחזור הקודם. הלימוד של מסכת שבת אורך אצלנו שלש שנים. ראש הכולל אצלנו מוסר שיעור שבועי במהר"ל.
אברך
31
מי לומד הרבה מי מעט בסוף אלו שמתגייסים לצבא שמחפש לעקור תורה והם תחת פקודות של מפקדים שלא יודעים כלום מהתורה ושונאים אותה לא שווה כמה תלמד תורה
בעזרת ה
30
סתיו תומך בגיוס נשים לצה"ל ליברל מבקר מדור אומנות במקור ראשון
עוד רב
29
למדתי בישיבת הסדר שנה אחת בלבד, ועוד שנה בישיבה ציונית שאינה הסדר. בית המדרש בשכונתי שייך לציבור הליטאי. אנ ילא מדבר על כך שבתנ"ך, כולל חומש, כולל פסוקים העוסקים בעניינים הלכתיים ומצוטטים בגמרא, כולם רואים בי "מבין" גדול ושואלים אותי, גם בגמרא בבקיאות, בעיון ובעיון הלכה לא נחשב בכלל "עם הארץ". אנחו
בניה
28
האמת צריכה להאמר סוף סוף אפילו אין להם רבנים שיגיבו
ישראל
27
מי זה הרב גלדהלצהר? ולמה הוא הולך ככה כמו מישהו מוזר אם הוא כזה רב חשוב
יוסי
26
אין גם הרב קנייבסקי בעולם החרדי. הרב קנייבסקי היה אחד במינו.
אהרון
יש רבים ששולטים בשס ופוסקים בשליפה והם נמצאים לעיתים בכולל הסמוך בלי שהרבה יודעים עליהם ואני מדבר מידיעה ברורה
מאור
25
לא בא להגן על החינוך הדתל אבל לצערי כמו שהגדיר זאת פעם אחד מגדולי הרבנים שלהם -הולך ונוצר מצב שחלק מהם עם יייראת שמיים וחיים תורניים אבל החלק השני גובל ברפורמים
אדיר
24
יש "דברים מכוערים" בשני הזרמים למרות שאני מוצא יותר יראת שמים אצל החרדים ללא ספק. אבל חבל שאף זרם לא לומד מהינוקא שליט"א שאמר (בערך) "אני לא מחפש איך לפסול זרמים אחרים ומה לא טוב בזרמים שונים אלא איזה דבר טוב אפשר למצוא שם ומהי דרך השם המיוחדת והיפה שאמצא רק שם" במילים אחרות לחפש את הטוב ולא את הרע
אדיר
23
ישיבות הסדר לא נועדו לגדל ת"ח אלא יותר יהודים יראי שמיים. ובעניין תלמידי חכמים, אני מכיר הרבה בחורי ישיבות משני המגזרים, ואני אומר לכם בוודאות שהבחורים בישיבות הגבוהות הסרוגות הרבה יותר טובים ולמדנים מאשר בישיבות החרדיות הטובות ביותר. מי שלא מאמין, שיבדוק בעצמו ויראה. קל מאוד לראות זאת.
חנן ב.
הם בסוף לקחו את שיטת הלימוד הליטאית , והלוואי שבציבור הדתי לאומי כולם ילכו לסגנון הזה
אוריציו
22
בושה. כל האומר אין לי אלא תורה אפילו תורה אין לו. בלי הדתל לא הייתם כאן.. כפוי טובה
יעקב כהן
מזה רלוונטי לנושא
אביב
21
הרב אלאלוף - אדם שבאמת מחפש את הדרך האמיתית - ואין לו בעיה לעבור מהר ברכה - למקומות אחרים... - לכן יש משמעות לביקורות שלו ל2 הצדדים.
אבי
20
אני לא מבין עדיין מה לא הבנתם כולםם !! הרב אלאללוף הסביר דבר שהוא מציאותי אמיתי והכרחי "כשתרצה להיות בעה"ב על התורה תצטרך להשקיע את כל מהותך קריא-כל רצונות ותאוות החיים בשביל התורה דבר שבכללי בעולם החרדי שופע מה שאין כן בעולם הדתי לאומי שהם כן יודעים ללמוד תורה אבל הם לא "בעלי בתים על התורה" (כלו
רצון לבעל מחשבה
19
עוד פילוג עוד שינאת חינם. די רבנים די.
רחל
18
מה שמצחיק זה שהחרדים יצרו מודל ואז שואפים אליה, כשהמודל לא רק שהוא לא גדלות בתורה, התקרבות למודל היא התקרבות לבורות (ועיוות התורה).
מנחם
17
"הרב" סמי גלדצהלר לפני שאתה מטיף ללמוד את התנ"כ, תקיים את הפסוק בתנ"כ ולא תקיפו פאת ראשכם.
בל תקיף
16
המזרחיסטים יראי שמים אבל לא את השמים שלנו, הם בני דת אחרת אם הם לא מאמינים שהתורה שומרת שמירה מוחלטת כמו בימי חזקיהו המלך כל ספרי הלימוד שלהם הם חומר בעירה להם בגיהנום לא רק שהלימוד שלהם לא שווה שום דבר אלא הוא גם מזיק
גאה להיות משתמט
על חובת השתדלות שמעת? על ונשמרת? או על פרשת כי תצא ? זה נשמע שעקרת חלק מהתורה?! ונכון אתה גאוותן !!! חזקיהו תלה בזכות עצמו ותלו לו בזכות אחרים . בזכות דוד המלך !
יהודי פשוט
15
ממש מצחיק שהוא מדבר על הרב חיים קנייבסקי כאילו שיש איזה קשר בינו לבין אלפי בטלנים שמסתובבים בישיבות חרדיות ולא פותחים ספר... אני אומר זאת מדברים שראיתי בעיני לא שמועות ולא סיפורים...
אברך ליטאי ממורמר
14
ההסטוריה הפשוטה היא שעיקר הלימוד היה בש״ס ופוסקים, מעט בתנ״ך. על זה עיקר הספרות התורנית. הדתיים לאומיים שינו את זה בגלל רגשות לאומיים ועם התנך וכו וזה בנוסף לחוסר ערך כללי בתורה (ואל תביאו דוגמה מיחידים, אני מדבר סטטיסטית לעומת החרדים) עשו אותם לעמי ארצות. אני גר בעיר מעורבת ומעולם לא ראיתי ישיבות ב
מאן דהו
13
אנא אנא ואנא תפסיקו לקדם את המרצה הזה כתבו פה שהוא מעודד עליה להר הבית נגד כל הרבנים ומדבר סרה על הציבור ונגד גדולי הדור ובאמת שבדקתי ביוטיוב פשוט מזעזע כל מה שהוא מדבר על הציבור החרדי אז מה פתאום אתם נותנים במה לאדם מפוקפק שכזה? תבינו יש אנשים שיכולים להתפתות אחרי דעותיו ובלי ספק יהיה לכם חלק בז
דוד
12
Al'Aluf achen hino Lo'Aluf ela pisher tartei-mashma she'tofes poza shel gaon amiti. Reshit leshitatcha asur lecha ledaber Ivrit ve'od hachi modernit she'hina sfat Ovrei'Aveira lefi ha'Rabbi ha'kodem m'Sanz (ve kamohu) kri STOM! Shenit gam im haya Kniyevski echad hayu le'umato bamigzar shelcha asr
POKE'ACH EEVRIM
11
איזה דברי, הבל, של סתיו הזה, המשך לכפרנות ועיוות, כל הקדושה, שאומר, שזה לא בא לספר על יעקב אבינו.. רק זה, מה שזה, בא לספר.. הם מעקמים, את הכל, עבודה זרה, בשיתןף
שמואלאי
10
הגדרה נפלאה של הרב. ממש מדוייק. אני רואה בחורים בני עשרים מ"ישיבות" ההסדר שאינם יודעים מאומה מהלכות פשוטות שכל ילד!! חרדי יודע בתלמוד תורה. וטענת ההבל של "הרב" מתחילת החורף ממש מביאה הצטננות ביראת ה'. כנראה לא למד אפילו רש"י וישכב במקום ההוא- אבל כל ארבע עשרה שנה שהיה בבית שם ועבר לא שכב לישן. וגם ל
אבי
ואצלכם בישיבות לומדים בכלל הלכה ? רק גמרא בעיון , הנשים שלכם יודעים יותר הלכה ממכם
יהודי פשוט
9
מציע לרב אלאלוף ללכת לטיפול פסיכולוגי שיטפלו ברגשי נחיות שלו. עוד ספרדי עבד נרצע של האשכנזים.
שאלתיאל
8
זה נכון ואין מה לעשות רב שלמד בישיבת מרכז הרב מעביר שיעור לילדים ובסוף השיעור מברך אותם שיהיה לנו בהצלחה במשחק היום בערב. יכול להיות תורה אבל בכלי מכוער מה לעשות לא כל הרוצה ליטול את השם יבוא ויטול יש מי שמוכשר לכך
ייי
מאיפה הסיפור הזה בדיוק ??? לא נראה לי שאתה מכיר בכלל את מרכז הרב...
יהודי פשוט
7
ההתחברות הולידה את הרצי הלוי.... ואת סגן היוהמ"ץ ואלו אק דוגיות
איש אחד
6
כהסדרניק לשעבר ושומע את שעוריו של הרב גאי.. מאוד לא אהבתי את דברי הבלע שלו כלפי המגזר אפילו שהשבוע בשיעור הוא אמר שהוא לא התכוון לפגוע. לזכותו של הרב אגיד שהוא מאוד קשור ללימוד תורה רציני.. אך לדעתי הוא נהנה להיות כאילו קצת "מוזר" ולא מתוייג. הוא מתוסכל כי מצד אחד הוא לכולם לא יקבל הכרה כתלמיד חכם א
ג'ו
5
בינתיים משיח לא הגיע. כנראה שהאמת נעדרת וכנראה בדיוק בגלל המבט הזה שהשני הוא הבעיה.
יאיר
4
השאלה כמה מתוך כל לומדי התורה בחברה החרדית הם תלמידי חכמים בסגנון שהרב אלולף חושב שזה הדוגמה הנכונה? כניראה מיעוט לדברי הרב אאלוף רק בישיבות הלטאיות יוצאים כאלה. כמה בטלנים ובטלה מותר בשביל שיצאו כמות של תלמידי חכמים?
חיים מאיר ויזניצר
3
בגלל זה בסתר בסתר הם מבקשים ספרים של שיעורי הגרי"ד סולובייצ'יק .. ולכם יש עוד מישהו בסדר גודל של הרב קנייבסקי? בעיקר יש לכם מחבלים ושונאים שזורקים סטנדרים.
בושה בושה
2
עוד ליטאי במסיכה של ספרדי משתחצן על כל מי שלא הוא ! שבענו ממכם כבר ! % הנשירה מישיבות הוא מפחיד ! והסיבה היא אנשים כמוך !! בקיצור אם משעממם לך אנחנו לא אשמים !
אי לנו מיצורים כאלה !
1
ברור - אם החרדים שולטים בעולם התורה קובעים מי "גדול" ומי לא דוחים את כל מי שלא מתיישר עם האג'נדה שלהם אז לא נמצא "גדולים" בעולם התורה הציוני-דתי שמראש החרדים לא מוכנים להחשיב אותן ככאלה. מי שכן ייחשב ל"גדול" הם יינכסו לעצמם (עיין הרב הראי"ה קוק). זה מעגל קסמים שמוכיח את עצמו לוגית.
לוגיקה מעגלית

אולי גם יעניין אותך:

עוד בחדשות חרדים: