"אין הרב קנייבסקי בדתי לאומי..."

"בית חרושת לעמי ארצות": הסערה סביב דברי הרב גיא אלאלוף על ישיבות ההסדר

הרב גיא אלאלוף תיאר את ישיבות ההסדר כ"בית חרושת לעמי ארצות", והוסיף: "כשאני שומע רב דתי לאומי אומר 'עולם התורה החדש זה ישיבות ההסדר', אם זה עולם התורה החדש - הלכה התורה" | הסערה פרצה ורבנים והוגי דעות מקרב הציבור הדת"ל הגיבו לדברים (חרדים)

שיעורו המלא של הרב גיא אלאלוף שעורר סערה
שיעורו המלא של הרב גיא אלאלוף שעורר סערה| צילום: צילום: באדיבות ערוץ היוטיוב של הרב גיא אלאלוף

הרב גיא אלאלוף פרסם שיעור שעורר גלים בציבור הדתי-לאומי. בדבריו תיאר את ישיבות ההסדר כ"בית חרושת לעמי ארצות", והוסיף: "כשאני שומע רב דתי לאומי אומר 'עולם התורה החדש זה ישיבות ההסדר', אני אומר: אני רוצה להיות חרדי. כי אם זה עולם התורה החדש - הלכה התורה".

>> למגזין המלא - לחצו כאן

יצוין שהרב אלאלוף מכיר בערך מסירות הנפש של תלמידי ההסדר, אך ביקש להציב אותה בפרופורציה: "אני שומע משפטים שאומרים: 'למה הם לא רואים את הבנים שלנו שנהרגים בקרב וגם למדו תורה?'. מחילה מכבודכם, הבנים שלכם שנהרגו בקרב ולמדו תורה - זה דבר עצום. אבל הם לא בסדר גודל התורני של העולם החרדי, של עולם התורה הליטאי".

עוד הוסיף כי "אין הרב קנייבסקי בקהל הדתי לאומי...".

ההיסטוריה חוזרת: "בית חרושת לרבנים"

הביטוי "בית חרושת" אינו חדש במחלוקות על עולם התורה. בתחילת המאה ה-20 ביקש הרב עזריאל הילדסהיימר להקים בית מדרש לרבנים בארץ ישראל. בגרמניה גדולי ישראל אהדו את יוזמת אביו הגאון רבי עזריאל זצ"ל, אך בארץ ישראל התנגדו לה. מרן הגר"ח עוזר גרודזינסקי כינה את המוסד המתוכנן "בית חרושת לרבנים". הרב הילדסהיימר נפגע מאוד מהביטוי.

כעת, יותר ממאה שנה מאוחר יותר, הביטוי חוזר - הפעם כלפי ישיבות ההסדר, ורבני והוגי דעות מקרב הציבור הדת"ל הגיבו גם הגיבו לדברים.

הרב אברהם סתיו: "יעקב אבינו לא היה לו כולל"

הרב אברהם סתיו הגיב לדברים. "המסורת שלפיה יעקב אבינו שמר את התורה כולה לא באה לספר לנו על יעקב. היא באה לספר לנו על התורה כולה", כתב. "היא באה ללמד שהתורה כולה היא משהו שיעקב יכול היה לשמור אותו למרות שלא היו לו כוללים וישיבות ותקציבים לשירותי דת, ואפילו שבמשך 20 שנה הוא עבד ולא למד ואפילו לא יכול היה לומר בכל יום את קריאת שמע. ואף על פי כן ולמרות הכל הוא שמר את התורה כולה".

הרב סתיו הציג הגדרה אחרת לשומר תורה: "עולם תורה ישן מאוד. עולם שבו הפירוש הבסיסי ביותר של להיות שומר-תורה הוא להיות אדם עם חוש של צדק, עם יושרה והגינות. להיות מי שמגיע בזמן לשמירה שלו במקום למצוא דרכי התחמקויות. לקחת אחריות כלכלית על משפחה ועדר ונכסים. לאחוז בחרב ובקשת אך לתת מקום גם לדורון ולתפילה".

על הטענה שאין רב בסדר גודל כשל מרן הגר"ח קנייבסקי דתי-לאומי, השיב: "נכון, אין לנו הרבה תלמידי חכמים כמו הרב קנייבסקי, אבל אולי יהיו לנו כאלו שהולכים בדרכו של יעקב אבינו".

הרב אורי שרקי: "עם נורמלי - 12 שבטים"

הרב אורי שרקי הסכים עם הנחת היסוד של הרב אלאלוף שהוויכוח עמוק יותר מסוגיית הגיוס. "יש כאן משהו הרבה יותר עמוק", אמר. "מה זה יראת שמיים? מה זה תלמיד חכם? מה תפקיד התורה בחברה?".

תגובתו של הרב אורי שרקי לדברי הרב אלאלוף
תגובתו של הרב אורי שרקי לדברי הרב אלאלוף| צילום: צילום: באדיבות ערוץ היוטיוב של הרב שרקי

הרב שרקי טען ש"הוויכוח הוא בעצם האם בעם נורמלי יש אנשי מקצוע שונים. יש מעט פיזיקאים מקצועניים, יש מעט אנשי משפט גדולים ויש גם מעט תלמידי חכמים גדולים".

הרב שרקי הדגים: "יש 12 שבטים. שבט לוי הוא אחד מהשבטים. הוא לא כל השבטים". לדבריו, "לא כל אחד צריך לכתוב 'קצות החושן'. יש הרבה דורות שהתקיימו גם בלי הקצות".

על הטענה שיש מה ללמוד מהעולם החרדי, השיב: "אין תורה בלי שימוש תלמידי חכמים ואנחנו שימשנו את גדולי תלמידי החכמים של כל הדורות. הרב קוק היה גדול הדור, תלמידיו גם כן".

הרב ספי גלדצהלר: "צריך תורה שלמה"

"לימוד התורה בעולם החרדי ממוקד כמעט רק בגמרא בבלי סדרי נשים נזיקין, ויש לזה יתרון עצום כדי להעמיד דיינים בישראל. עם זאת, תלמיד חכם שלא לומד ברצינות תנ"ך, תלמוד ירושלמי, קבלה, מחשבת ישראל ומדרש - לא יכול לפסוק באמת, ובטח לא בענייני כלל ישראל. לכן העולם החרדי לא הבין עד היום את מהלכי הגאולה של ה-100 שנים האחרונות".

תגובתו של הרב ספי גלדצהלר לדברי הרב אלאלוף
תגובתו של הרב ספי גלדצהלר לדברי הרב אלאלוף| צילום: צילום: באדיבות ערוץ היוטיוב "הרוח הגדולה"

"כל עוד ה יישארו חרדים, החילונים יישארו חילונים. כשנציגי התורה יציגו תורה שלימה שנוגעת לכל חלקי החיים, חילוני יוכל להתחבר אליה. היתרון בישיבות הסרוגות הוא הניסיון להקיף את כל חלקי התורה, וכשזה יצליח יהיו לנו גם דיינים גדולים וגם חיבור מחודש ליהדות מצד כל חלקי העם".

>> למגזין המלא - לחצו כאן

  • ישראל שפירא - היסטוריון ומרצה בכיר, חוקר ארץ ישראל ומדריך טיולים | לתגובות, הערות, הארות, וכן לשליחת חומרים, מסמכים, ורעיונות למאמרים העוסקים בתחום היסטוריה יהודית, נא לפנות לכתובת אימייל: sisraerl@gmail.com

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (73%)

לא (27%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

70
מחילה אבל הרבנים שהבאת מלבד אולי הרב שרקי לא מייצגים בכהוא זה את הציבור הדתי לאומי
דתי לאומי
69
נו נו בישיבות ההסדר גם לא זורקים לבן אחד על השני ולא מושכים בזקנים של רבנים.
יאיר
איך אפשר לקרוא בשם ישיבה מקום אשר הסמרטפונים ,אינם מוקצה מחמת מיאוס
מתי מבני ברק
אני מניח שלפני הסמרטפונים הן נחשבו ישיבות... לפני מאה שנה שאלו: איך אפשר לקרוא "ישיבה" למקום בו מגלחים את הזקן ולובשים חליפות ועניבות כמו הגויים באירופה. זו אגב הסיבה שישיבת "כנסת ישראל" (סלבודקה=חברון) לא הגיעה לירושלים לפני פרעות תרפ"ט. הירושלמיים לא הסכימו למוסד של "גויים לומדי תורה". בקיצור, אתה
בניה
אם אפשר לקרוא למקום שבו הולכים מכות בתוך בית המדרש וזורקים סטנדרים אחד על השני ישיבה ואפילו ישיבת הדגל אז אפשר הכל. כדאי שכל אחד יתרכז בחסרונותיו ולא יזלזל בציבורים שלמים.
יאיר
אתה גאון. נכון שאצלינו לא לומדים אבל גם לא מרביצים.אז אתם בינוניים מלכתחילה איזה עצוב
תולי
68
למה נותנים במה לרב אללוף? הוא כותה על הציבור שלנו כישלון אדיר בכל מה שקשור לבין אדם לחבירו להתנהלות אנושית כישלון צורף בתחום הערכי ועוד המון דברים קשים הוא אדם עצמאי שיוצא נגד כולם נגד חרדים נגד דתיים לאומיים נגד הרבנות מטיף לעלות להר הבית אני חושב שיש מינימום של כבוד עצמי שכיכר השבת צריך להציב לעצ
יוסי
אתה נגד ביקורת עצמית?
מישהו
67
התורה של המגזר הדתי היא תורת חיים שמשלבת דרך ארץ
שי לי
66
התגובות של הרבנים הדתיים לאומיים רק מחזקים את החרדיות שלי. הוויכוח שלהם הוא לא רק איתנו, אלא עם עולם התורה מדורי דורות, הם מתווכחים עם תוס׳, הרמב״ן והרשב״א, מתווכחים עם הב״י, הרמ״א והמהרש״ל, מתווכחים עם הסמ״ע הש״ך והט״ז וכל הבאים אחריהם. בפועל אנחנו ההמשך שלהם, מתמקדים בש״ס ופוסקים ולא בתנ״ך ומחשבת
יהודי חרדי גאה
על מה אתה מדבר?? יש הרבה גדולי דורות שעברו בעיקר בקבלה אגדה פרשנות המקרא וכדו'. ושנית גם בישיבות לאומיות לומדים רוב היום גמרא
ןחח
חחחח רוב הראשונים שהבאת כתבו פירושים לתנך, כתבי הגות ומחשבה על מה אתה מדבר?!
דתי לאומי
כתבו גם פירושים לתנ״ך אבל ההתמקדות העיקרית היתה בש״ס תראה על מה עיקר הספרות, ותראה בתוס׳ בסנהדרין שהבאתי
חרדי גאה
תוס׳ בסנהדרין כד. וגם מתגובתך נראה שאתה לא באמת מכיר את עיקר הספרות של הראשונים שהבאתי
חרדי גאה
כבודו לא למד את הרמב"ם בהלכות ת"ת שחולק על התוספות במפורש וקובע שאדם כן ישלש את לימודו . זה נראה שאתה קצת מתגאה בסגנונך
יהודי פשוט
65
בושה. כל האומר אין לי אלא תורה אפילו תורה אין לו. בלי הדתל לא הייתם כאן.. כפוי טובה
יעקב כהן
מזה רלוונטי לנושא
אביב
64
ההשקפה החרדית השמרנית לא באמת נובעת ממחשבה מעמיקה וחיפוש אמת, אלא צמצום וחוסר במחשבה מעמיקה!
יוני
63
הוא קשקשן ..... שילך לישיבת בר עציון , מעלה אדומים , כרם ביבנה , שעלבים , ישיבת הכותל שם התורה.....
james
62
יש לנו את הרב שרקי אם הייתם מבינים את רוחב הידיעות של הרב שרקי בתורת הנגלה ובתורת הנסתר הייתם כולכם הופכים להסדרנקים
משה
61
חרדים כוזרים צריכים לחזור לכוזר. הם לא שייכים לעם ישראל
חחח
אתה ברבר חרדי או ברבר דת"לי? כי ברבר אתה בכל מקרה
זונדל פעטשגעבער

אולי גם יעניין אותך:

עוד בחדשות חרדים: