בירור האמת בסוגיית הגיוס

מבחן התוצאה או מבחן האחריות? / תגובה למכתבו של הרב אביתר עמראני

קל יותר לתקוף את החלוץ שצועד בראש המחנה מאשר להתמודד עם המציאות המורכבת שהוא מאיר בפנינו / אליהו גלנצברג מגיב למכתבו של הרב אביתר עמראני לרב דוד לייבל בסוגיית הגיוס (חרדים)

מימין - הרב דוד לייבל | משמאל: הרב אביתר עמראני ואליהו גלנצברג (צילום: חיים גולדברג - פלאש 90 | ללא קרדיט)

הרב אביתר שלום,

קראתי בכובד ראש ובעיון רב את מכתבך הפתוח לכבוד הרב דוד לייבל. ניכר כי הדברים נכתבו מתוך כאב, אכפתיות ורצון כן ל"בירור אמת", ועל כך יישר כוח. אולם, דווקא מתוך אותה שאיפה לבירור אמיתי, נראה כי טענותיך המרכזיות חוטאות למציאות ומפספסות את עומק האתגר והאחריות המונחים לפתחנו.

אתה מעמיד את פועלו של הרב במבחן התוצאה וטוען כי "הציבור החרדי אינו מאמץ את דרכך". כאן, הרשה לי לחלוק עליך. הניסיון למדוד מהלך היסטורי כה מורכב במונחים של "הצלחה" מיידית, דומה למדידת צמיחתו של עץ אלון יום לאחר נטיעתו.

מחקרים וסקרי עומק שנערכו לאחרונה מוכיחים באופן חד משמעי כי לעמדותיו של הרב לייבל ישנה תמיכה רחבה ועמוקה בקרב אחוזים ניכרים ומשמעותיים מאוד בציבור החרדי. קיים "רוב דומם" אדיר, המבין את צורך השעה ומחפש את הדרך לשלב בין עולם התורה לבין האחריות לכלל ישראל. אך התוצאות כבר נראות בשטח, למי שרק ירצה להביט.

יסודותיו של הפתרון המתגבש כיום לסוגיית הגיוס – החל מהקמת מסגרות כמו תוכנית קודקוד, מעלות צור וחטיבת חשמונאים ועד לעיצוב פקודות המטכ"ל על מנת לעגן את האפשרות לשירות חרדי כהלכה – הם כולם פרי חזונו ומאבקו הבלתי נלאה של הרב. לטעון להיעדר תוצאות בשעה שהמודל שלו הופך לבסיס הפתרון הארצי, זו התעלמות מהמציאות. קל יותר לתקוף את החלוץ שצועד בראש המחנה מאשר להתמודד עם המציאות המורכבת שהוא מאיר בפנינו.

טענתך השנייה, לפיה על הרב לגשת למועצות גדולי וחכמי התורה, נוגעת בנקודה רגישה, אך גם כאן המבט שלך אינו שלם. האם סבור אתה שהרב לייבל פועל כ"קול יחיד" ומנותק ממסורת הפסיקה? לא רק שאינו קול יחיד בציבור, אלא שהוא בוודאי אינו כזה מאחורי הקלעים. רבנים ואישי ציבור רבים, שאינם יכולים להתבטא בפומבי, נפגשים עמו ומחזקים את ידיו באומרם לו מפורשות: 'אתה עושה את העבודה עבור כולנו'.

פועלו של הרב מהווה חזרה אמיצה לעמדה החרדית המקורית והאותנטית, כפי שהובעה לאורך כל הדורות. כפי ששמענו בדיווחים מהימים האחרונים על עמדתם של גדולי ישראל כמו הגאון הרב משה מאיה והגאון הרב יצחק זילברשטיין, זוהי עמדת היסוד של עולם התורה. ואכן, כיצד שכחנו את עמדת היסוד של מנהיג עולם התורה, מרן הרב שך זצ"ל, שאמר כי בחור ישיבה שאינו לומד ואינו מתגייס דינו כרודף? הרב לייבל אינו ממציא דרך חדשה, אלא תובע מאיתנו לחזור לעמדה האחראית והאמיתית של גדולי ישראל החרדים. הוא אינו מסתפק באמירת הבעיה; הוא פועל באומץ ובפומביות כדי ליצור את הפתרון – מסגרות מוגנות שישמרו על בנינו. הוא לא חולק על האבחנה, הוא עסוק בייצור התרופה.

לבסוף, טענתך הכואבת ביותר היא על כך שהרב כביכול "עומד בצד אחד של המחלוקת" ומחזיק באידיאולוגיה שאינה חרדית. זוהי טעות מוחלטת. הרב לייבל מחזיק בעמדה החרדית הקלאסית ביחס למדינה, ופועלו אינו נוגע כלל לשינוי אידיאולוגי. הדיון שהרב מוביל אינו על היחס למדינה; הוא על היכולת להסתכל למציאות החדשה בעיניים. חומות המגזר והעיתון כבר אינן מספקות הגנה הרמטית. לנוכח המציאות הזו, עלינו לשאול את עצמנו בכנות: מה ישאיר את הצעיר החרדי שאיננו אברך, מחובר לעולם התורה? התשובה אינה בהתעלמות מהעולם שבחוץ, אלא במתן כלים ומסגרות המאפשרים לו להיות בן תורה גאה, שגם מתמודד עם אתגרי החיים. פועלו של הרב לייבל אינו "פשרה" אידיאולוגית, אלא מבצע הצלה רוחני ותשובה מעשית לאתגר הגדול ביותר של דורנו.

"בירור האמת" שאתה מייחל לו, ידידי, לא יתרחש בסיסמאות, אלא בהתמודדות אמיצה עם המציאות. זוהי מנהיגות אחראית, וזהו הבירור שהרב לייבל מוביל.

אליהו גלנצברג

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (71%)

לא (29%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

58
אחיזת עיניים. אפילו בקרב תלמידי הישיבות התיכוניות ההתגייסות לצהל שולית. מה מונע מהם? התשובה ידועה - החרדי שואף להתבדל. הוא מבין את הסכנה וחרד לעתידו הרוחני ולעתיד ילדיו. הא ותו לא.
שלוצ לשעבר
למה ותו לא? דווקא תו כן. איסור יציאה מן הארץ. אי מתן רעיונות נהיגה. הפסקה מוחלטת של ההטבות הכספיות לפרזיטים המשתמטים. ביטול מוחלט של סבסוד המעונות. רוצה עוד??
תו לא תו כן
57
עוד איזה דתילוני מנותק מהתורה. "רבנים" חרדקים שלא שווה להתייחס אליהם. גם זה משורש הערב רב ועמלק,המקררים את הקדושה.
יואל
56
יש כאן סתירה מובנית, מצד אחד אתה טוען בתוקף שאין כאן שינוי אידאולוגיה מצד שני את תומך ביצירת מסגרות חדשות באופן שיטתי, בוודאי נחשב שינוי אידיאולגיה לא רק פרקטיקה. שינוי פרקטיקה בלבד, היה מה שעשו קודם במסגרות נחל חרדי ונצח יהודה וכדו'. אין בעיה לחזק את המסגרות הקיימות ולהוסיף עוד מסגרות, זה אפילו מבו
Avi Katz
55
אין לכל החדשים המשכיות טיפה מבט להיסטוריה.
אלף
54
מחילה, מי זה הרב אביתר עמראני? לא מזלזל, חלילה, אבל זו דמות אלמונית שאף אחד לא שמע עליה... כל מי שכותב מכתב פתוח מקבל אייטם ב"כיכר השבת"?
אני רק שאלה
53
א.אם נכון הדבר שיש רבנים שתומכים בו, למה בשמם? למה להבתתר "מאחורי מהלך היבטורי"? ב. גם בחור שלא לומד, שלא יתגייס כי הצבא של היום מחנך מחדש ולא רק צבא לוחם. תבדקו נתונים כמה חרדים נכנסו וכמה יצאו ללא פגע. כואב ומכיר אישית בן משפחה שנכנס חרדי ויצא חילוני . הצבא מחנך מחדש. והופך את ראש. ממן לימודים להש
אורח
לא מכיר כאלה שהיו בישיבה, ולא המשיכו אורח חיים לרדי? מה קשור לצבא?
יליאונ
52
להסתתר מאחורי רבנים עלומי שם זו אינה תשובה ואינה טענה לטענה כי היה עליו להיוועץ בגדולי הדור. הטענה כי הרב זילברשטיין תומך בדעותיו הוכחשה ע"י הרב זילברשטיין באופן חד וברור. גם לשאר הנאמר יש מה להשיב אלא שהתגובות בככר השבת מוגבלות בגדלן.
בן תורה
51
האחרון צודק בהחלט, יש מקום רחב לדעתו של הרב ליבל, למרות שאני כפוף אך ורק לדעת גדולי הדור, גם אם זה בניגוד לדעתי שלי, אני אפעל ואקבל רק את דעת גדולי הדור, עדיין יש מקום לדעתו של הרב ליבל, כמי שעוקב אחריו הוא מתכוון ברצינות, הוא אדם רציני, ורוצה בטובת עם ישראל...
עמית
50
אהבתי סוף סוף
בק
49
חזק וברוך הרב אליהו ענית תשובה הולמת ברורה וישרה, ומתוך כבוד לצד השני. מעריכים ומחזקים את פעלו של הרב לייבל שפועל מתוך הבנת המציאות החדשה, וגורם שקצת יתמעט חילול ה' הגדול שנוצר כתוצאה מהיחס של עסקני הציבור החרדי למצב הקשה.
יוסף
48
ליטאים תמיד אהבו להרגיש עם (אברכים ונוכמומול תויירה) ולהיות בלי. העסקנים ומשפחותיהם הקרובים תמיד ידעו להיות באזור החיוג החילוני בקשר לעסקנות ולתפקידים ומצד שני תמיד אהבו לנופנף בתורה . הכלה של רביץ כלותיו של גפני וכו . הם אוהבים את תואר האקדמיה יוקרה טיולים ורמת חיים אבל כל הזמן מנפנפים בפת במלח
יון
47
יישר כח עצום על הדברים האמיתיים. קול דומם שרק גדל וגדל
אליאב ויזל
46
את שניכם אני לא מבין. הדבר היחיד שמעסיק אתכם הוא מה טוב לחרדי הבודד או לחברה החרדית. למה אתם לא שואלים מה טוב לכלל עם ישראל? זה אפילו לא טיעון אצלכם. למה לא עולה הטיעון שלו היו חרדים מתגייסים, היה כל הצבא כולו יכול להפוך לקדוש וטהור יותר? למה לא עולה הטיעון שאנחנו רוצים מדינה דתית ותורנית יותר ולכן
דודי
45
כבוד הרב אביתר שליטא תשתה מיים דחוף, ההקצנה ממיטה על הציבור החרדי אסון.
דיי להקצנה!
44
הייתי מציע לשני הדוברים המכובדים לשנות גישה המדינה והצבא שאתם כל כך חוששים מהם הם לא זרים לכם. אתם לא חיים באנגליה ולא בטורקיה צה"ל הוא גם שלכם והמדינה היא גם שלכם. היא לא מושלמת ועל פי התורה? יש תהליכים ארוכים כמו ילד שנולד אנחנו לא נבהלים מזה שהוא עדיין לא יודע ללמוד גמרא בעיון ומתכחשים לזה שהוא ה
אלעד
43
הבעיה היא שבשביל השילוב של החרדים בציבורת הרב לבל יצר שלא במתכוון חרדי חדש, מודרני, שבז לדעת תורה ולמסורת אבותיו. והעובדה שיש להם דמות רבנית להתלות בה ולתלות בה את כל תחלואיהם זו בעיה רצינית.
חרדי חרד
42
כל מילה בסלע. יש ציבור חרדי שמעונין להשתלב בכלכלה ובאחריות לאומית מבלי לשנות את האידיאולוגיה החרדית של היחס למדינה כאל דבר של חולין.
מצפה לישועה
41
דיון מעניין ותמציתי. תודה! נשמח לקבל את המקור לסקרים שצויינו ע"י הרב.
.
40
יש לנו רבנים גדולי הדור לא יעזור לכם לכתוב כאן. מה שהם אומרים זה מה שעושים....
ראובן
39
טעות!!!אין פקודת מטכ"ל לטובת הציבור החרדי. בשונה משירות משותף שיש .
אבי 11
38
לייבל לייבל. האם יש מישו שממן אותך????
חיים
37
מניח שהרב הנכבד לא שרת ולכן איננו מבין שכל עוד הצבא כפוף לבגץ אין לחרדי, גם אם איננו לומד, מה לחפש שם. הבטחות הצבא מופרות בקביעות ע"י ה"ריבון" חלאות הבגץ.
מישהו ששרת בצבא
36
כל מילה בסלע חשוב לקרוא כמה פעמים בכדי להבין חייבים להסתכל על המציאות ...
יעקב
35
אהבתי
יצחק
34
הציבור החרדי לעולם לא יתגייס לצבא, הבעיה היא האסון של הציונות (השתלטות החילונים על ארץ ישראל על ידי הקמת קיבוצים וישובים) הציבור החרדי הגיע לארץ ישראל לחיים על טהרת הקודש ולא בשביל להתחבר עם חילונים ולצבא של כופרים. (לייבל לא חרדי הוא בשיטתו של ריינס מייסד המזרחי)
אברך בן תורה מבני ברק
33
הרב לייבל, התורה וכלל ישראל מאחוריך, בחרת באמת ולא נרתע מהערב רב הקיצוני, אשריך
יהודי לא קנאי
32
צודק בכל מלה. הרב לייבל מייצג מסורה החרדית מדורות וכמו שיהדות החרדית נוהגת בכל העולם גם היום. בארץ יש בעיה מיוחדת דהיינו הצבא. על זה הרב לייבל פועל ללא ליאות ובלי פחד כדי לפתור את הבעייה לטובת הדור הבא. אשריו ואשרי חלקו!
יש אומרים
31
אתה מתעלם מהעובדה שכל עוד הצבא פועל לפי חוקי מטכ"ל שכופרים בתורה והחייל נחשב לרכוש צה"ל וחייב לציית לכל פקודה , סותרת לתורה או לא וישנן בעיות חמורות של פריצות עריות וכשרות בצבא "וכי יראה בך דבר ושב מאחריך" "הירא ורך הלבב" הירא מעבירות שבידו חוזר מעורכי המלחמה ושם רובם עוברים על כרת וחטאת בשאת נפש -
דעת תורה
30
Very right
Motti
29
כתבה כזו מוכיחה כמה חשוב קודם כל הבנת הנקרא. מר אליהו, פספסת כנראה את הפסקה
שייקה
28
חזק ונכון! התוכן הקודם היה סתם מתלהם ותוקפני ללא בסיס מוצק הכותב כאן היטיב לבסס את דבריו על המציאות הקיימת
נעמה
27
מר אליהו, כנראה פספסת את הפיסקה השלישית מהסוף של דברי הרב אביתר. הוא כותב במפורש שהתועלת במעשי הרב לייבל היא עבור אלו שכבר עזבו או לא נכנסו לישיבה ובוחרים להתגייס אז יעשו זאת במסגרת חרדית כפי שהרב לייבל מציע אבל כל אלו שהתגייסו, כמוך למשל, זה בדיעבד ולא לכתחילה כלומר, אף רב גדול לא יאשר לבחור מן המנ
שייקה
26
מה כולם כ"כ מתבלבלים מהסוגיא... הצבא הוא עם ערכים חילונים מובהקים. ואין אמון בצבא שיעשה שינוי עומק לטובת החרדים. אולי כאן טמונה המחלוקת בין השיטות
איציק
25
כל הכבוד על המענה המכובד והמנומק תענוג
בני
24
גם מנדלסון ולהבדיל הרב קוק טענו שהם "מצילים" וש"הציבור איתם", אכן הם הצליחו לסחוף אחריהם המונים, אבל חרדים הם לא נשארו.. הניתוח הצליח אבל החולה מת. אתה מתאלם לחלוטין מהפיל שבחדר, שחרדי שמתגייס רוב סיכוייו שיאבד את שמירת התורה, ועל זה איש מכם שעודדו את זה לא יכול לרחוץ בנקיון כפיכם. ולחבר ציונות עם
מנדלסון ולהבדיל קוק טענו אותם טיעונים
לפני שאתה מתייחס לרב קוק.תטבול ש"י טבילות ותשטוף את פיך המטונף.
זאב הרכבי
23
יפה מאוד. שכויח
דוד
22
דייי נמאסתם מי אלה הרבנים המוזרים הללו יש גדולי ישראל ודייייי חלאס
גרשון
21
חבל על המאמץ לענות לרב עמראני. האידאולוגיה שלו שאין קשר בין הציבור החרדים למדינה. מבחינתו היחס הוא כמו לפולין, ארה"ב, אנגליה. חרדים לא רצו לצבא האמריקאי או האנגלי במלחמת העולם השניה וזה היחס לצה"ל
שני
20
כשמישהו מסתתר מאחרי רוב דומם או רבנים אלומי שם איבדתי אותו וודאי שאין אפשרות להתמודד עם טענה שלא נטענה אפילו במסווה סיסמא פשוט גורניש מיט נישט
שמואל
19
לצערינו במשך כל הדורות היו אנשים אם חזות חרדית כלפי חוץ.שעשו חורבן בעם ישראל
אריה
18
אף אחד לא דיבר כאן על מסגרות שמשלבים עבודה וכו הנושא הוא על הצבא שכל הרבנים מקום המדינה הכריזו על זה יהרג ואל יעבור וכולםםםם צריכים לקופף עצמם לראשי העדה גם אם אתה תלמיד חכם או חושב אחרת יש גדול הדור שהוא מחליט ולא יתכן שיבוא כל אדם גם אם הוא יודע ספר ויגיד טענות או יעשה מעשים בציבור החרדי מתי שזה נ
משה
17
גדולי ישראל שמסכימים עם הרב לייבל בסתר ובמחשכים ומפחדים להתגלות לא ינהיגו אותנו
סברס
16
המציאות הקדימה את השינוי. השינוי כבר נעשה. היחס של החילונים לחרדים נשבר בשנתיים האלה. והם מוכנים לשבור את הקשר לארץ האהובה שלהם עם סירוב התייצבות לשירות. ובצד החרדי אין הרמטיות מוחלטת, כמו שנאמר. הכל ידוע. אז השבר החרדי בפתח. שבר שיצמק את כוחם של אלה שמעמיקים את הבידוד, ויעבור לאלה שרוצים חיים משותפ
יובל
15
אם בחור אחד יעזוב את הדת , אז כל האפשרויות נופלות לפח, נכון, מי אמר לך דדמך סומקי טפי, אז לעדיעתכם, אחיין שלי מחשמונאים, עזב הכל, הכל ממש, אוי לגהינום של מי שהבטיח לו ולאימו שאין סיכוי שיתפקר, ולא נכון, הוא לא היה חלש, בכלל לא
שלום א
14
לא מבין למה זה טוב כל ההתכתשות של הרבנים קבל עם ועדה??????????? ילדים לא אמורים להיות מעורים בענייני שלום הבית של ההורים. בבקשה בלי מכתבים פתוחים / סגורים וכל השטויות האלה. יש דרך לעשות את הדברים. הזהרו בכבוד חכמים. אני מכבד את כולכם ועפר לרגליכם אבל פליז לא ככה!!!
אלי
13
אם אתה שואל איך מחברים בחור שאינו יושב ולומד, להקב"ה ולשמירת תורה ומצוות, הכתובת האחרון לזה זוהי הצבא, אין שום ספק למתבונן למה הם רוצים לגייס את בחורי הישיבות, זה בכדי להפיל את החומות של הציבור החרדי ולשנותם, להרחיקם מהקב"ה ומחיי תורה ומצוות. גדול המחטיאו יותר מן ההורגו, ומי שיש לו חלק בזה, ידע שהעו
התשובה האמיתית
12
חלוץ לפני המחנה היה פנחס שהרג את זמרי ולפני זה היה את נחשון בן עמינדב שקפץ למים אלו הם חלוצים כל גדולי הדור הודו להם ומאז הם חלק מהאגדה היהודית וחלק בלתי נפרד מהתורה הקדושה ושולשלת הדורות אך בן אדם שכל גדולי הדור אומרים שהוא טועה הוא איננו חלוץ הוא חולץ הוא חולץ אותנו מהקשר שלנו לקדוש ברוך הוא הוא ח
ששון
11
רק אומר שיש איסור דאורייתא לעשות קרחת על כל הראש (אשמח שתתקנו אותי) קחו את זה לאן שתרצו
פתח תקוואי
10
מה לעשות שהקבה כנראה אמץ עמדה שאינה חרדית למציאות ?
שחר
9
יפה מאוד כל מילה בסלע אני רק מחכה ליום שבו הרב לייבל יפתח מפלגה והמציאות תתפוצץ לעמראני בפרצוף כי גם אלו הנחשבים מיינסטרים כשיעמדו מאחורי הפרגוד בקלפי כשאף אחד לא יודע מה הם מצביעים הם יצביעו ללייבל מתוך אמת פנימית שחזקה יותר מפוליטיקות ועסקנות רקובה
אברך ליטאי ממורמר
8
אדם ולא משנה כמה תלמיד חכם הוא יהיה שחולק על גדולי הדור באופן מוצהר חס ושלום נמצא כחולק על השכינה זה הא' ב' של בן תורה שגם אם אומר לך על ימין שהוא שמאל שמע לו וכאן כל גדולי הדור ספרדים ליטאים וחסידים אמרו מפורשות את דעתם כך שגם אם אדם באופן אישי לא מבין למה ההיסטוריה כבר הראתה לנו שציות לגדולי התורה
אנוינמי
7
הרב לייבל הוא עוגן של שפיות בתוך ים של טירוף בלעדיו עולם הישיבות יושמד והעוול ימשך. כמובן שאנשים שמכירים אותי אני לא אגיד להם כך כי אני מפחד כמו רבים. כי אנחנו חיים במשטרת מחשבות אבל האמת צריכה להאמר. יש רבים שמאמינים בדרכו אך מפחדים לומר זאת בקול
שימי
6
שכועייח. לא בטוח שיש עוד סיכוי למגזר, אבל אם כן זה רק בדרך הרב לייבל.
יונתן
5
יישר כח רב אליהו, תודה על התגובה החשובה
אבי
4
תזכורת לכל המנופפים בדעת גדולי הדור, לפני חודש מרן הרב לנדאו הורה לחתום על גיוס של אלפי חרדים, לאיפה? למסגרות של הרב לייבל. אדלשטיין רימה והוסיף סנקציות, אז כעת הכל בעצירה בהוראת גדולי הדור. אבל עקרונית, הרב לנדאו מסכים עם הדרך הזו.
אשרי
3
יישר כח הרב אליהו והרב לייבל שליט''א! גם אני עדיין "דומם" כלשונו של הרב אביתר עמראני כי פשוט אסור להביע דעה כמו של הרב לייבל בפומבי, ועדיין אסור להתגייס לאותם מסגרות מחשש שמא יבולע לי על דעותיי. לא יודע אם יש בדור תלמיד חכם בסדר גודל של הרב לייבל. האמת תצא לאור, והדברים פשוטים.
אבי
2
ישר כוח על התשובה הברורה והעניינית. הרב לייבל מודע למציאות ומחפש דרכים לפתרון. התהליך מורכב ויארך זמן, אך הוא כבר החל. הרוב הדומם מודה לרב לייבל על פועלו ועל האפשרות לבחורים שאינם בישיבה לתרום את חלקם בחלק הפיזי, במקום בחלק הרוחני שבו אינם יכולים לתרום.
חוה
1
שמח לקרוא דברים ברורים ומנומקים. ממליץ לראיין את הרב לייבל עצמו שיענה לשאלות הללו ושאלות נוספות, שהרי הוא מסתמן כמנהיג שרבים בציבור החרדי מצפים לו ורוצים לשמוע את דעתו ממקור ראשון.
מתי

אולי גם יעניין אותך:

עוד בחדשות חרדים: