"נמות ולא נתגייס - גם מול מחבל"

"נתניהו ימשיך להיות מושפל בידי טראמפ אם יפגע בלומדי התורה" • דיון סוער בפאנל 'כיפות שחורות' 

האם המאבק נגד גיוס בני הישיבות מצדיק חסימות כבישים? האם צה"ל מסוגל לשלב חרדים - מבלי לפגוע באורח חייהם? ומה עומד מאחורי המתיחות בין טראמפ לנתניהו? | פאנל "כיפות שחורות" התכנס לדיון טעון ובמהרה פרצו עימותים חריפים בין נציגי 'הפלג', 'אחוות תורה', 'אל הדגל' והחברה הכללית | צפו (כיפות שחורות)

פאנל 'כיפות שחורות' המלא
פאנל 'כיפות שחורות' המלא

תוכנית האקטואליה של 'כיכר השבת' - "כיפות שחורות", בפרק נוסף ומרתק ב'אולפני כיכר' בהנחיית יוסי סרגובסקי, בעיצומה של טלטלה ביטחונית ופוליטית.

חברי הפאנל השבוע:

  • הרב חיים עוזר ג'י, המזוהה עם הרצפ"ניקים
  • ישראל שילה מארגון "אחוות תורה"
  • רב סרן במיל' עו"ד יצחק גליק מתנועת "אל הדגל"
  • סגן ראש עיריית אשדוד, עו"ד אלי נכט
  • הרב ישראל טרופר מהפלג הירושלמי

טראמפ, והאם היחסים באמת במשבר?

הדיון נפתח סביב הדיווחים על מתיחות ביחסים בין נשיא ארצות הברית לבין ראש הממשלה בנימין נתניהו.

בעוד אלי נכט העריך כי מדובר בעיקר בטקטיקה מדינית וכי הברית בין המדינות חזקה מכדי להתערער בשל אמירה כזו או אחרת, בפלג הירושלמי ראו בהתפתחויות סימן נוסף לכך שההנהגה בישראל משלמת מחיר על היחס ללומדי התורה.

במהלך הדיון עלתה גם השאלה האם טראמפ מונע משיקולים אידיאולוגיים או משיקולים כלכליים, כאשר חברי הפאנל הציגו תפיסות שונות לחלוטין לגבי המהלכים האמריקניים מול איראן וישראל.

מעצרי העריקים והקרב על הרחובות

הנושא המרכזי של התוכנית עסק בגל המחאות סביב מעצרי עריקים חרדים וההפגנות החוזרות ברחבי הארץ.

הרב ישראל טרופר והרב חיים עוזר ג'י הסבירו כי מבחינתם מדובר במאבק על עתיד עולם התורה, וכי ההפגנות נועדו להיאבק בגזירת הגיוס ולא להגן על עצור כזה או אחר.

מולם התייצבו ישראל שילה, אלי נכט ועו"ד יצחק גליק, שטענו כי חסימות כבישים, עימותים עם שוטרים והפרעה לציבור הרחב פוגעים במאבק עצמו ויוצרים נזק תדמיתי משמעותי לציבור החרדי.

אחד הרגעים הבולטים בתוכנית הגיע כאשר שילה תקף את שיטת ההפגנות ואמר כי אם התורה היא המגן של עם ישראל - התשובה צריכה להיות חיזוק בתי המדרש ולא יציאה לרחובות.

העימות החריף: מי שלא לומד - צריך להתגייס?

אחד הוויכוחים הסוערים ביותר נרשם בין ישראל שילה לאנשי הפלג הירושלמי סביב השאלה מה דינו של צעיר חרדי שאינו יושב ולומד.

שילה טען כי מי שאינו לומד תורה באופן מלא צריך להשתלב במסלולים מותאמים, כולל שירות צבאי, תוך שמירה על אורח חיים חרדי.

מנגד, אנשי הפלג הירושלמי הבהירו כי מבחינתם הבעיה איננה רק תנאי השירות או סוג המסגרת, אלא עצם התפיסה הערכית והחינוכית של צה"ל, שלטענתם אינה עולה בקנה אחד עם עולם התורה.

הדיון גלש גם לשאלות יסוד על ציונות, יהדות, זהותה של המדינה והיחס שבין חרדים לחברה הישראלית.

סערת הנשים בשריון

הפאנל עסק גם במשבר שנוצר בין חלקים מהציונות הדתית לצה"ל בעקבות שילוב נשים בשריון.

עו"ד יצחק גליק טען כי ניתן להגיע להסדרים שיאפשרו גם שירות נשים וגם שמירה על אורח חייהם של חיילים דתיים.

ישראל שילה הדגיש את חשיבות פקודות המטכ"ל והמסגרות המותאמות לציבור החרדי, בעוד אלי נכט טען כי תפקידו של הצבא הוא לנצח במלחמות ולא לחנך מחדש את המתגייסים.

גם כאן נרשמו חילוקי דעות חריפים, אך כל המשתתפים הסכימו כי מדובר באחת הסוגיות הרגישות ביותר ביחסי דת ומדינה.

רץ ברשת

בפינת "רץ ברשת" הוצג העימות הסוער בוועדת החוקה, שבו תקף ח"כ ארז מלול את המשנה ליועצת המשפטית לממשלה גיל לימון.

הסרטון עורר דיון באולפן סביב היחס של מערכת המשפט לציבור החרדי, סוגיית הסנקציות והצעדים הננקטים נגד משתמטים משירות.

אנשי השבוע

ישראל שילה בחר להקדיש את הפינה לגדולי התורה הפועלים בארץ ובעולם למען החזקת עולם הישיבות.

אלי נכט בחר ברבש"ץ מיישוב סלעית, שפעל באומץ בזירת פיגוע וסייע בנטרול מחבל.

ישראל טרופר בחר להזכיר את הנשיא השלישי של ישראל, זלמן שזר, בעקבות דברים שאמר בעבר על מקומה של התורה בחיי העם היהודי.

ואילו הרב חיים עוזר ג'י בחר בשופט נעם סולברג, תוך ביקורת על מה שכינה הסתירה שבין השתייכותו לעולם שומר המצוות לבין תפקידו במערכת המשפט.

צפו בתוכנית המלאה בראשית הכתבה!

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (82%)

לא (18%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

40
טרופר כזה חמוד, הוא רווק?
חילונית
את אמיתית
נעם
את רצינית😅
נעם בן דוד
39
אין חילוני בפאנל? תבינו, הציבור אוהב ק ו נ פ ל י ק ט
יאיר
38
למה התחלפו העו"ד וטרופר כל הזמן??
....
37
אני משרת בצה"ל אבל אני גם מאוד מעריך את לומדי התורה חבל שכל צד רק תוקף את השני כי בסוף כולנו צריכים לחיות כאן ביחד בתוך אותה המדינה
מילואימניק
ולכן הפתרון שיתנו לנו ללמוד, לא בני הישיבות תוקפים אלא המדינה תוקפת אותם, יותר נכון הבג"ץ תוקף אותם
חיים
מי שאמר פסוק זה הוא משה רבינו משבט לוי שלא התגייסו... חבל שמכאן רואים הכי את חשיבות לומדי התורה - דברי הרב נויגרשל
תגובה לישראלי
כשאתם צועקים בקול שגם בטלנים לא יתגייסו, אנחנו מבינים שאין הרבה קשר ללימוד תורה.
חילוני
הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?!
ישראלי
36
באמת כואב לראות לאן הדיון הזה הגיע. בסוף, התורה היא מה שמחזיק את העם הזה, וכל הדיבורים מסביב על גיוס רק מראים שלא באמת מבינים מה הערך של לימוד תורה.
איתי
התורה מגינה רק מפני עבירות .אורח חיים יהודי ושמירת תורה ומצוות מגינות מפני התבוללות . אלפיים שנות גלות מרות והשואה הוכיחו כי מפני איומים פיזיים והשמדה מגן כח צבאי
נחום
גיוס זה תורה, זה מצוות רבות.., כמו שתפילין וציצית הם לא נגדיות לתורה ..
חיי
35
כל הדיבורים האלה עושים כאב ראש, אני מעדיף להתרכז בבית ובמשפחה. אם כל אחד יעשה את המוטל עליו בנחת, לא נצטרך את כל המריבות האלה בחדשות.
יהודה
34
התחושה שלי היא שזה לא פאנל שבא לפתור אלא פאנל שבא לשקף את הקיצוניות הרוב השקט בכלל לא מרגיש שייך לכל הצעקות האלו
אריאל
33
עברתי על כל התורה לאורכה ולרוחבה ולא מצאתי שום פטור ללומדי תורה מגיוס לצה"ל. יתירה מזו - מי שסובר שאי אפשר גם לשרת בשירות קרבי וגם לגדול בתורה אינו יודע מה הוא סח. כמחצית המדיינים המכהנים הם בוגרי יחידות קרביות. ועוד הרבה ענקי רוח ות"ח צנועים שהשירות הצבאי לא מנע מהם לגדול בתורה.
אברך
מצחיק מאד ! אין בעיה לשרת בצבא אבל תלוי באיזה צבא והצבא הנוכחי לא מתאים לחרדים לומדי תורה, וחלק גדול מהציבור הדתי לאומי ששירת בצבא יצא משם חילוני. הצבא לא מותאם לציבור החרדי ואף לא רוצה אותו (זה צבא שרוצה לשלב נשים בטנקים יחד עם גברים… אם אתה אברך תעשה את המתמטיקה לבד)
אברכית
לאברכית . עד לוקחת מקרים יחידים ומסיקה מכך שיש לעבור על "לא תעמוד על דם רעך" . באירופה גייסו בחורים יהודים לצבא ואיש לא העז להתנגד לכך כולל הרבנים כי "דינא דמלכותא דינא" רק אצל היהודים כשמאיימת עליהם אימת המוות מנסים להשתמט בתירוצים שונים שאינם מחזיקים מים. בושה.
נח
לומר שהצבא לא מתאים לחרדים. זה כמו לומר שבית חולים אינו מתאים לקלוט חולים חרדים כי יש שם דברים שאינם עולים בקנה אחד עם ההלכה. אם באמת ירצו החרדים הם ימצאו איפה להיות ולתרום. יש מספיק מסגרות כשרות. זה לא חכמה להשתמט ולהשמיץ. הציבור הדתי לאומי מתגייס ועומד על עקרונותיו. [את יודעת כמה חרדים אני מכיר שה
המשיב לאברכית
אכן באירופה לא התגייסו, ועשו הכל להפטר משם
חיים
הציבור החרדי תורם בהתנדבות באין ספור ארגוני חסד , יותר מ50% מהציבור החרדי מתנדב! אז להגיד שהציבור לא תורם זה חוטא לאמת. כן חושבת שעל ההנהגה החרדים באמת לפעול יד ביד עם הצבא על מנת לגרום לכך שחרדים יוכלו להכנס כחרדים ולצאת כחרדים ואני מדברת רק על חרדים שלא לומדים! כי מי שלומד צריך לשבת וללמוד תורה..
תגובה למשיב לאברכית
עברתי על כל התורה ולא ראיתי שצריכים להקריב את עולם התורה עבור מדינה שלא שומרת תורה ומצוות, ומוטב היה שלא נבראה
חיים
אז אתה מבין יותר מהקב"ה מה היה עדיף שיברא? אתה מתעלם מרבבות הניסים שה' עושה עם ע"י בארץ? עזוב שוויון לפחות הכרת הטוב לה' שיהיה לך, ולא יזיק גם להכיר ולהוכיר את כמות הכסף וההטבות שמשפחה חרדית ממוצעת מקבלת מהמדינה (כ6,000 שח יותר ממה שהיא מכניסה לקופת המדינה)
אלי
אני לא יודע על איזה תורה עברת, אבל בתורה שלי לא כתוב שצריכים למסור את הנפש עבור מלחמות שאינם של מצוה, והן עבור מדינה שלא שומרת תורה ומצוות, עובדא, שנלחמנו ונלחמנו ובסוף לא הרווחנו כלום, כי אין להם סייעתא דשמיא
יואל
תשובה אמיתית שאף חילוני ודתי לאומי לא מצליחים להבין כבר שנים אין להם שכל להבין דבר פשוט
מצוין
יש בעיה שאני לא רואה שהחרדים מדברים עליה והיא שצה"ל לא נלחם כמו שהתורה רוצה מסכנים את חיי החיילים כדי לא לפגוע ב"אזרחים" של צד האויב מתחילים מבצע ועוצרים באמצע כי פוליטיקאים הם יהודים של גלות ונכנעים לארצות הברית העיקר לא להרגיז את הגוי וכו' וכו' ואם כן מניין ההיתר להכנס בסכנה נפשות כשלא חשוב להם ד
תורה
32
תוכנית מצוינת! הייתי רוצה שפעם ינסו לדבר ולא רק לצעוק, הכוונה היא שכל אחד ינסה להביא את הצד שלו אולי שיביאו אנשים פחות קיצוניים משתי הצדדים ותהיה הידברות ואחווה
ישראל
31
משיח השקר הכופר הזה שקוראים לו ביבי פוגע בעולם התורה כבר 17 שנים, מה נזכרתם פתאום??
אומר תהלים
הפגיעה שיש היום בעולם התורה היא פגיעה שלא הייתה מעולם! לא ברמה הזאת
אנונימי
לפי הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה מספרם של בני ישיבות ואברכי הכולל היה בשנת 2022 145000 ואילו בשנת 2014 95000 . המספרים מדברים בעד עצמם לא הייתה תקופה פורחת יותר בעולם התורה כמו בעשרות השנים האחרונות וכל הטוען אחרת משקר.
בני
אה אז אתה מקבל פגיעה חלקית בעולם התורה. כל עוד זה לא כמו שעכשיו אין לך בעיה עם זה?
יהודי
אם זה מה שהבנת אין לי מה לומר…
תגובה ליהודי

אולי גם יעניין אותך:

עוד בכיפות שחורות: