צפו בדיון המרתק

הדיין, ל'מתנגד החיסונים': "לאנשים כאלו נדרש פסיכיאטר"

בדיון מרתק שנערך ב'שערי צדק', הציגו הרבנים את השאלות הנפוצות באשר לחיסונים לקורונה, ונענו בהרחבה ע"י המומחים. כשאחד הנוכחים, 'מתנגד חיסונים', התפרץ, השיב לו אחד הדיינים. צפו (ארץ)

בדיון סוער במיוחד שהתקיים לאחרונה בבית החולים שערי צדק, בשיתוף 'מאוחדת' ובנוכחות רבנים ורופאים בכירים, נידונו מגוון שאלות מעמיקות באשר לחיסוני הקורונה. בשיאו של הדיון, הוטחה ביקורת קשה בפני המתנגדים לחיסון.

במפגש המרתק השתתפו אב"ד בני ברק הגרא"י לנדא, אב"ד ביתר עילית הגר"צ ברוורמן, בעל ה'פסקי תשובות' הגר"ש רבינוביץ, הגר"מ ברנדסדורפר, ראשי מערכת הכשרות של בד"ץ 'העדה החרדית' המורגלים בחקר ייצור ותעשיית התרופות מזה שנים ושורת רבנים נוספים.

בפתח הכינוס, אותו יזם והנחה איצ'ה דז'אלובסקי, הובאו דבריו של אב"ד 'דרכי הוראה' הגר"א וייס, 'הרב הפוסק' של שערי צדק, שאמר: "גיליתי דעתי בהזדמנויות רבות שחובה להתחסן, כדי למנוע התפשטות המגיפה, וזה בכלל ההלכה הפשוטה שפיקוח נפש דוחה את הכל".

מנכ"ל בית החולים פרופ' עופר מרין, הזכיר את ההשפעה החיובית של החיסונים, כפי שמשתקף מכל זירות התחלואה והמחלקות, ואמר: "ירדנו מכ-130 מאושפזים במצב קשה בבית החולים, לכ-25 מאושפזים בלבד. בזכות החיסונים, בתי החולים במדינת ישראל ניצלו ממצב של אי ספיקה וקריסה חלילה, אליו היו קרובים".

ד"ר מנחם ביתן, הרופא של מחוז ירושלים ב'מאוחדת', הפריך טענות באשר לתופעות הלוואי שכביכול גורם החיסון, בהן שיתוק פנים, שיתוק פלג גוף תחתון ועוד. "באופן מערכתי, כל זה היה אמור להתנקז לשירותי הבריאות, אך לא ידוע לנו אף לא על מקרה אחד שנמשך מעבר למספר ימים בכל אזור ירושלים, למרות שחוסנו בו יותר ממיליון אזרחים".

על ה-ADE - תופעת התפרצות עתידית במערכת החיסונית, שתוארה בדו"ח ה-FDA כ"סיכון אפשרי" וזכתה לתשומת לב רבה בקרב מתנגדי החיסונים, וכן על חששות עתידיים נוספים, עליהם שאלו הרבנים, השיב מומחה למערכת החיסון מאוניברסיטת בר אילן פרופ' סיריל כהן, החבר בוועדה המייעצת לניסויים הקליניים בישראל.

המומחה הסביר, כי כדי שהתופעות תתרחשנה, דרושים מספר תנאים - שלמעשה אינם קיימים בחיסון זה, וכי הוכח מעבר לכל ספק שהסיכון לא קיים, מאחר וחלפו חודשים רבים מאז שרבבות נטלו את החיסון במסגרת הניסוי הקליני בחיסונים, ואף לא אחד מהם פיתח את תגובת ה-ADE או תופעות מסוכנות אחרות.

בשלב זה שלח אחד מגדולי ה'פוסקים', שנעדר מהדיון, שאלה המופנית אליו רבות: "הסיכון בקרב צעירים נדיר ביותר, ו-99.9% מחלימים ב"ה, אז מדוע להכניס את עצמו למקום ספק?".

לשאלה זו השיב המומחה למחלות זיהומיות בשערי צדק ומנהל בית החולים 'וילף' לילדים, פרופ' יחיאל שלזינגר, כי אכן במהלך המחלה, היא קלה כמעט תמיד, אך נזקי "פוסט קורונה" מצויים ביותר ומשפיעים רבות על המשך חיי המחלימים, כולל דלקות שריר הלב שמדרדרות לא אחת לסכנה של ממש, תקופה לאחר החלמה. "ברגעים אלה מטופלים אצלנו במחלקות שלושה ילדים 'מחלימים' שעברו את הקורונה בקלות...", אמר.

רב העיר בני ברק, הגאון יצחק אייזיק לנדא, הציג את השאלה הבאה: "ההכרעה בעניין הרפואי מתחלקת לשניים; האחד, ההסתכלות הממסדית שמיועדת למגר מגפה באופן כללי, וכאן אין שום שאלה, וחייבים לחסן. שאלות הרבנים הן דווקא מצד הפרט, ששואלים האם גם באופן אישי חשוב להתחסן. דעתי שגם הפרט חייב להתחסן, אך זאת השאלה".

פרופ' שלזינגר ענה לכך, בעזרת דוגמה ממחלות שהיו בעבר. "גם אז, כמו היום, היו שלא התחסנו. המחלה, שהייתה דומיננטית מאוד, כמעט ונעלמה בזכות החיסון, אך עד היום היא פוגעת בילדים מידי פעם - ורק בכאלה שלא חוסנו. כך גם כיום: לפני זמן קצר נפטר פה בן 59 שלא חוסן, ונפטר מהנגיף, ועל כן קבעו הרופאים, גם לגבי שאלת הפרט, שהחיסון מציל חיים".

בהמשך, מנהל מכון הריאות בשערי צדק, פרופ' גבריאל איזביצקי, הציג מחקר אותו הוביל עם קרוב למאה מחלימי קורונה שטופלו במחלקה, כאשר ממחקר זה עולה ש"החלמה" ברוב המקרים מלווה במחלה ממושכת בקרב אחוז גבוה מהם, כולל אצל צעירים.

"מדובר ב-94% של מחלימים שסובלים מתסמינים במשך כחצי שנה; אנשים מתקשים לעבוד, לטפל בילדים ולבצע פעולות שהיו מורגלים, למרות שכל הבדיקות שלהם תקינות. אנשים ישנים 10 שעות בלילה, ושוב צריכים לישון עוד 3 שעות ביום ומתקשים בתפקוד ובחזרה לשגרה שהיו מורגלים בה", תיאר.

השאלות הנוגעות לפריון וגינקולוגיה נענו ע"י יו"ר 'איילה' ומנהל יחידת IVF בבית החולים אסותא, פרופ' אדריאן שולמן, ורופא הנשים הבכיר ד"ר חן סלע, מנהל מחלקת יולדות בשערי צדק. שולמן טען, כי לחששות אלו המיוחסים לחיסון אין כל היתכנות מעשית, וכי ההפך הוא הנכון: דווקא מהנגיף ישנה היתכנות ממשית שנזקים שכאלו יופיעו, אם כי עדיין מוקדם לדעת באיזה היקף.

"התרחשות נזק רפואי שכזזה בסמיכות למועד החיסון, הוא מקרי בלבד", הוסיף הפרופסור. "בכל מקרה כזה, מקיימים בדיקות לאיתור סיבת הפגיעה, ובדרך כלל מגלים במהירות סיבה ברורה שעשויה להוביל אליה. אותו היקף מקרים היה לפני עידן החיסונים, אז היו קושרים אותם לירח המלא - אם זה קרה באמצע החודש...".

גם ד"ר חן סלע נשאל אודות סיפורים על נשים שניזוקו במצבים רגישים ועל פי הערכתן הם אירעו בעקבות החיסון, והשיב: מתוך כ-41 מטופלות בתקופה זו, אין ולו אחת שניתן לקשר תופעה בעייתית לחיסון. במחלקה שלי לא חלה כל עלייה בהיקף מקרי האשפוז בהשוואה לשנים קודמות".

"לעומת זאת, נשים צעירות שלא חוסנו, אושפזו במחלקה לאחר שנקלעו לסיטואציה רפואית מורכבת ביותר. אירוע מסוג המתרחש בארץ כשש פעמים בשנה בלבד, נקלע לידי שלוש פעמים בתוך תקופה קצרה, דווקא כתוצאה מהידבקות בקורונה. לכן, החשיבות להתחסן עולה מאות מונים על החששות, כדי שלא להיקלע לסכנת חיים כפולה".

לסיום, ביקשו הרבנים לברר: "האם בשכונות שבאופן מוצהר לא שמרו בהן על הנחיות הקורונה, נפטרו יותר מאשר בשכונות בהן השמירה בלטה יותר? ואולי ניתן להסיק מכך על רמת יעילות ההנחיות?".

על כך השיב פרויקטור הקורונה של עיריית ירושלים, שלום אייזנר, שהציג פערים משמעותיים בין השכונות: "רק ארבע שכונות חצו את ה-1% של נפטרים בין תושביהן שמעל גיל 60: מאה שערים, שמואל הנביא, רוממה ומקור ברוך. שכונות חרדיות נוספות חצו את 0.5% נפטרים באוכלוסייה זו, וכך גם שכונות במזרח העיר. לעומתן, באזורים בהם אין משפחות ברוכות ילדים - אפיון המוביל להתפשטות הנגיף - אחוז התמותה היה נמוך משמעותית".

כאמור, במהלך הדיון התפרץ אדם בשם ר' ציון טייב, המוכר כמתנגד לחיסונים, לתוך דבריו של פרופ' שלזינגר, וזעק: "שקר! החיסון לא אושר מעולם!", ונענה בסבלנות על ידי פרופ' סיריל כהן מאוניברסיטת בר אילן.

גם הגאון רבי צבי ברוורמן השיב לו, בתקיפות: "מדוע מארגני הכנס הביאו לכאן רופאים? צריך להושיב פה פסיכיאטרים לטפל באנשים כאלו, שקרובים להיות שופכי דמים".

"מעולם לא שמענו שמטופל מגיע לבית חולים עם קלסר הסברים מאנציקלופדיה וחוברות תעמולה לשם מתן הנחיות לרופאים!", הוסיף הרב והלם. "מבקרי החיסון לא יודעים דבר ברפואה, ולא יודעים כיצד להתייחס לכל נתון הסתייגות רפואית. אפילו לסנדלר לא יעלה על דעתם לתת הדרכה כיצד לתקן נעלים, למרות שמדובר במשהו טכני. כאן מדובר ברפואה, שכל אדם נורמלי עם בעיה רפואית הולך לרופא ומקבל ממנו את ההנחיות ואת הטיפול, לפי שיקול דעת הרופאים".

הגר"צ ברוורמן סיים בכעס: "מדוע במקרה זה פתאום אנשים מרשים לעצמם לבקר את הרופאים ולהבין יותר טוב? פתאום כולם מבינים ברפואה? על כן, זירת ההתמודדות עמם אינה רלוונטית מול רופאים, אלא צריכה להיות מול מטפל נפשי או פסיכולוגי בלבד. רב שאינו מצוי בזירה הרפואית, אין בידיו כלים לחלוק על רופא בנימוקי רפואה".

צפו בווידאו

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (38%)

לא (62%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

75
למצקצקים האחרונים... מי שרואה את הסרט המלא רואה דיון של כמעט שעתיים, מצחיק שלוקחים 4 דק' מהאירוע הזה ושמים אותו בפרונט הרב ברוורמן הגיב אחרי שהפרופ' הנכבד הבהיר את העניין. מספיק עם הדמגוגיה של סתימת פיות.
אמת..
74
זה רב עם אחריות אמיתית. נראה לכם שהוא לא ידע שיהיה מי שיצקצק? הוא *לא* מפחד מהצבועים
אחריות!
73
הרב צודק!, רק לראות את כל מתנגדי החיסונים ולהבין לאיזה מחלקה הם ששייכים בבית החולים!. פשוט מדהים לראות בכל פעם מחדש בכל פרשייה במגזר החרדי מי ומי ההולכים. כאן בחיסונים אפילו הרבנים של העצניקים מורים להתחסן.. תבינו באיזה קצה ממוקמים אותם מתנגדי חיסונים.
אי"ש גוטליב
72
לא הבנתי כבר אסור לבנדם לחשוב אחרת מהאנשים סביבו? אסור לבנדם להחליט על גופו? כל מי שחושב אחרת ממך צריך פסכיאטר?? כבר ניהיה הזיה
.
אנשים שמביעים עמדה בתחום שאין להם בו שום הבנה מול מומחים - זה לא נקרא "לחושב" זה נקרא "לא לחשוב". ועוד, מילא הם מחליטים על גופם - הבעיה היא שהם מסכנים אחרים ואנשים כבר מתו בגללם! הם הם לא מחתסנים ושמים עצמם במעצר בית מרצון - מילא! אבל כאשר הם גורמים לשכנע אחרים לא להתחסן ובכך לסכן את עצמם ואחרים וכב
זו לא הבעיה
אין שום בעיה שאדם יחליט שלא להתחסן הבעיה שהוא ממציא שטויות ע"מ לשכנע אחרים שלא לקבל חיסון.
יוסי
זה לא העניין של להחליט על הגוף של עצמך. דבר אחד זה לא ללכת להתחסן ודבר אחר זה להתנגד ולומר לאנשים אחרים שזה הורג ולהמציא פייק ניוז שהחיסון עושה אסון!...
מישי
אסור לבן אדם לקשקש בחיי אדדם , ולבלבל את המויחבדברים שאינו מבין בהם כלום..
לא אסור
71
לא מתחסן, רופאים עושים הרבה נזק בכל תחומי הרפואה, הרבי צחק על אנשים שמתחילים להתעניין ולהקשות קושיות על הרופאים, לשאול שאלות זה מה שצריך לעשות על כל רופא
חיסון
70
התגובות כאן רק מוסיפים עד כמה הוא צודר כל אחד נהיה כאן מומחה ברפואה מעניין שבמיון לא שואלים ולא מגיעים עם כל הדפים הם הנוזלים כן תקין או לא ולך תדע מה מכניסים לנו😂😂😂
אליהו קוגן
כן????אז למה מדינה דמוקרטית לא מקיימת ועדה ממלאכתית על החיסונים? בואו ונשמע את שני הצדדים של הפרופסורים ויש מתנגדים.
רם
עשו דיונים, שומעו אתהמתנגדים (אותם אלה שלא מפסיקים לשמוע אותם על עד כמה ש"משתיקים" אותם...). שמעו את הדיון והגיעו למסקנה. רוב מניין ורוב בניין של הרלוונטים קבעו חד משמעית שצריך להתחסן. ומי הם הצדדים השונים של הפרופסרים? זה שמישהו פרופסור לא אומר שהוא לרוונטי לדיון. אז ננניח שפרופסור לספרות אנגלית או
עשו זאת
התגובות מוסיפות*
י
:) :) :) אחד הטובים
דוידי
69
אם הם כל כך בטוחים בחיסונים אז למה המחוסנים עדיין צריכים לעטות מסכה?? ולמה מצנזרים רופאים בעלי שם שאומרים שמסוכן להיתחסן?? שיציגו גם את הצד השני
ללא שם
גם אם לא בטוחים בחיסונים רק בה' צריך עדיין לעטות מסכה בשביל מוטציות או/ו הדבקות האחר שעדיין לא הוכיחו יעילותם ע"י החיסונים זה שהחיסון יכול להציל חיים אולי המסכות בטוח מצילה חיים אם זה בצורה תקנית כל הזמן הדרוש בלי משחקים ופטנטים וחוטים עליונים (כדוג' המכחיש קורונה שמכחיש גם את האישור FDA) או רק על ה
shmoyger
68
אכן הדברים ברורים מאוד! הרב דיבר דברי טעם וחוכמה בצניעות ובגובה העיניים, לשמוע אדם מדבר בשכל ישר ובהיגיון הפך להיות דבר מרגש בעיתות כאלו, פשוט הזוי..קצת צניעות לא תזיק לאף אחד מאיתנו ובמיוחד בעיניינים כאלו..ועשית כל אשר יורוך בנוסף לכל דעת הרופאים! באמת שאני לא מבין איזה שאלה יש פה בכלל? אנשים עם די
יהודי מאמין
67
דברים כדרבונות מהראש בי"ד השאלה איפה הוא היה כשהרופאים אמרו שחייבים ללכת עם מסכות ולשמור על כללי הזהירות ועדיין אומרים את זה איך נותנים לבנאדם ללא מסיכה תקנית בכלל לדבר כן אישור FDA לא אישור חירום במיוחד אם הוא חושב שהחיסון לא בטוח חייבים לשמור כפול על דברי הרופאים שאומרים לשמור על כללי הזהירות !!
שמויגר
66
זו לא דרכה של תורה. דיינים מחויבים לחקור ולדרוש לברר את האמת ולא לבזות אדם במילים כל כך פוגעות...... אין על מי לסמוך....
המלבין פני חברו ברבים אין לא חלק......

אולי גם יעניין אותך:

עוד בחדשות חרדים: