במשך שנתיים יו״ר ׳דגל התורה׳, ח״כ משה גפני, שמר על שתיקה וסירב להתראיין, גם לשיחות תדרוך עם עיתונאים לרוב הוא סירב. גפני סבר שיש תקופה בה עדיף שלא לדבר, תקופה בה הסיעות החרדיות פועלות להעביר חוק שיסדיר את מעמד תלמידי הישיבות ובמקביל צה״ל מנהל לחימה בזירות שונות.
כעת מתיישב ח״כ גפני לריאיון מקיף ל׳כיכר השבת׳ ומדבר על הכל, הקשיים בממשלה ימין מלא מלא, הקשיים מול שר האוצר סמוטריץ׳ והשר בן גביר, מערכת המשפט וכמובן סערת חוק הגיוס וההחלטה לפרוש מהממשלה ולהתפטר מכל התפקידים.
גפני מגיע לריאיון הזה כשהוא טעון מאוד. מסביר איפה טעו הסיעות החרדיות בשנתיים האחרונות, כיצד ח״כ אדלשטיין שיקר אותו שוב ושוב, והתסכול מהתנהלות ראש הממשלה נתניהו ומדוע הוא עדיין מאמין שיהיה ניתן להעביר את חוק הגיוס. צפו בריאיון המלא.
כותרות מהריאיון
תחילה שאלנו את גפני כמה שנים הוא בכנסת, גפני מסביר שהוא הוותיק מבין חברי הכנסת, מלבד רה״מ נתניהו, משתף שהיה שותף להרבה מאוד קואליציות אך היה חבר גם באופוזיציה. וזו המסקנה שלו: ״לא היה דבר כזה, משהו נורא ואיום, זו קואליציה רעה מאוד, מציאות רעה, אפשר לתת לזה הרבה הסברים, אבל שאלת האם היה דבר כזה? לא היה דבר כזה. כל דבר שעולה בנושא של תורה, חינוך חרדי. אני לא מתלהב מ׳ימין מלא מלא׳, אתה שומע חברי כנסת מהימין, מהציונות הדתית, מהליכוד, יש בניהם טובים, ויש כאלה שהם פשוט - השמאל לכד אותם באופן ברור״.
גפני מבהיר כי אינו יודע לקבוע האם ׳ימין מלא׳ לא טוב לחרדים: ״אני לא יודע, אני לא מסיק מסקנות, מי שקובע זה לא אנחנו אלא גדולי ישראל. אבל המציאות היא שלימין אין את היכולת להתמודד עם ההסתה של השמאל״.
עוד לפני שעברנו לדבר על סוגיית חוק הגיוס, הזכרנו לגפני שגם על תקציבים שוטפים הוא היה צריך להיאבק: ״מאוד, כל המערכת, מה שנוגע לחינוך חרדי, לעולם התורה, כל הנושאים האלה - אין דבר.. הבאתי דברים לוועדה וצריך להיאבק עם האוצר ולא הרגשתי את טביעות האצבע של שר האוצר שהוא איש ימין, לא הרגשתי. לא זוכר קושי כזה בקדנציות אחרות, כולל אלה שהייתי באופוזיציה״.
בקדנציה הנוכחית מתמודד גפני עם חברי הכנסת מתוך הקואליציה התוקפים את הסיעות החרדיות, כדוגמת משה סעדה, עמיחי שיקלי ודן אילוז: ״אני יכול להגיד לך בוודאות, השמאל רצו להפיל את הממשלה ואת נתניהו בכל מחיר, הם חיפשו את הנושא החלש שבו אפשר לסכסך, הם מצאו את הגיוס, הפגינו לפנות בוקר אצלי בבית אכל הגיוס, לפני המלחמה, לא הבנתי מה קרה, מה שקרה זה שהם ישבו וחשבו שאיתו אפשר להתמודד והם הבינו שזה הגיוס והם קיבלו גיבוי מלא של התקשורת ומערכת המשפט״.
גפני ממהר להתייחס לסוגיית חוק הגיוס ומסביר מה קורה עם הח״כים מתוך הליכוד: ״בלי לומדי התורה אין לנו קיום כעם יהודי, בלי לומדי תורה מדינת ישראל לא יכולה להמשיך, זו מציאות שכל הזמן חיינו בה אז מה קרה עכשיו? כל עוד נתמוך בנתניהו הם יעשו לנו את המוות. כל האנשים האלה בימין שמדברים נגד תלמידי הישיבות, הם משחקים לידיים של השמאל, זה פוגע, זה מכאיב, זה מראה שהשותפות הזו עם הימין היא שותפות על תנאי, אם זה נוח לתקשורת החילונית אז טוב ואם לא - יש כמה שיורדים משם״.
ועדיין גפני מבקש להסביר למה הוא נשאר במחנה הימין: ״שואלים אותי מה האלטרנטיבה ואין לי תשובה, אין באמת אלטרנטיבה, אני לא יכול להגיד שאם נעזוב אותם ונלך לאחרים, זו ההוראה שקיבלנו״.
באשר לבן גביר הוא אומר: ״זו שאלה נכונה מבחינתי זה לרועץ השותפות שלי עם כאלה אנשים שעוברים על איסורי כרתֿ, איתמר בן גביר למשל, מבחינתי זה דבר חמור ממש, אנחנו לא חברים של המפלגות שאנחנו שותפים איתם, הרבה פעמים אנחנו נושכים שפתיים״.
אנחנו עוברים לדבר על חוק הגיוס ועל הרגע בו הבין שח״כ אדלשטיין שיקר אותו כל החודשים האחרונים: ״דבר כזה כמו שהיה פה עם הנושא של אדלשטיין עם הטיוטה, דבר כזה לא היה. במשך חודשים ארוכים הוא משקר אותנו שיש נושא שעליו הסכמנו, ישבנו איתו, הוא נתן לי הרגשה בטלפון שהוא יילך להסדר, לא ראינו אף פעם נייר של החוק. גם עכשיו הוא לא נתן נייר וביקש שנסתכל על זה במחשב, הוא פשוט שיקר במצח נחושה, מתברר לי היום מהחברים שלו במפלגה שלו, כשהוא אמר אז לכולם להגיע להסכמה - הוא לא התכוון לזה. החברים בליכוד אומרים לי שהוא שיקר גם אותם.
״אני אומר דבר אחד שאני אומר אותו גם לראש הממשלה: אתם צריכים להביא חוק, אם לא יהיה חוק - אנחנו לא נמשיך בכלל עם השותפות הזו״.
אדלשטיין טען השבוע שהחרדים אומרים רק ׳מה לא׳ אבל לא מוכנים למה הם כן מסכימים, גפני משיב: ״היו הסכמות! מה זה? אתה יודע מה? אנחנו לא מסכימים לשום דבר, אתה יכול להעביר חוק? אם לא - תתפטר, מה עושים בדברים קריטיים לקואליציה והוא לא מצליח באותה ועדה מה הוא עושה? או שהוא מעביר את זה לוועדה אחרת או שהוא מתפטר, זה מה שאני מצפה שיקרה, מה השאלה, שיעשה את זה״.
גפני ממהר להסביר איפה החרדים טעו: ״בהתחלה, שאנחנו הסכמנו שתבוא הרפורמה המשפטית לפני חוק הגיוס - זו הייתה טעות. היה אסור לנו לעשות את זה, היינו צריכים שקודם יעבור חוק הגיוס״.
גפני מכה על חטא שלא תמך בחוק הגיוס של של גנץ וליברמן בממשלת בנט-לפיד: ״זו לא הייתה הטעות היחידה (שלא דרשו חוק גיוס לפני הרפורמה. י-כ), כשהיה חוק בקדנציה הקודמת, שאנחנו הסכמנו עליו, ואז היו הפגנות נגד זה וכאלו שרצו חוק יותר טוב, זה היה חוק שהיה מונח על שולחן הרב אדלשטיין, היינו צריכים להעביר את זה, היו הפגנות ולא העברנו את זה״.
גפני מפרט על מי האחריות במשבר חוק הגיוס: ״יש את יולי אדלשטיין שהוא יו״ר ועדת חוץ וביטחון, הוא פשוט שיקר, זו סוגיה אחת, הוא היה צריך להגיד לנו שהוא לא יכול להעביר את החוק הזה, הוא הטעה אותנו, זו סוגיה אחת. והשני זה ראש הממשלה, הוא נושא באחריות כי הוא ראש המערכת, הוא לא שיקר אותנו בעניין הזה, אבל הוא נושא באחריות והוא צריך לתקן את זה, הוא עשה איתנו הסכם שהנושא המרכזי בו היה הסדרת מעמד תלמידי הישיבות״.
שאלנו את גפני האם ההסכמות של החרדים ערב התקיפה באיראן יהיו התחתית לכל חוק שיוולד בעתיד: ״זה לא נכון, כל מה שהיה עד עכשיו לא יהיה תחתית לשום דבר, לא יהיה, החרדים לא הסכימו, המשמעות הייתה שאנחנו מסכימים את מה הוא מביא לוועדה, אנחנו לוקחים את הנייר הזה ומביאים לגודלי התורה, הסיעות יושבות על זה ולא רק מה שאדלשטיין אמר, ולפני ההצבעה מביאים לגדולי התורה והם אומרים מה כן ומה לא, אין הסכמות על שום דבר, בפרט שהכל נעשה בשקר, שום דבר (היעדים והסנקציות שהוסכמו. י-כ) לא רלוונטי! רלוונטי יהיה מה שנעשה עכשיו ונעשה״.
האם אתה אומר שהסיעות החרדיות תומכות שמי שלא לומד יתגייס ומי שלומד - לומד? "התפקיד שלי מאז ומתמיד בעניין הזה, אני לא שר הביטחון, התפקיד שלי זה לדאוג למי שלומד תורה, אין קיום לעם היהודי בלי לומדי התורה שתורתם אומנותם, אין קיום למדינה יהודית שלא יהיו בה לומדי תורה, מה שהיה מאז ומתמיד, מקום המדינה, זה התפקיד שלי, על זה אני יודע לדבר".
זו התקופה להעביר את החוק, כשבכל יום יש 'הותר לפרסום'? שאלנו, וגפני ממהר להשיב: "המציאות הזו.. לכן זה לא זמן להתראיין, מי שאינו מאמין שבזכות לומדי התורה אנחנו נמצאים כאן, בזכות לומדי התורה אנחנו קיימים, אז באמת מאוד קשה בזמן מלחמה להסביר. זו התקופה הקשה ביותר, אבל בלעדי לומדי התורה אין לנו בכלל את כל המדינה, אין לנו בכלל את העם, את זה מאוד קשה להסביר כשאתה מדבר עם אנשים שחלקם עושים זאת בכוונה".
יו"ר 'דגל התורה' עובר לדבר על הזעם שלו על בני הציבור הדתי לאומי הטוענים שאפשר להלחם ולהתגייס: "אני לא יכול להגיד על כל הצינוות הדתית, יש רבים שהם קרובים אלינו. אבל מי שמוביל את המלחמה נגד לומדי התורה זה הציונות הדתית, הם המובילים של זה, אלה שכל הזמן לא מפסיקים להגיד 'אנחנו גם לומדים, לנו גם יש רבנים', אני לא אומר להם מה לעשות אבל שלא יגידו לנו מה לעשות, הקדנציה הזו היא גט כריתות של שותפות עם הציונות הדתית על משהו, עד כדי כך. מי שמוביל את ההסתה נגדנו זה הם, אותו קטע של הצינות הדתית, מבחינתי הם יותר גרועים מהשונאים הגדולים ביותר של לומדי התורה".
באשר לתיאום שלו עם יו"ר ש"ס, אומר גפני: "היה תיאום, דברים שמדהימים ל'דגל התורה', אני לפני שהתפטרנו עכשיו אני אמרתי לו 'אריה, תדע - אנחנו הולכים להתפטר', אנחנו רק עדכנו אותו, לא לחץ אותנו".
בסיום הריאיון אנחנו מדברים על סוגיית החטופים: "אני סבור ואמרתי את זה פעם אחר פעם, הנושא החשוב ביותר זה שחרור החטופים, זה פקוח נפש, אני דיברתי עם ראש הממשלה שחייבים ללכת בדרך הזו של שחרור החטופים ולוותר על דברים אחרים כדי שיהיה ניתן לשחרר אותם, אני חושב שזה הדבר החשוב ביותר".
0 תגובות