כיכר FM | האזינו

"אמרו שאני שתול חרדי": המהפכה של הרב נריה שהכעיסה את המגזר - והצליחה

למה עזב הרב יצחק נריה את ישיבת "עטרת ישראל" היוקרתית לטובת ישיבה תיכונית? האם אידיאולוגיית הצבא והאקדמיה בציונות הדתית באה על חשבון גידול תלמידי חכמים? ומה המסר המפתיע והנוקב שיש לו לציבור החרדי? בריאיון מרתק וחשוף לאלי גוטהלף, ראש ישיבת ההסדר הגבוהה "תורה בציון" שובר את כל הסטיגמות. האזינו לריאיון המלא. (כיכר FM)

כיכר FM

כיכר FM

00:00/00:00

עולם התורה החרדי, לפחות עבור מי שגדל בתוכו, נתפס הרבה פעמים כ"החיים עצמם" – המרכז שסביבו סובב הכל מבוקר עד ליל. לעומת זאת, במבט מבחוץ, עולם התורה הדתי-לאומי נראה לעיתים כערך אחד מתוך סל של ערכים, לצד שירות צבאי משמעותי, התיישבות ואקדמיה. האם זה אכן כך? והאם הריבוי הערכי הזה גובה מחיר מעולם התורה הציוני?

כדי לעשות סדר ולצלול לעומקם של ההבדלים, התארח באולפן אצל אלי גוטהלף, הרב יצחק נריה, ראש הישיבה הגבוהה וההסדר "תורה בציון", מייסד ארגון השליחים "תורה מציון" ויו"ר קרן "אחד לאחד". בשיחה פתוחה וכנה הוא מספק הצצה נדירה לתפר שבין העולמות, משתף בחוויותיו האישיות מישיבות חרדיות, ומסביר למה החליט לחולל מהפכה שקטה בעולם האברכים של הציונות הדתית.

ההלם התרבותי ב"עטרס": בין סטנדר לעניבות

הרב נריה, למרות היותו בשר מבשרה של הציונות הדתית ודור המשך לאצולת רבנים סרוגה, מחזיק ברזומה אישי מפתיע. כנער, הוא בחר לעזוב את הישיבה התיכונית ולעבור לישיבת "עטרת ישראל" ("עטרס") הליטאית, שהייתה אז בתפארתה בשכונת בית וגן בירושלים.

"זה היה צעד שטלטל את כולם", הוא נזכר. "החברים היו בטוחים שהשתגעתי, ואבא שלי היה סקפטי. השוק הראשון שלי היה כשגיליתי שצריך כובע וחליפה כדי ללמוד תורה. לא הבנתי למה החיצוניות הזו נדרשת. לאט לאט, התחילו ספקות. יש הבדל בין עולם תורה ציוני שבא מאוד מבפנים, לעולם תורה חרדי שיש בו הרבה פעמים מחויבות לחברה ולאיך שאתה נראה".

למרות שעזב וחזר לישיבה התיכונית בנחלים, הרב נריה מוקיר תודה על התקופה: "ראיתי שם דברים מדהימים. ההתקבצות סביב הסטנדר של ר' ברוך מרדכי אזרחי זצ"ל, הפלפול, המאור פנים של המשגיח הרב וולקין זצ"ל. אבל בסוף, הסגנון החיצוני והשיח סביב כסף בחלק מהמעגלים, פחות דיברו אליי כנער דתי-לאומי".

הנוסחה הסרוגה: ליטאיות, חסידות וספרדיות

כשהוא מתבקש להגדיר מהו בעצם "עולם תורה ציוני-דתי", הרב נריה מציג נוסחה מרתקת. לדבריו, בתי המדרש הארץ-ישראלים המובילים משלבים בתוכם שלושה יסודות מהעולם היהודי:

  • הראש הליטאי: עמקות, למדנות ורצינות בלימוד, לא פחות מישיבות ליטאיות מובהקות.
  • ההערכה הספרדית: כבוד אמיתי לתלמידי חכמים ונטרול הציניות ("ציניות הורסת כל חלקה טובה", הוא מדגיש).
  • ההתלהבות החסידית: לימוד מתוך פנימיות וחיבור נפשי עמוק, כשספרי חסידות ממלאים את מדפי בית המדרש.

"יחד עם כל הדברים האלה", מוסיף הרב נריה, "זהו בית מדרש שמבין שהוא מחובר לכלל ישראל. זה הבדל עצום. אנחנו מחונכים שעם ישראל קודם לפרט, ושאנחנו נמצאים בתקופה היסטורית של גאולה ובניין הארץ שדורשת התגייסות".

המחיר של "כלל ישראל" והמהפכה של קרן "אחד לאחד"

אך לאידיאולוגיה של תרומה לכלל יש גם מחיר. הרב נריה מודה ביושר כי ריבוי הערכים גרם לעיתים לעמעום ההתמסרות הטוטאלית לתורה. "בגלל שאנחנו מחנכים חבר'ה לתת בצבא ובהתיישבות, עולם התורה התפספס קצת. לא יכול להיות שאברך מסיים ש"ס או מבחני דיינות והקהילה עוברת לסדר היום, אבל כשמישהו מסיים קורס קצינים עושים לו קידוש".

מתוך ההבנה הזו, הקים הרב נריה לפני כעשור את קרן "אחד לאחד". המטרה: לטפח ולתמוך כלכלית באברכים מצטיינים בציונות הדתית, כדי שיוכלו לשבת וללמוד תורה בשקט נפשי לאורך שנים, מבלי לקרוס תחת הנטל הכלכלי של גידול משפחה תוך כדי שירות מילואים.

"כשיצאתי לדרך כעסו עליי, אמרו שאני 'שתול חרדי'. אבל היום מבינים שזה צורך קיומי. אם לא נצמיח פה תלמידי חכמים וגדולי דור משלנו שינחו את הדרך בעוד 50 שנה, על מה נישען? אנחנו רואים היום יותר ויותר הורים ובנות למגזר שמבינים את הערך של 'בית של תורה' ומוכנים להתמסר לזה, גם כשזה אומר שהבעל הוא גם אברך וגם לוחם במילואים בלבנון".

מסר לציבור החרדי: "תנו כבוד לתורה"

בסיום הריאיון, הרב נריה מבקש לנפץ סטיגמות ולהעביר מסר ישיר למאזין החרדי: "תדעו לכם שהחבר'ה שלנו הם יראי שמיים ברמה שאתם לא מדמיינים. הם לא 'לייטים'. הם עובדים את השם בטהרה, לומדים הלכות שמירת הלשון, ומקפידים על קלה כבחמורה".

"אני יודע להעריך את גדולי הדור ה ועד כמה אנחנו רחוקים מהם", הוא מסכם, "אבל צומחים פה חבר'ה צעירים שיהיו גדולים באמת. בבקשה, תנו כבוד לתורה - גם של מישהו שלא בדיוק נראה כמוכם ומתלבש כמוכם. זה יקרב את הלבבות ויקרב את הגאולה".

האם הכתבה עניינה אותך?

כן (88%)

לא (12%)

תוכן שאסור לפספס:

0 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

23
תענוג לשמוע את הראיון ואת הכבוד ההדדי, הרב נריה תיאר בצורה די נאמנה את ההבדל ואת הדימיון בין שני העולמות, העובדה שרוב המגזר החרדי חושב שרק הוא מייצג את התורה אינו מעלה ואינו מוריד מהמציאות המורכבת יותר כאשר יש גם בעולם הדתי לאומי צדיקים ותלמידי חכמים עצומים ניתן לראות כבר שגם אם יש לעולם הדתי לאומי
רפי
22
מה שהרב אומר אמת לאמיתה. שנזכה כולנו לאהוב ולכבד ולהיות מטוחדים
יהודי
21
אשריך
אסעתר
20
יישר כח! אכן יש בציבור הדתי לאומי אברכים ששמים בכיס הקטן שלהם בלומד'ס אברכים חרדים. חבל שיש זלזול מובהק בגדולי התורה שלהם, ולא "סופרים" את זקני הת"ח שלהם.
אא
אתה אכן מגיב כמעט כמו למדן ליטאי כאילו הכל מתחולל המוח ולמדנות היא הפסגה בעוד החרדים חושבים שזה אמור לשנות אותך מנטלית וזה בא רק עם טוטליות, אנחנו מתנגדים לפרופסורים לתלמוד.
זוהר
בכיס הקטן לא , אבל זה לא משנה זאת השקפה אחרת שהאתר הזה מנסה לדחוף לנו אותה מהדלת האחורית
מאוריציו
מקום המדינה לא יצא אפילו גדול דור אחד מהזרם הזה...לצערינו יש שם כמויות של חילונים עם / בלי כיפה
נונו
כנראה אתה לא מכיר, יש סוגים שונים עם מוסדות חינוך ותנועות נוער שונות וישיבות שונות, יש תלמידי חכמים גדולים שכתבו ספרים, זה שאתה לא מכיר לא אומר שזה לא קיים
ניני
גדולי דור אין הרבה..משם לא יצא אף אחד
מבין
לא צריך להגזים. אברכים שמשקיעים את כל מוחם בלימוד התורה יגיעו הרבה יותר רחוק וכמו שאמר רשב"י. אפשר חורש בשעת חרישה וכו' תורה מה תהא עליה.
גלי
הלכה כר' ישמעאל, עיי"ש ברכות כד :
ראובן
עניין החוכמה והלומד'ס אינה העיקר ביהודי, ישנם אפיקורסים ומינים שחוכמתם עולה על כולם אבל חכמים המה להרע, "ראשית חכמה יראת ד'" "תחילת חכמה יראת ד'"
ערבוביא
19
קודם כל הפודקאסט הזה ממש מעולה, נושאים חשובים מאוד. אני עצמי חרדי, ומתפלל עם קהילה חזקה של דת"ל, וכל מה שנאמר בראיון הזה הוא פשוט נכון. יש שם לימוד תורה בעמקות ובטהרה, לא פחות מ"אצלנו", אז כמו שאמר הרב - תנו כבוד לתורה, גם אם יש בציבור הזה בעיות כאלו ואחרות, גם בציבור שלנו יש, אז בואו נסתכל על הטוב
אנונימוס
18
נפלא. דברים נכוחים ומחממי לב
מישהו
17
אחדות ישראל!! כבוד ת"ח מכל המגזרים!!! מפתח לגאולה!!! בבי"א אכי"ר
משה
16
חזק וברוך, איש יקר !
מנדי
15
יש לו גם רקע חרדי אבא שלו, הרב נחום נריה, הבן של הרב משה צבי נריה, למד בכפר הרא״ה ואז בפונוביז׳
מאן דהו
14
תורת עם ישראל הלכה במסורת מדור לדור ע"י גדולי הדור. כל מי שאין לו מסורת הרי זה דבר פסול (חוץ אם יש לו שגעון כדלות.שהוא חושב שהוא בממדים של הבעש"ט). הבן אדם הזה אין לו שום מסורת הנתמך ע"י גדולי הדור. כל אלה שלא הלכו במסורת הביאו ל"ע הרס ליהדות, אף כשזה לא נראה בתווך המיידי.
מגיב אובביקטיבי
מסורת מהתנ"ך דרך המשנה דרך הגמרא דרך הראשונים דרך הגר"א דרך ר חיים מוולאוז'ין דרך הנצי"ב דרך הרב אברהם יצחק הכהן קוק ודרך בנו הרצי"ה. תתחיל ללמוד רמב"ם וכוזרי וכו
שלמה
קודם כל תלמד לכתוב אובייקטיבי שנית יש לו מסורת יותר ממך כי הוא מכבד את כולם ואתה רק מזלזל וחושב שהתורה רק שלך
המשגיח
מסורת ישראל זה פראק, קנעיטש ואף בשמים, או גדולת בתורה ויראת שמים אמיתית
abrw
מסורת זה חשוב .לפני אלפיים שנה תיקן הילל כתובה לבנות ישראל שבה מתחייב הבעל לפרנס -להאכיל ולהלביש את אישתו . הכתובה הייתה אקטואלית משך אלפיים שנה עד לאחרונה כשבמגזר החרדי לא הבעל מפרנס אלא האישה .בקיצור עולם הפוך שאין בו תוחלת . מסתבר שלאורך זמן אין בכח הציבור לשאת מטען כלכלי ההולך וגדל וזה מבלי לדבר
נתן
צודק
גדעון
לציבור הדתי יש מסורת, שהראי"ה קוק זצ"ל סידר על בסיס תלמודו אצל רבותיו הגדולים בוולוזין המעטירה ורבותיו ממשפחתו מצד אביו המתנגד ואימו החסידית. הורד פניך כשאתה מדבר על ציבור שלם של אלפי אחיך, בניהם של אברהם, יצחק ויעקב בדיוק כמוך
צפונבון
ראשית רוב הד"ל אינו הולך בדרכו אחרת הויכוח היה עמוק יותר, שנית הוא אכן שינה ממסורת ודרך הנהגת רבותיו
ערבוביא

אולי גם יעניין אותך:

עוד בכיכר FM: