דלג לתוכן הראשי
מאחורי יוזמת "פריימריז הנשים"

"אנחנו לא ממורמרות" | האם יש מקום לנשים חרדיות בכנסת ומה הן משיבות לרבנים שמתנגדים? • צפו

פייני סוקניק, מיוזמות 'פריימריז הנשים' התייצבה לריאיון ב'אולפן כיכר' והתמודדה עם כל השאלות הקשות | למה שלא יקימו מפלגה עצמאית? | כיצד הן מתמודדות עם הטענה שהרבנים מתנגדים ליוזמה? | מי הנשים המתמודדות ומה המטרה האמיתית שלהן? | וגם, מה הן רוצות לשנות ומה מבחן התוצאה - כמה קולות יהפכו את היוזמה לכישלון או להצלחה היסטורית? | צפו (פוליטי, חרדים)

פייני סוקניק בריאיון למשה מנס
פייני סוקניק בריאיון למשה מנס (צילום: אבי לודמיר | עריכה: שלמה רוטנברג)

המושג "נשים חרדיות בפוליטיקה" מצליח פעם אחר פעם לעורר סערה ברחוב החרדי. כעת, מיזם רשת חדש המכונה "פריימריז הנשים החרדיות" מבקש לאתגר שוב את הסטטוס קוו. היוזמה מאפשרת לגולשים (נשים וגברים כאחד) להרכיב מתוך מאגר גדול של נשות עשיה - רשימה דמיונית של עשר נשים חרדיות שלדעתם ראויות לכהן בכנסת ישראל.

הריאיון עם פייני סוקניק, אחת הפעילות המרכזיות שעומדות מאחורי היוזמה, לא התחיל על מי מנוחות. "כשאמרתי שאני הולך לראיין אותך", הודה משה מנס בפתח הריאיון, "אמרו לי: 'מה יש לך? זה ארגון של כל הנשים הממורמרות, הגרושות, הבעייתיות... למה לתת להן מקום?'".

סוקניק, מצידה, לא נרתעת מהביקורת ומסבירה כי המטרה אינה הקמת מפלגה מחר בבוקר, אלא יצירת שינוי תודעתי.

"משחקים בדמיון פוליטי"

"הרעיון של הפייק-פריימריז הזה הוא להרגיל גברים ונשים חרדים לעשייה של דמיון פוליטי", מסבירה סוקניק. "אין כיום נשים חרדיות במפלגות החרדיות, וגם במפלגות החדשות שקמות אין להן ייצוג. רצינו לעשות צעד שיגרום לכולנו לצאת מהתקיעות הזאת".

היא חושפת כי לא מדובר במיזם שולי. לדבריה, למעלה מ-2,500 איש ואישה כבר השתתפו והצביעו. אל מול הטענה כי מדובר ב"רשימה של נשים שהוכנסו ללא ידיעתן" כמעין משחק ב"נדמה לי", סוקניק מבהירה: "אנחנו אפילו לא בשלב של מפלגה, אלא מציבות רעיון. נשים הומלצו על ידי חברותיהן והציבור. מי שביקשה לרדת מהרשימה - הוסרה בשנייה. אלו שנשארו, אולי לא רוצות להיות שם מלכתחילה, אבל אין להן בעיה להיות ברשימה שאומרת: 'בחרו בכן כי חושבים שאתן מתאימות'".

מבחן הרבנים וסערת שרה שנירר

אחת השאלות הקשות שעולות תמיד בהקשר הזה היא שאלת הציות לגדולי ישראל ולמסורת. כשנשאלה סוקניק כיצד המהלך מתיישב עם דעת רוב הרבנים לאורך הדורות שהתנגדו להשתלבות נשים בפוליטיקה, היא שולפת השוואה היסטורית מרתקת: הקמת מוסדות 'בית יעקב'.

"ממי למדנו את זה? משרה שנירר", היא משיבה, "גם נגדה יצאו בתחילה, פורסמו פשקווילים נגד תלמידותיה בעיתונות של אגודת ישראל. כשאנחנו מגיעות למצב שאנחנו מבינות שאין ברירה וצריך לדבר, אז נכון, אולי זה לא הכי שמרני לכתחילה, אבל זה כוח המציאות. יש דברים שצריך לטפל בהם".

סוקניק, שמגדירה עצמה כ"פמיניסטית חרדית", מפתיעה כשהיא מצהירה שהיא מתנגדת להקמת מפלגת נשים ייעודית. חזונה הוא שילוב שוויוני (50%) בתוך המפלגות הקיימות. כשהיא מתבקשת להתייחס להתנגדות הנחרצת של המפלגות החרדיות ( ויהדות התורה) למהלך כזה, היא עונה: "אנחנו נמשיך לפעול בכלים דמוקרטיים... למה קמה ש"ס? כי הם אמרו שהגברים האשכנזים לא יכולים לייצג אותם. אותו דבר אנחנו אומרות - אי אפשר לוותר על זווית הראייה של אישה חרדית".

מהאישי לציבורי: שקופות בקהילה

אז מה באמת בוער לנשים הללו לשנות? סוקניק משרטטת רשימת יעדים ברורה: מצב המשפחה החרדית, הטיפול בנוער נושר (בנים ובנות), נושא האלימות בזוגיות, וכן הכשרות מקצועיות איכותיות ופרקטיות לתלמידות סמינר לאחר שנות התיכון.

השיחה מגיעה גם לפסים אישיים, כאשר עולה השאלה האם האקטיביזם הזה נובע ממשבר אישי (יש אחוז מסוים מהמועמדות שעברו גירושין או התמודדויות מורכבות). סוקניק, שהקימה את ארגון "באשר תלכי" המסייע לנשים חרדיות גרושות בעקבות גירושיה שלה, מדברת בגילוי לב.

"כשהייתי בתהליך גירושין, הפכתי להיות שקופה בעיני הקהילה שלי", היא מספרת, "לא רואים אותך, לא מתעניינים, ועדיף שתהיי בשקט. חטפתי לא מעט מכות חברתיות שגרמו לי להגיד לעצמי: 'כבר אין לי מה להפסיד'. החלטתי להיות פה בשביל כל אלה שעדיין לא יכולות לדבר. זה לא תמיד מגיע ממקום ממורמר וכועס, זה פעמים רבות מגיע ממקום מאוד כואב. אם אני כבר במקום שאני יכולה לדבר - אז אני צריכה לדבר".

המבחן האמיתי: 5,000 קולות

לקראת סיום, הציב מנס את שאלת המספרים: מה ייחשב כהצלחה עבור ה"פריימריז" הללו, ומה ככישלון.

סוקניק מסמנת יעד ברור: "אם נגיע ל-5,000 מצביעים ומצביעות, זה יהיה סיפור מדהים. אם נגיע ליותר - זה כבר סיפור הצלחה מטורף. זה לא קורה מעצמו, אנחנו עובדות על זה תקופה ארוכה".

האם נראה בקרוב אישה חרדית מכהנת בכנסת מטעם מפלגה חרדית? כנראה שעוד חזון למועד. אך על דבר אחד אי אפשר להתווכח: השיח סביב הנושא הולך וצובר תאוצה, ואותן נשים שמסרבות להישאר "שקופות" - בהחלט דורשות את מקומן סביב שולחן קבלת ההחלטות.

צפו בריאיון המלא בראשית הכתבה

בכתבה זו נעשה שימוש בצילומים אשר בעל הזכויות בהם לא נודע או לא אותר, בהתאם להוראות סעיף 27א לחוק זכות יוצרים. אם הנכם בעלי הזכויות שלחו הודעה על כך בצירוף הצילום המקורי לדוא"ל desk@kikar.co.il.

142 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

67
לא יעזור לממורמרות ולשבורות האלו כלום לא יהיה השתתפות של נשים במפלגות חרדיות ואם יהיה רוב הציבור לא יצביע למפלגות האלה לא סתם הם לא רצות לבד כי הם יודעות שיש להם אפס סיכוי. בחיים לא ניתן שיבואו המסוכנות האלו עם הטרללת הפמיניסטית שלהם וינסו להרוס את הציבור החרדי. הגיע הזמן שכל אלו יחשפו את הפנים החיל
מני
66
מדובר בנשים אמיצות וגם פיני אמיצה והאמת שגם מנס אמיץ. היחיד בתקשורת החרדית שמראיין נשים. ולמרות שהוא חוצפן לא קטן הוא ממש פיקח והוגן. מאוד מעריכה אותו. ואגב, אני הצעתי לו כמה אייטמים והוא תמיד אומר שהוא מראיין נשים כשיש הצדקה. אז בהחלט יש כאן הצדקה. שאפו גדול!
שירה
איך זה קשור לאומץ? אומץ זה להתגבר על פחד. פה זה לא ״אומץ״, זה פשוט להיכנס במגזר החרדי ב200 קמ״ש
הרבה אנשים עושים את זה
לא מבינה איך זה להכנס במגזר ב200 קמש. האם כל יחודיות החברה החרדית היא בהדרת הנשים שבה? הייתי רוצה לחשוב אחרת.
פייני
בדיוק הפוך. היחודיות של הקבוצה שלכן היא לראות את ״הדרת הנשים״ כיחודיות של הציבור החרדי, בעוד שלפי התורה אין מושג כזה של הדרת נשים ואת משתמשת במושג פמיניסטי - לא חרדי. לנו יש את רצון ה׳. אצלך רצון ה׳ זה הדרת נשים
לגב׳ פייני
מדוע אתה צריך להגיע למנס? ישנם עוד עשרות אתרים אמיצים ומאות עיתונאים צדיקים ואמיצים שעושים את מה שמנס עושה השאלה היא רק האם האתר שמארח את מנס הוא אתר חרדי או אתר דתי ציוני או אולי אתר חילוני או אולי אתר שמתחזה לחרדי זה כל השאלה.
עמי
נו אולי באמת הגיע הזמן להקים מפלגה של כלל בתי החולים לחולי נפש שהם הכי "שקופים בחברה"
נורמלי
65
מה קשור גרושות? ולגברים שמתמודדים חופרים בחיים האישיים? לא מתאים למראיין הזה. בדרך כלל יש לו יותר טאקט. מניח שהסכימו לו לראיין רק אם הוא ינסה לפדח את המרואיינת. וזה לא מתאים ולא קשור.
ח.ח.
זה עובדות יסוד שהמראיין היה חייב להציף. תראה מי מוביל את ה״מאבק״ הזה ומי תומך בו, הנשים החרדיות הרגילות לא מזדהות איתן, מה לעשות. המציאות לא משתנה בגלל שהיא לא נוחה למישהו
זה לא אישית חלילה זה התופעה
אני נשואה ואני מזדהה כי אני לא מיוצגת! הנשים החרדיות הן הציבור הכי לא מיוצג במדינה!
נשואה לא מיוצגת
לא, לא, חשוב לדייק, *הפמיניזם* שלך אינו מיוצג. כחרדית את מיוצגת. לפי היהדות ״ויקרא שמם אדם״ גבר ואישה הם יחד והם בריאה אחת המשלימה זה את זו. לא כמו הגישה המחלקת של הפמיניזם. זה השקפה מעיקרי הדת ויסודות הקדושה והבית היהודי
לנשואה לא מיוצגת
אני לא מיוצגת לא כפמיניסטית, אלא כאישה. כשאף חבר כנסת לא נכנס לוועדות שדואגות לנשים, כולל וועדות על נשים חרדיות! אז יש פה בעיה אמיתית בייצוג של נשים חרדיות
לזו שהגיבה לי
למה אני לא קונה את זה? כי אם זה מה שבאמת היה בנפשכן לא הייתן עובדות ומדברות בצורה הזאת. אתן פשוט פמיניסטיות שמחפשות תירוצים להתנגח בהשקפה החרדית והשקפת הבית היהודי
לזו שהגיבה
את הפריימריז מובילות נשים נשואות ואינן נשואות. האם החרדיות נמדדת בסטטוס המשפחתי שלנו? או שאנחנו חרדיות גם לפני שמתחתנות וגם אם חלילה מתגרשות? ומה קורה לגבר חרדי שמתגרש? הוא גם כבר פחות חרדי?
פייני
להיפך. את זו שמביאה ומנציחה את החשיבה לפי סטטוס. החשיבה שלך היא קטגוריאלית בנוסח בג״ץ והפרוגרס, ומכאן נובעת הדרישה לשוויון כביכול. ההשקפה החרדית אינה קטגוריאלית אלא פונקציונלית והיא גורסת שיוויון פרגמטי לפי ההלכה
לגב׳ פייני
מה הבעיה בפמיניזם? הוא בסהכ דורש זכויות נשים.
חרדית פמיניסטית
פמיניזם לא רק ״בסך הכל דורש זכויות נשים״ אלא הוא דפוס חשיבה פרדוקסלי וחסר לוגיקה עקבית. זה דפוס חשיבה שמתסכל על המציאות בצורה קטגורית ומשם גוזר את הלוגיקה. הפמיניזם רק הזיק לנשים במהלך ההיסטוריה. ״זכויות נשים״ ניתן להגדיר גם ללא המונח פמיניזם
חרדיות ופמיניזם זה סתירה מובנית
פמיניזם אינו רק בסה״כ דורש זכויות נשים
תמר
חרדי זה אומר להיות כפוף להלכה, אז אם הכל כפוף להלכה מה צריך פמיניזם? צריך לחזור לדרך התורה
חרדי

תוכן שאסור לפספס:

אולי גם יעניין אותך:

עוד בדבר ראשון: